A borotválkozás jóbarát - a hagyományos borotválkozás fóruma
Minden, ami hagyományos borotválkozás => Biztonsági (DE) borotva => Pengék márkák szerint => A témát indította: edrose - 2012. Szeptember 13. - 18:15:43
-
;)
-
Tegnap próbáltam egy zöld papíros Supernova pengét.
Meglepően kellemes, egyáltalán nem tompa penge, éles, de nem agresszív. Nekem tetszik, majd kiderül, mennyit bír. :)
-
A mai borotválkozásomat Figaró pengével indítottam: http://n2.vatera.hu/photos/bc/37/4436_2_big.jpg. Az első húzás után hideg zuhany, a második után kivettem és visszaraktam a kidobás előtt álló Gillette pengét. Felüdülés volt. Ha majd lesz még egyszer energiám és kedvem akkor kipróbálom, de nem lesz a kedvencem. A képen is ordít a delikvens, pedig csak a fél arca van leborotválva ;D.
-
Hali!
Én a kék figaro-t próbáltam, de ugyanez az élményem. No sebaj, jó lesz a gyűjteménybe. Egyébként arra gondoltam, hogy lehet csinálok egy tablót csupa különböző pengékből.
-
Ez a penge a magyar pengék között csúcskategória volt vagy az olcsó közül való? Nem lehetett nagy élvezet ezzel borotválkozni.
-
Ez bukkant fel ebayen:
(http://i.ebayimg.com/t/SET-OF-2-DIFFERENT-OLD-VINTAGE-USED-Razor-Blade-Wrappers-Envelopes-VITEZ-/00/s/OTI4WDYzOA==/$(KGrHqZ,!p!FBd-97MQzBQp,O4v9Hw~~60_57.JPG)
http://www.ebay.com/itm/SET-OF-2-DIFFERENT-OLD-VINTAGEUSED-Razor-Blade-WrappersEnvelopes-VITEZ-/151194558640 (http://www.ebay.com/itm/SET-OF-2-DIFFERENT-OLD-VINTAGEUSED-Razor-Blade-WrappersEnvelopes-VITEZ-/151194558640)
Ismeri valaki?
Csak a papír, penge nincs benne.
-
Csak az a biztos, hogy egyik sem magyar gyártmány, hanem cseh(szlovák), a Diu gyártotta.
-
Egyszer összefirkáltam gyorsan, ami eszembe jutott, aztán egyáltalán nem biztos, h ezek magyar gyártásúak voltak:
Egyébként még ami rémlik: Tátra, Tenkes, Vitéz, Diadal, Magyar Bajnok, Janus Luxus, Balaton, Budapest, 5 éves terv, Diplomat, Tabula Rasa, Bajtárs, Figaro (+Új Huszár). Bár a fene tudja, hogy valóban ezek különbözőek voltak-e, vagy hogy esetleg nem csak a felirat volt-e rajtuk magyar.
Pl: felső sor: Svédacél - itthon gyártva.
(http://p2.vatera.hu/photos/42/57/6476_5_big.jpg)
-
Legyen meg itt is. Egyáltalán nem biztos, hogy egy korabeli magyar feliratos penge magyar gyártású is lett volna! (A háttérért bocs. Keveredhetett bele külföldi penge is.)
(http://i.imgur.com/bvkhsEd.jpg)
(http://i.imgur.com/Kvsi6ob.jpg)
(http://i.imgur.com/MDOj6KZ.jpg)
(http://i.imgur.com/gPj8Ybl.jpg)
(http://i.imgur.com/ABWWRfO.jpg)
(http://i.imgur.com/NsOxVOJ.jpg)
(http://i.imgur.com/IdT5CpS.jpg)
(http://i.imgur.com/R6maUE2.jpg)
-
És ez miért baj?
-
És ez miért baj?
Mármint éppenséggel mi?
-
Ez.
Legyen meg itt is. Egyáltalán nem biztos, hogy egy korabeli magyar feliratos penge magyar gyártású is lett volna!
-
Szerintem egyáltalán nem baj, csak gondoltam jó tisztázni.
-
Gratulálok, szép gyűjtemény! :sör:
Tényleg van benne egy-két külföldi is, de van olyan magyar is, amivel Marosi Józsi gyűjteményén kívül még sehol nem találkoztam. Pedig nekem is jóval 100 felett vannak a magyar (v. magyar feliratos) pengéim.
-
A laminált padló alatti szőnyegpadló alatti ragasztóba kötve találtam. Hiába na, 1988-ban szőnyegpadlózás közben is első volt a BBS! (http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/11/eeb18cf48bba234efecd747956411d13.jpg)
-
Szert tettem pár darab Figaró pengére, és a napokban kapok Omega típusú, régi magyar pengét is.
Ha valakit érdekel kipróbálásra, megvételre, szívesen bedobom az eladba.
-
A kék figaro? Adok én szivesen bárkinek kipróbálni ha kér.
-
Vintage, de nem külföldi, tegnap találtam egy üzletben, még volt 3 dobozzal. Full NOS! Fóliás! Valamikor megbontom, kíváncsi vagyok mit tudhat.
Gyors netes keresésből azt tudtam meg, hogy kb.: 1960-1969 közötti pengéről van szó.
(https://s27.postimg.org/uusfdf8cj/20170809_220634.jpg)
(https://s27.postimg.org/50imnn8cj/20170809_220643.jpg)
(https://s27.postimg.org/51skh2a6b/20170809_220651.jpg)
(https://s27.postimg.org/i782n641v/20170809_220656.jpg)
(https://s27.postimg.org/un4sgwxdv/20170809_220704.jpg)
-
Hü.
Hol lehet ilyen újdonságot kapni?
Érdekelne egy dobozzal a gyűjteménybe.
-
Nocsak, még egy gyűjtő? Üdv a klubban! :2thumbup:
-
Sajnos a gyűjteményem még eléggé szerény.
-
Ez a Dreher vajon megegyezik a Dreher Ignatz und Sohn nevű borotvagyártóval?
Elég alaposan megnézték a Gillette csomagolását.
(https://i.imgur.com/IpIuhTP.jpg)
(https://i.imgur.com/xl4jEFd.jpg)
Üdv
Á
-
Szerintem igen, nem tudok más ilyen nevűt, mint a Dréher Ignác és Fiai cég.
Nagyon szép állapotú a penge, lehet tudni, honnan jutottál hozzá?
-
Köszi, Dréher Ignácként nem kerestem, a borotva dobozán német a nevük. De a cég emblémája is egyezik.
(http://www.ng.hu/Foto/Cikkkepek/01/3/4/13499.jpg)
Egy hasonló tartású Gillette 460 pengetartójában volt pár darab.
Üdv
Á
-
Hali,
azt hittem a szokásos pengegyűjtemény, de figyeljétek a címkét a jobb felső sarokban, a híres leleményesség...
(https://i.imgur.com/8r7ebpL.jpg)
A 10 meztelen penge és a reklám volt a hosszú papírszalagba csomagolva hónap/nap dátummal és a tulaj nevével.
Sajnos évszám nincs, 40-es évek végére tippelem (a két újrafent Gillette S szériás).
Üdv
Á
-
:thumbup:
Eskü!
Újra élesités, vagyis volt olyan kisiparos, aki élezte a "zsilett" pengét????
-
De mennyire, hogy igen. Méghozzá kisipari szövetkezeti formában is:
(https://i.imgur.com/E77csVD.jpg)
És ez csak egy példa.
-
Ilyet még nem láttam. A Starokat simán újra lehetett fenni, vastag és rideg az acéljuk, a thin Gilletteben nem vagyok biztos, hogy megfenték-e. Ha igen, akkor nagyon profi volt, aki csinálta.
Üdv
Á
-
Őrület. Magyar ember nem dob el semmit, jó lesz az még valamire - ezt tudtam. Azt is, hogy kisipari, szövetkezeti formában sok piszmogós, mérsékelt hozzáadott értékű munkát végeztek anno.
Na de zsilettélezést?
S ha hatósági előírás szerint fertőtlenítették, az azt jelenti, hogy volt ilyen. Valaki megalkotta, kihirdette, betanították, ellenőrizték. Mennyi energia, milyen kevés eredményért!
-
De abban a világban hiány volt a penge.
-
Őrület. Magyar ember nem dob el semmit, jó lesz az még valamire - ezt tudtam. Azt is, hogy kisipari, szövetkezeti formában sok piszmogós, mérsékelt hozzáadott értékű munkát végeztek anno.
Na de zsilettélezést?
S ha hatósági előírás szerint fertőtlenítették, az azt jelenti, hogy volt ilyen. Valaki megalkotta, kihirdette, betanították, ellenőrizték. Mennyi energia, milyen kevés eredményért!
Szerintem nem jól látod. A kisipar pont a hiányt pótolta, úgy tudott fennmaradni a tervgazdálkodás "hatékony" világában. Valós igényt elégített ki (nem volt - pláne jó minőségű - penge).
Ja, és lehet, hogy "piszmogós", de valós hozzáadott értéket képviselt.
-
Mi nem?
https://www.libri.hu/konyv/kornai_janos.a-hiany.html
Azért az intézményes, hatósági szabályozás szerint zajló élezés akkor is elgondolkodtató. Ehhez gyűjteni kellett a zsiletteket. Le lehetett adni valahol? Házhoz jártak a zsilettgyűjtők?
Biztos válogatni, kategorizálni is kellett...
... és mindez azért, mert Csehszlovákia nem bírt elég pengét gyártani az egész KGST számára.
Elképesztő ???
Igen, világos, hogy az 50 fillér/penge árában még a hozzáadott érték is ott van valahol.
-
Mi nem?
https://www.libri.hu/konyv/kornai_janos.a-hiany.html
Azért az intézményes, hatósági szabályozás szerint zajló élezés akkor is elgondolkodtató. Ehhez gyűjteni kellett a zsiletteket. Le lehetett adni valahol? Házhoz jártak a zsilettgyűjtők?
Biztos válogatni, kategorizálni is kellett...
... és mindez azért, mert Csehszlovákia nem bírt elég pengét gyártani az egész KGST számára.
Elképesztő ???
Igen, világos, hogy az 50 fillér/penge árában még a hozzáadott érték is ott van valahol.
És mennyi ilyen volt... mert cocom listás volt, mert kevés volt, mert.... meg kellett oldani. De mai szemmel is teljesen mások azok a problémák.
-
Az akkori kétpólusú világ sok hülyeséget szült. A mai mindent kidobok, tucatszart termelek fogyasztói világnak is megvannak a maga nem pici árnyoldalai...
Ha a nyolcvanas években vki megmutatja ezt a jövőt az 1 hónapig se tartó seprőnyéllel, mindenféle olcsó műanyag cuccal, a szemétben - javítás nélkül!!! - hegyekben gyűlő elektronikai eszközökkel, akkor talán el se hisszük.
Mondjuk a pengeélezés sztem pont nem hülyeség ha környezetet akarok védeni. No nem vmi intézményesített formában csak olyan Razorpit szinten. Persze azt a kényszer szülte, ma meg némi tudatos spórolás, stb.
-
Bocs az offért, de passzol a témához... Pont arról beszélgettünk hétvégén a barátokkal, hogy a 80-as években szinte minden pia visszaváltós volt. A hazai gyártású üveges sörök nagy része még most is az, de régen a boros-pezsgős-töményes üvegeket is visszavették. Ha találtunk egy kidobott pezsgős üveget gyerekként az utcán már vittük is vissza, mert azért fizettek a legtöbbet és a betétdíjból lehetett venni egy-két csokit vagy rengeteg zacskós tejport, amit nem is tudom már miért szerettünk :) Ráadásul nem csak a piák voltak ilyenek, hanem az üdítők is. Literes kiszerelés volt akkor meg a kicsi, talán 0,25-ös. Ezeket szintén visszavették... Szódát is csináltunk otthon, amihez a patron szintén visszaváltós volt, a boltban a kasszánál kellett cserélni 10-es dobozokkal. Sőt nagyapámék eljártak a szódáshoz és üveges szódát cseréltek... Hát más világ volt, az biztos...
-
... és mindez azért, mert Csehszlovákia nem bírt elég pengét gyártani az egész KGST számára.
Azért tegyük hozzá, hogy csekélyebb mennyiségben, de szerintem valamennyi KGST ország gyártott borotvapengéket. Még a rumunyok is!
Emlékezzetek a (régen) nálunk is kapható Polsilver pengékre, vagy az NDK-s Derby-re, a szovjet Neva, Szláva pengékre, és folytathatnám még a sort...
A kisipari újraélezés szerintem addig tartott, amíg az ötvenes évek végén meg nem jelent a svájci Allegro prizmás pengeélező magyar koppintása, a Bakony. De ugyanúgy másolták a csehek és a szovjetek is. A csehek pluszban a madzagos húzogatós Siemenset is gyártották.
1960-ban születtem, és az első emlékeim közt megvan, hogy apukám a pengeélezővel fente a szovjet magánimportból származó pengéit.
-
Bocs az offért, de passzol a témához... Pont arról beszélgettünk hétvégén a barátokkal, hogy a 80-as években szinte minden pia visszaváltós volt. A hazai gyártású üveges sörök nagy része még most is az, de régen a boros-pezsgős-töményes üvegeket is visszavették. Ha találtunk egy kidobott pezsgős üveget gyerekként az utcán már vittük is vissza, mert azért fizettek a legtöbbet és a betétdíjból lehetett venni egy-két csokit vagy rengeteg zacskós tejport, amit nem is tudom már miért szerettünk :) Ráadásul nem csak a piák voltak ilyenek, hanem az üdítők is. Literes kiszerelés volt akkor meg a kicsi, talán 0,25-ös. Ezeket szintén visszavették... Szódát is csináltunk otthon, amihez a patron szintén visszaváltós volt, a boltban a kasszánál kellett cserélni 10-es dobozokkal. Sőt nagyapámék eljártak a szódáshoz és üveges szódát cseréltek... Hát más világ volt, az biztos...
Szódázás most is megy. Szifont is kapni, sok üzlet árul alkatrészeket és patront is.
Valahol Pilisbigybugyban van egy bolt, ahol nem csomagolva árulnak élelmiszereket. Viszed a kis pútyerkádat és megtöltik.
Pengeélezővel én szerencsétlenkedtem a 90-es években :-) Öreg darab volt, nem fent egyenletesen.
-
Nem azon lepődtem meg, hogy újrafenték az emberek a pengéiket, hanem azon, hogy ez pénzkereseti tevékenység volt, azaz hogy kikerült a háztartási önellátásból.
Az észszerű újrahasznosítás, a megjavítani tudás remek dolgok. A hatósági előirás szerint fertőtlenített, kereskedelmi forgalomban árult használt penge már nem tűnt annak.
(Nyilván lennének problémáim egy újabb ostrom vagy pár év hadikommunizmus idején...)
Szódás vállalkozások vannak, akár házhoz szállítva cserélgetik a szifonjaikat. A patronos megoldásról azt hittem, kiveszett a '90-es évek végére.
-
Van egy eladó rozsdamentes Liss szifonom + csomó pótalkatrészem. Ha vkit érdekel felrakom a megfelelő topikba.
Naon fasza. Sajna az itteni, tatabányai brutálkemény víz fogyasztása nekem, vesekövesként nem ajánlott.
-
Felmerül bennem a kérdés, hogy honnan szerezte be a szövetkezet a használt pengéket?
Mondjuk bevitt az ember 20 használtat és kapott 10 élezett pengét?
Üdv
Á
-
Tán összeszedte a "rongyos", a handlé. Még megvan az emlékezetemben, ahogy zötyög fel az utcánkban az öreg a szekerével és kiabál, "Rongyooot! Tojjúúút! Nyúlbőőőrt!". Anyámék folyton azzal ijesztgettek, hogy aszongya "Odaadlak a rongyosnak, ne félj! Elvisz a Bergej!". Be is voltam szarva, hogy elkap, amikor a szekér körül ólálkodtam :-)
-
Hello,
kis magyar pengetörténet:
1924-ben a Magyar Sajtolt Acéláru és Radiátorgyár Chillingsworth Rudolf R. T. piacra dobta a „Chillingsworth” borotvapengét (mint utólag kiderült, a magyar termék penge alakú, de használatra nagyjából alkalmatlan valami volt), a cég 1928-ban feladta a próbálkozásokat és felszámolták.
Az állam arra való hivatkozással, hogy van magyar pengegyártás, visszavonta a külföldi pengék behozatali engedélyét, ez a gyakorlatban annyit tett, hogy a külföldről behozott pengék és készülékek után igen jelentős vámot kellett fizetni.
Pl. 1925-ben a borotvapengék behozatali vámja 200 koronáról 3000 koronára emelkedett.
A Tabula Rasa borotvapenge története 1931-ben kezdődött, amikor egy magyar mérnök feltalálta azt a gyártósort/gépet, ami a reklámok szerint, minden pengét ugyan olyan élesre fent.
A Tabula Rasa penge gyártója a Vadásztöltény- Gyutacs és Fémárugyár volt, a pengék alapanyagát Svédországból importálták.
Valószínűleg az is közrejátszhatott, hogy az importált borotvapengék forgalma évi 3 M db. és kb. 800e -1 M pengő volt illetve a fentebb említett masszív vámot is vetettek ki rájuk.
1931. március 28. forgalomba került a Tabula Rasa penge
1931. november megjelenik a Huszár penge
1932. február megjelenik az á-bé-cé Luxus penge, gyártó Mészáros Dezső
1932. március megjelenik a Tabula Rasa vékony penge
1932. március engedélyhez kötik a borotvapengék behozatalát, ekkor az egyedüli magyar gyártó a Vadásztöltény- Gyutacs és Fémárugyár
1932. május Győrben a Lumbe&Co. magyarországi gyárat alapít az Elysium penge gyártásra
1932. november? megjelenik a Tabula Rasa Extra penge
1932. november? Tabula Rasa védjegybejelentés (56906) borotvaszappan, kozmetikai cikkek, borotválkozáshoz használatos cikkekre
1933. április megjelennek a Helga, Silverit, Klipp borotvapengék, gyártó Dévai Testvérek acélárúgyára
1933. május? megjelenik a Magyar Bajnok penge, gyártó Vadásztöltény-, Gyutacs és Fémárugyár Rt.
1935. szeptember megalakul a Gáspár és Tóth Borotvapengegyártó Üzem Kft.
1937. május a magyar pengegyártók többsége kartellt köt az árverseny megállítására.
Tagok: Vadásztöltény-, Gyutacs és Fémárugyár Rt., Bodor és Geiringer Kft., Mészáros Dezső, Gáspár és Tóth Kft. és Wieder M.
Nem lépett be az Elysium és a Dévai Testvérek Rt.
1937. augusztus A Vadásztöltény- Gyutacs és Fémárugyár elméletileg elindította a nyerspenge gyártást, így a magyar pengék már magyar acélból készülnek. Elméletileg a Fémárugyár látott el mind magyar pengegyártót féltermékkel.
1938. március a Vadásztöltény-, Gyutacs és Fémárugyár Rt. kivételével a kartell tagok megszüntették a pengegyártást.
20 pengemárka maradt gyártásban (Fémárugyár saját és kartelltagoktól átvett márkák)
Rasissimo, 40 fillér
Tabula Rasa normál, 30 fillér
Tabula Rasa vékony, 30 fillér
Tabula Rasa Nová, 30 fillér
Tabula Rasa extra, 30 fillér
Tabula Rasa 0.08 mm, 30 fillér
á-b-c ldxus, 20 fillér
piros Huszár, 20 fillér
kék Huszár, 20 fillér
barna Huszár, 20 fillér
zöld Huszár, 20 fillér
zöld Bajnok, 10 fillér
piros Bajnok, 10 fillér
piros Gladiátor, 10 fillér
GMB-extra, 10 fillér
Ördöngős, 10 fillér
Tempó-extra, 10 fillér
piros Vezér, 10 fillér
kék Villám, 10 fillér
piros Villám, 10 fillér
Forrás: Az Illatszerész 1924-38 évfolyamai (Köszönet az Arcanumnak)
Borotvakészülék gyártásnak nincs nyoma.
Ui: A Dréher Ignácz és Fia penge valamint készülék kb. 1914-17 között volt gyártásban.
Üdv
Á
-
Érdekes, köszi.
Vajon mi történhetett, hogy a kartell megalakulása után kevesebb mint egy évvel csak egy cég maradt? Gondolom a közeledő háborúval lehetett összefüggésben a dolog. Talán politikai döntés volt.
-
Racionalizálás inkább, a cégek nem szűntek meg, csak a gyártás.
Á
-
20 pengemárka maradt gyártásban (Fémárugyár saját és kartelltagoktól átvett márkák)
Rasissimo, 40 fillér
Tabula Rasa normál, 30 fillér
Tabula Rasa vékony, 30 fillér
Tabula Rasa Nová, 30 fillér
Tabula Rasa extra, 30 fillér
Tabula Rasa 0.08 mm, 30 fillér
á-b-c ldxus, 20 fillér
piros Huszár, 20 fillér
kék Huszár, 20 fillér
barna Huszár, 20 fillér
zöld Huszár, 20 fillér
zöld Bajnok, 10 fillér
piros Bajnok, 10 fillér
piros Gladiátor, 10 fillér
GMB-extra, 10 fillér
Ördöngős, 10 fillér
Tempó-extra, 10 fillér
piros Vezér, 10 fillér
kék Villám, 10 fillér
piros Villám, 10 fillér
Forrás: Az Illatszerész 1924-38 évfolyamai (Köszönet az Arcanumnak)
Azta! Szépen összeszedve.
Igazán érdekelne, hogy milyen megfontolások voltak-lehettek ennyi márkanév, látszólag több eltérő szintű termék esetén ennyire egyforma árazásra? Vagy egyáltalán a termék megtartására (lsd. azonos árú Rotbart Tabula Rasa sor).
-
A kartell árait az állam határozta meg, szerintem elsősorban költség alapon. A kínálat a kartell előtt jóval szélesebb volt, éppen azért hozták létre, mert minden gyártó a másik alá árazott, a végén már szinte irreálisan.
Tippre azért volt ennyire széles a maradék repertoár, hogy mindenki megtalája a kedvenc pengéjét, ne "Gillettet" vegyen. A hazai gyártásnak az lett volna a lényege, hogy belföldön maradjon minden bevétel.
Effektíve, hogy a piros/zöld bármi pengék között volt-e különbség, rejtély.
Üdv
Á
-
A korabeli borotvafórumokat pipafüstre rögzítették, nem maradtak fenn a gondos tesztek...
-
A kartell árait az állam határozta meg, szerintem elsősorban költség alapon. A kínálat a kartell előtt jóval szélesebb volt, éppen azért hozták létre, mert minden gyártó a másik alá árazott, a végén már szinte irreálisan.
Tippre azért volt ennyire széles a maradék repertoár, hogy mindenki megtalája a kedvenc pengéjét, ne "Gillettet" vegyen. A hazai gyártásnak az lett volna a lényege, hogy belföldön maradjon minden bevétel.
Effektíve, hogy a piros/zöld bármi pengék között volt-e különbség, rejtély.
Üdv
Á
Ha máshol nem is, pl. a Tabula Rasa vastag, vékony és 0,08 közt biztosan volt eltérés, ami még költség alapon is magával hozná az árak eltérését, nem?
az világos, hogy megtartották a márkákat, az lejött.
(Tiszta British Leyland, angol autóipar a 70-es években).
-
A Huszárt kifejezetten a Tabula olcsóbb alternatívájaként dobták piacra és az árak alapján a vastagság/bármi megkülönböztetés nem számított, csak a márka. Így gyanítom az acél minősége volt döntő. Főleg, hogy az árlista idején már mindet ugyan az a gyár gyártotta.
Üdv
Á
-
... Borotvakészülék gyártásnak nincs nyoma.
Nálam azért akad egy nyoma az akkori borotvakészülék gyártásnak:
(https://i.imgur.com/L81B1Qw.jpg)
(https://i.imgur.com/gHrQC3v.jpg)
Persze, az is lehet, hogy nem magyar gyártmány volt, a jelölésből gondolom, hogy a Gladiátor pengékhez kínálták. Sajnos, semmilyen, a gyártási időre, vagy a gyártóra utaló felirat nincs sem a dobozon, sem a készüléken. Plusz, mivel a nyele valamilyen ónötvözet lehet, megtámadta az ónpestis, így használhatatlan, és szétszedni sem merem.
-
Köszi, szép darab. Fotó alapján bízom abban, hogy nem ónpestis, hanem alu öntvény ami elfáradt, kár lenne érte.
Üdv
Á
-
Szia!
Az volt a szerencsém, hogy barátomnál válogathattam az ilyen borotvák között. Ezen nem látszik annyira, de pár másik darabon már egyértelműen látszott az ónpestis nyoma (elporladt a nyél egy része). Kár értük, mert amúgy NOS darab lenne mindegyik. Van még egy borotvám ebből a korból, ami vélhetőleg magyar (legalábbis Marosi Józsi ezt mondta), ha majd lesz egy kis időm, arról is teszek fel fotót.
Ez itt egy kicsit OFF, remélem a többiek nem orrolnak miatta.
Üdv: J
-
Sőt!