A borotválkozás jóbarát - a hagyományos borotválkozás fóruma
Minden, ami hagyományos borotválkozás => Borotvakés, késes borotválkozás => A témát indította: FBP - 2011. Május 01. - 12:53:27
-
Sry akkor, nem szóltam :)
Nem-nem, erre van a fórum! ;D
Minden fém szerkezeti anyagban van több-kevesebb repedés, ezzel együtt tudunk élni, legyen szó akár egy hídról, akár egy nagynyomású tartályról. Magával a repedéssel nincs gond (ez nem a szemmel látható méretekre vonatkozik).
-
Ha még szakértőbbnek akarsz látszani, akkor pedig szerezz be egy ultrahangos repedésvizsáló berendezést, azt a pár 100 ezer forintot simán megéri... :fetreng:
@FBP: nem értek veled tökéletesen egyet, szerintem nem minden acél termékben vannak már kialakult (akár mikro) repedések, viszont fesz. gyűjtő helyek, és így potenciális repedésre hajlamos pontok/vonalak igen. Anno anyagtechnológiából mi vizsgáltunk penetrációs, meg UH-s eljárással is, voltak anyagok, amik szép homogének voltak, repedés nélkül...
Egyébként, ha minden szerkezeti acélban lenne repedés,akkor a dinamikus terhelést el is felejthetnénk, mert rövid távon széthullanának a dolgok... ;)
-
Igen, az UH is jó, de nem mindenre..és még lehetne izotópos vizsgáló berendezés is...de ne fokozzuk! Egy penetrációs spray ár-érték arányban elegendő ;)
Homogén, hiba nélküli anyag NINCS! Tökéletes kristályszerkezet az anyag teljes volumenében elképzelhetetlen, csak azt lehet mondani, hogy vannak helyek, ahol nincs hiba. Vannak olyan eljárások, amikkel ezeket a hibákat csökkenteni lehet (jó példa a repülésben használt szerkezetek, így a tökéletesEBB szerkezet végett kevesebb anyag használható fel, így könnyítve a szerkezetet) de minden anyagban van hiba, legfeljebb nem kapja meg azt a terhelést, ami alapján ez a hiba "elszabadulhatna". Ezt megengedett repedésmélység, stb. (van bőven megengedhető hiba) elnevezéssel illetik. ;)
Ez egy jó téma, indítsunk neki topikot! ;D
-
...Homogén, hiba nélküli anyag NINCS!
...vannak helyek, ahol nincs hiba.
Tehát, ha a teljes anyagtömegből kiemelem azt az anyagrészt, amiben nincs hiba, akkor kapok egy hiba nélküli anyagot ugye? ;D
Mindig a felhasználás célja, és a rendelkezésre álló anyagi lehetőségek határozzák meg, hogy elő lehet-e/kell-e állítani homogén hiba nélküli anyagot... Szerintem!
Tudom, nem acél, de az "anyag" kategóriába belefér pl. egy homogén öntött lencse, vagy egy Si. monokristály is ;)
-
Tehát, ha a teljes anyagtömegből kiemelem azt az anyagrészt, amiben nincs hiba, akkor kapok egy hiba nélküli anyagot ugye? ;D
Ígyl igaz, de abból a méretből egy bolhának való borotvakés sem jönne ki :crazy:
-
A minősített hegesztőknek is időközönként kell próbahegesztést készíteni, amelyet ultrahangos vizsgálatnak vetnek alá.
-
FBP-nek igaza van. Tökéletes anyag használható méretben nincsen. Pont ezen rejtett hibák miatt van az, hogy az anyagtáblázatok a különféle feszültség értékeket egy tartományban adják meg, valamint ezen tartomány is egy bizonyos valószínűséghez van kötve. Konkrétan 95%-hoz asszem. Tehát ha egy acél folyáshatára 230 és 260 Mpa közt van az azt jelenti, hogy 95%-os valószínűséggel ebben a tartományban kezd el megfolyni. Persze tovább árnyalja a képet a fáradásos törés is. A fentiek miatt van, hogy minősített helyeken szakítóvizsgálatot kell készíteni a felhasznált anyagból, valamint a Bubba által írtak szerint a hegesztési varratok akár 100%-át is vizsgálni kell akár radiológiai vizsgálattal is és mindezek után mindent bizonylatolni.
Szóval lehetne kvázi tökéletes anyagú borotvát készíteni csak a jelnleg elfogadottnak tekinthető áraknál kb.: 2-3 nagyságrenddel drágábban.
Kezdek hosszúra nyúlni, konklúzió: részemről még egy szavazat az anyagtudományi topic-ra.
-
Megmértem a pengevastagságát a filának: valamivel több mint 0,1mm! A repedés helye nem az ahol előzőleg volt, ugyanis amikor hozzám került a fejtől kb. 1 cm-re volt 2 db repedés, ez pedig a közepén keletkezett. Most ahogy átnézegettem a pengét szerintem az én ügyetlenségem(is) járult hozzá a repedéshez. Annyira hajlik az élszallag minha papir lenne. Valószinüleg túl erősen megnyomtam és már nem birta a feszültséget. Ma elviszem a köszörüshöz és valószinüleg fog kapni egy szinte wedge profilt.
-
A Filarmonica topikban kialakult anyagtechnológia diskurzus ötletéből kiindulva, de hogy legyen helye a késkészítés technológiájának, felhasznált anyagainak is...
-
Muddy,
mit értünk tökéletes anyag alatt? Pl. egy Szilícium egykristályt (átmérő 150mm, hossz kb. 400 mm), amiben nincsenek szennyező anyagok (tehát homogén), és repedések sem? Mert ilyet spec., a saját szememmel láttam Ilmenauban a Műszaki Egyetemen! nanotechnológiában használják pl. membránszivattyúnak.
Az acélok, és más anyagok bizonyos paramétereinek tartományokban történő megadása (pl. Reh, Rm) nyilván ésszerű, mert ahogy írtad is, ha mindig a tökéletesre törekednénk, akkor a költségek túlzottan magasak lennének! Ezért írtam, hogy mindig a felhasználás, és a költség határozza meg az anyagminőséget...
@FBP: A penetrációs vizsgálat sem mindenre használható, pl. zárványhibák, nem felületi repedések kimutatására nem jó ;)
-
@FBP: A penetrációs vizsgálat sem mindenre használható, pl. zárványhibák, nem felületi repedések kimutatására nem jó ;)
Valóban nem jó mindenre, csak a felületen (is) megjelenő hibákra, ezért is nevezik felületi vizsgálatnak. Az izotópos (vagy Rtg.), vagy UH, vagy örvényáram meg térfogati vizsgálat.
Egy tartószerkezetnél, vagy nyomás alatti tartálynál lényeges lehet a belső hiba is, de szerintem egy borotvánál...hát, nem hinném. Ugyanis ahhoz, hogy a hiba (ami nem hiba) valós hibává (azaz makroszkopikus repedéssé) álljon össze kellenek erőhatások is, amik egy borotvánál meglehetősen elhanyagolható mértékűek (a normál használatra értem).
A baj inkább az a borotváknál, hogy (még nem néztem utána, úgyhogy nem biztos, hogy igazam van) elmentek a túl rideg anyagok irányába, aminek "eredményei" a ZOZO által leírt jelenségek lettek. Elvileg a legutolsó hőkezelés arra szolgálna, hogy a maradó feszültségeket eltüntesse...de hát egy ilyen rideg anyagnál ez már nem olyan egyszerű.
Fáradás: szerintem ne keverjük ide a fáradást! Borotváknál ez ritka (szerintem egyikünk sem használja gallyazónak egy borotváját sem). A műszaki nyelvben kissé mást jelent az anyagfáradás, mint a köznapi nyelvezetben. Egy borotva nincs olyan erőhatásoknak kitéve, ami fáradásos töréshez vezethetne (hacsak nem megyünk le mikroszkopikus méretekbe, és az élszalag utolsó mikronjait nem nézzük, amik fenéskor "hajtogatódnak" ide-oda...de itt most nem erről van szó). Az anyagfáradást nagyon nehéz műszeresen kimutatni. Csak roncsolásos eljárás létezik. Vagy számolni lehet.
-
Muddy,
mit értünk tökéletes anyag alatt? Pl. egy Szilícium egykristályt (átmérő 150mm, hossz kb. 400 mm), amiben nincsenek szennyező anyagok (tehát homogén), és repedések sem? Mert ilyet spec., a saját szememmel láttam Ilmenauban a Műszaki Egyetemen! nanotechnológiában használják pl. membránszivattyúnak.
Az acélok, és más anyagok bizonyos paramétereinek tartományokban történő megadása (pl. Reh, Rm) nyilván ésszerű, mert ahogy írtad is, ha mindig a tökéletesre törekednénk, akkor a költségek túlzottan magasak lennének! Ezért írtam, hogy mindig a felhasználás, és a költség határozza meg az anyagminőséget...
@FBP: A penetrációs vizsgálat sem mindenre használható, pl. zárványhibák, nem felületi repedések kimutatására nem jó ;)
Tökéletes anyag alatt jelen esetben értelemszerűen a borotvagyártásra (is) használatos ötvözeteket értettem. Persze a Cullinan-ből is lehetett volna borotvát csiszolni, csak most hülyén mutatna a jogar végében... Na meg persze a megrendelést követően a csiszolómester örömében Onan bűnébe esett volna mielőtt hasbaszúrja magát, ámbár egy tisztességes monarchiában ez belefért volna a járulékos veszteség kategóriájába. ;D
-
FBP:
A fáradást csak magyarázatként szúrtam be, hogy a példában írt tartomány csak statikus terhelésre érvényes. A dinamikus terhelés értelemszerűen elenyésző a borotvák esetében.
Amúgy a Dovo filmben - bár nem értek németül - sztem először egy betétben edzést csinálnak, aztán pedig egy megeresztést, ami jó eséllyel megfelelő lesz, ámbár ilyen vékony anyagnál becsúszhatnak hibák. Különösen úgy, hogy kezdetben egy darab laposacélt vagdosnak le a féltermék hengerlési irányára merőlegesen, vagyis ha valami zárvány volt a nyersanyagban, akkor az hengerlés miatt szépen "kinyúlik" és az élre merőlegesen fog megjelenni a kész borotvában, amit a gépi kovácsolás nem fog eltüntetni az anyagból.
Az anyag keménységének növelése pedig az anyag ridegedésével is jár, ami egy véletlenül hibás darabnál előbb-utóbb töréshez vezet(het).
Amúgy csak egy ötlet a repedés terjedéséhez: a kést simán érheti 40-50 k-es hőmérséklet ingadozás, ami kb.: 3-4 század hosszváltozást jelent, ami egy nagyon kicsi repedésnél lokálisan nagyon nagy feszültséget okozhat ergo mászhat tovább a repedés.
-
Mindkettőtöknek igaza van, amit írtam, azt én sem a borotvakések anyagára vonatkozóan írtam, hanem általánosságban. Mivel a borotvák (főleg az 1850-es évektől gyártott full hollow kések) az élszalag közelében igen vékonyak, ezért itt kicsit más dolgok kerülnek előtérbe, mint akár egy acélszerkezetnél, vagy nyomástartó edénynél...
Érdekes lenne pl. megvizsgálni egy élszalag viselkedését úgy, hogy a Hertz feszültséget is belevesszük a számításba. Kíváncsi vagyok, mi jönne ki! (Lehet, egyszer, ha sok időm lesz csinálok egy modellt, és ráküldök egy végeselem analízist...)
-
...Amúgy a Dovo filmben - bár nem értek németül - sztem először egy betétben edzést csinálnak, aztán pedig egy megeresztést, ami jó eséllyel megfelelő lesz, ámbár ilyen vékony anyagnál becsúszhatnak hibák....
Így van. Sőt, hozzáteszem, hogy a csavarodott darabokat a DOVO pl. kidobálja a kukába, amit pl. az SFK, vagy a kínai csúcsminőségű Double Arrow nem tesz meg, nem kis gyakorlási lehetőséget adva ezzel az élező "mestereknek" (Honemeister)...
-
Majd nézd meg még1x a filmet, nem dobják ki, megeresztés után egy úriember kalapáccsal egyenesít rajta egy üllőn. Csak a nagyon gáz darabokat dobják ki, a többi ugyanúgy finiselésre kerül.
-
Korrigálom magam, mivel nem fogalmaztam egyértelműen:
A nem javítható csavarodott darabokat kidobják...
Így jó lesz Sanyi? :)
-
Igen, így jó lesz! :D
Jó vastagra hagyják az anyagot hőkezelés előtt, hogy kevés legyen a csavarodás benne, meg hogy sokat lehessen rajta javítani még köszörülés közben ha mégse lenne jó. A Bismarckok közül amiket eddig éleztem (4db), abból kettőnek rosszabb volt a köszörülése mint a 8$-os Gold Dollaromnak (Double Arrow utódja). Persze ettől függetlenül az esetek 90+ százalékában szebb és jobb kés lesz egy Dovo, csak akkor szívsz ha sikerül kifognod 17 ezerért egy rosszat. Annak a kettőnek amivel sok munka volt, ott mindkettőnek iszonyat hugyos volt az élszalagja, és az egyiknek a köszörülésében is volt egy kis kozmetikai hiba. Mindkettőnek nagyon király éle lett, szóval no offense, csak ott is vannak azért hibák :)
-
Persze, nincs is ezzel gond, mindenhol van selejt, csak ugye az arány nem mindegy...
(Bár, hozzáteszem, nálunk most van egy projekt, aminek keretében műszívhez való villanymotort fejlesztünk, ott azért 1 rossz motor=egy "elégedetlen ügyfél"... ;D)
-
Jaja, az arány nem mindegy.
De a műszíves ügyfél legalább nem fog utána már panaszkodni :fetreng:
-
Nem biztos, hogy érdemes egy promóciós filmanyag alapján messzemenő következtetéseket levonni ;)
Ha ténylegesen az utolsó megeresztés után kalapálnak még az anyagon, az nagy hiba! Lehet, hogy a filmbeli sorrend megfelel a valóságnak...mert hát láttam én már ennél komolyabb termékeknél is fatális baromságokat...
-
Nem biztos, hogy érdemes egy promóciós filmanyag alapján messzemenő következtetéseket levonni ;)
Ha ténylegesen az utolsó megeresztés után kalapálnak még az anyagon, az nagy hiba! Lehet, hogy a filmbeli sorrend megfelel a valóságnak...mert hát láttam én már ennél komolyabb termékeknél is fatális baromságokat...
Ezen én is gondolkodtam már, hogy ez mennyire kóser. Nyilván nem edzés után kalapálják, mert akkor eltörik. Ha megeresztés után, akkor stressz marad a pengében. Szóval sehogy se kerek ez :)
-
Mondjuk simán elképzelhetőnek tartom, hogy a vágó és a szerkesztő munkáját kevésbé befolyásolják a szakmai kérdések mint a "hogy mutat jól a képernyőn" érdekszféra. ;D
-
Merakkó nem vennék meg a termékét. :)
-
És ha valaki (monnyuk én) beírom ezt a tapasztalatot az SRP-re?
Mi tart vissza? :)
-
Mi tart vissza? :)
+1
-
Eléggé takarózás szaga van a dolognak. A 1095 nem vízedzésű acél, hanem olaj, szóval azt a részt nem tudtam értelmezni. Vagyis de, de eléggé gáz ha a készítője nem tudja milyen acéllal dolgozik.
A legutolsó mondat, miszerint járhatott akárhol, és ki tudja mi történt vele szintén takarózás. Az a penge így jött ki a kezei közül, csak simán eladta így, mert a vásárlók 99%-át nem érdekli, vagy észre se veszi, de legalábbis nem teszik szóvá. A hőkezelés után úgyis volt benne annyi anyag hogy a köszörülés végére az éle egyenes lett, meg felfeküdt a kőre, a többi meg kozmetikai apróság amúgy is. Van akit zavar, van akit nem :)
Az hogy most milyen acélt használ rejtély, mert sehova nem írta ki. Ha tényleg nem 1095, akkor O1-re tippelnék. Ettől függetlenül a 1095 egy nagyon jó anyag, RW-nél jobb készítők is előszeretettel használják.
Kettőt tippelhetsz miért nem írja ki a honlapjára ;D A cipész se írja ki a boltjára hogy amiből az előző 3 évben dolgozott az a bőr nem volt az igazi.
-
Azt azért ne felejtsd el hogy RW az úgymond "gagyibb" készítőkhöz tartozik. A nyelei azért eléggé elnagyoltak az árakhoz képest. Bill Ellis, Tim Zowada, Max, ők mind nagyon szépen dolgoznak. Ugyan Max még nemrég kezdte a custom témát, de a régebbi tagok közül igen sokat lepipál már most is. Sajnos az előbbi 2 úriember borotvái olyan árat képviselnek, hogy olyanom csak ajándékba lesz, és csak ha ők maguk adják nekem :D 1000$+ az eléggé zúzós egy borotváért. Livinek is vannak szép dolgai, de nála azért látszódik hogy nagy mennyiségben gyárt. Ettől függetlenül van 1-2 borotvája ami nálam a top 5 kedvencben van :)
-
Nekem a kígyós borotvája az nagyon bejön, nem értem amúgy miért ;D Jó nagy, jó a nyél, valami megfogott benne :)
-
Az, amelyik feltehetően Shrek részére készült? :crazy: :fetreng: Azzal egyébként lehet borotválkozni? Mármint normálisan? Mert az kb. 2x akkora, mint egy nagyobb normál kés. Nekem volt 8/8-os Friodurom...ahhoz is kicsi volt az arcom, mi lenne azzal a kelgyóssal!?
Egyébként Liviben és Shrekben van némi közös (ránézésre) :evil: :fetreng:
Nem csak ránézésre, a videó alapján Shrek is valami hasonló módon élezhet borotvát ;D
-
Az érdekes az, hogy mindenki a régieket keresi, pláne a 7-es szettet .... modern gyártók elefelejteték eme értékesítési
"trükköt", vagy már olyan drága lenne a 7 db jó minőségben, hogy senki sem venné meg ?
Egyes gyártók régi szénacél kovácsolt borotvakés pengéinek ma - nem érdemtelenül - nimbusza van.
Az ok többször tárgyalva lett itt a fórumon.
A lényeg, hogy ma már nem áll rendelkezésre kellő tisztaságú - modern acélötvözőktől mentes - szénacél alapanyag.
Az ok: szükséges az "ócskavas" az acálgyártás technológiájában. És ezen visszaforgatások miatt ma már minden "ócskavas" tartalmac mangánt, kobaltot, krómot stb. Amit a kíváló minőségű 100-200 éves szénacélok nyomokban sem tartalmaztak. Biztosan nem szerepeltek az ikonikus borotvakések acéljaiban. (A hozzáértők szerint ezt a különbséget lehet is érzékelni főleg az élfinomságban.)
Meg persze a technológiai finomságok a tudás terén is a múlt ködébe vesztek, a gyártások leállásával.
Hát ezzel egy pár helyen lehetne vitatkozni, kb. mindenhol ;D
-
Az utolsó mondatoddal teljes mértékben egyetértek. Már ha azt kovácsolásnak nevezzük hogy süllyesztékben 3-at rácsapunk egy meleg vasdarabra.
Nekem sok tapasztalatom nincs borotvák terén, de van 1-2 jó ismerősöm akinek pár ezerrel van/volt, és valahogy nem egy pfujj felkiáltással vágta ki az O1, 1095, 1084, yasuki white, és hasonló acélokból készült modern késeit az ablakon :)
-
Csak azért egyszerűsítem le, mert eddig semmi különbséget nem sikerült észrevennem kovácsolt és hengerelt anyag között, borotvás felhasználásban. De az igazából mindegy hogy én mit vettem észre, de másnak sem sikerült. Az elmélet az egy dolog, a gyakorlat egy másik. A lényeg az hogy a végfelhasználó mit érzékel, nem a papírforma.
Mint mondtam nem a saját késeimről beszélek elsősorban, de pl. meg lehet kérdezni akárkit, hogy milyen éle van egy Hart steel-nek, vagy fehér papíracélból készült késnek. Semmivel nem rosszabbak mint a régiek, úgy ahogy egy TI carbonsong is hozza azt a színvonalat amit a legjobbak tudnak, az meg asszem C130-ból van, ami szintén nem 100 éve készült :)
A nagy ikonikus márkák semmivel nem tudnak többet mint a kicsik, vagy egy jól elkészített új borotva, kovácsolás ide vagy oda, új cél ide vagy oda. Ezt nem csak az én véleményem, hanem a nagy többségé.
Halkan megjegyzem, bár nagyon nem merem mert kivágom a biztosítékot, de a régi késeim között van egy totál noname japán frameback, amiben nyilván hengerelt acél van. Nem tudom milyen acél lehet, svéd vagy yasuki white, de anyagminőségben elbújhat mögötte akármelyik nagy név. Itt mondjuk megjegyezném, hogy az acél minősége közel sem az elsők között van a borotválkozás minőségének meghatározói sorában.
Szinte minden normálisabb szénacélt jóval élesebbre meg lehet élezni mint ami igazán kényelmes az arcnak, innentől fogva a borotva formája és köszörülése sokkal többet nyom a latba. Leginkább ezért népszerűek a régi nagy nevek, mert ott volt jó nagy darabszám hogy sokan ki tudják próbálni, jó volt a minőségellenőrzés, valószínűleg elég jól dolgoztak a köszörűseik, és kivitelben is ők adták a legjobb minőséget.
-
Kicsit bekapcsolódva az előző vitába:
fehege-nek az elméletében van valami, igaz, hogy szubjektiv dolog, de nekem a régi főleg sheffieldi kések sokkal jobbaknak tűnnek. Most jöhettek olyasmivel, hogy más a köszörűlés, stb. de olyan pengéket vettem összehasonlitási alapnak amiknek ugyan az az ember köszörűlte az élét.
-
Az már összetétel függő is, hogy mennyire korrózióálló, de leginkább a felcsiszolás mértéke. Minden polírozott penge sokkal jobban tűri az ilyesmit, az a kamisori az selyemfényű volt, ha egy sheffieldi vagy akármilyen más borotvát csiszolsz fel odáig, az is be fog rozsdálni. Tudom, mert nem 1 alkalommal hagytam félbe felújítást, és totál szárazon az asztalon szépen kipöttyösödött.
Különbség egyébként érezhető az acélok között, de ez leginkább élezésbeli volt eddig számomra. Az elérhető végső él inkább volt függvénye a geometriának és az élezés sikerességének mint az alapanyagnak.
-
Azt az alkohol fogta meg. Az korrózió?
-
Nagyon jó, hogy ilyen alaposan kitárgyalásra kerülnek az borotvakés alapanyagok! :boldog:
-
Azt az alkohol fogta meg. Az korrózió?
Most az S8 nem bírta az alkoholt vagy toz? Vagy így együtt? :bor: ;D
-
Soha. Az a Cotag volt.
-
Igen. A tökéletes polír alap feltétele a szénacélok korrózió állóságának.
Egy ötvözött szerszámacél szatén felülettel azért már nem piskóta. Egy ilyen acélon percek alatt szemmel láthatóan ne nőjön már a rozsda!
Ha mégis megtörténik, az nem megfelelő borotvakés alapanyag.
Szigorúan szerintem. :sör:
Ötvözött szerszámacél? A jobb borotvakésekben szinte semmi ötvözőanyag nincs, lásd tamahagane, japán fehér papíracél, stb. Ott jobb esetben a szén mellett csak az esetleges szennyezők vannak, nem ötvözők. Még a solingeniek is ezüstacélból dolgoztak régen, ami azért alacsonyan ötvözött szerszámacél, a legjobban istenített régi W&B, Greaves, Wostenholm és társai borotvák szerintem még ennél is kevesebb ötvözővel mentek.
Ha ezek nem megfelelő alapanyagok, akkor a rozsdamenteseken kívül nem készült még jó alapanyagból borotvakés :sör:
-
A flaschneres témára visszatérve!!!
Nagyon nagyon új vagyok itt a fórumon,és a borotvakések terén is de azt bizton állíthatom ,hogy egy kést elkészíteni vagy megköszörűlni olyanra mint a borotva nem művészet.Szerszámkészítő vagyok ebben a szakmában is dolgozom olyan szerszámokkal van dolgom amit sok ember talán soha nem lát(műanyagfröcssöntő szerszámok).Majdnem minden kollégám csinált már kést,vadászkést,bicskát,rúgóskést nagyon szép darabok is jöttek ki a kezük alól de ez csak a munka mellett, fusiban!!!.Kovácsoltam kést otthon a saját magam által tervezett és megépített ajax-kalapáccsal még acélcsavarból,sínszegből is .Tényleg nem nagy meló,nem kell hozzá félistennek lenni.
Borotvát még nem csináltam de hamarosan fogok,csak próbaképpen .
-
Mint minden... Ha valakinek van rá hajlama, meg tudja tanulni, megfelelően el tudja készíteni. De egy-egy tárgynak is "van lelke", ezt nem tudja mindenki belevinni.
De ezt talán nem a 'Bőrök' topikban kellene folytatni... ;)
-
Persze. Tárgynak lelke. Te biztos Bölcsészként végeztél. :sör:
Amiről gunfun 77 most írt, már érintettem (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=8.msg103578#msg103578) egy kicsit korábban ...
Nem vagyok bölcsész, ahogy te sem, mivel nem ismerted fel az idézőjeleket... Mérnök vagyok, ezért (is) tudom, hogy nincs két tökéletesen egyforma tárgy. Ahogy a mester keze is közrejátszik, minden/bármilyen eszköz elkészítésében. Ettől jobb az egyik szakember, mint a másik. Sőt, ha csak egy gombot kell megnyomni egy gépen, akkor is van jobb és rosszabb melós. Különben mindegy lenne, hogy mit, mikor, kitől, mennyiért veszünk. Ha mindegy, akkor az egész csak sznobéria, magamutogatás. Illetve a saját magunkról alkotott vélemény sem ér semmit, mert - saját szakmánkban is - senkik vagyunk, pontosabban olyanok, mint a többiek: sem jobbak, sem rosszabbak. És mégis van olyan, aki rá akarja erőltetni a véleményét és a látásmódját a többiekre. Paradoxon...
-
Persze. Tárgynak lelke. Te biztos Bölcsészként végeztél. :sör:
Amiről gunfun 77 most írt, már érintettem (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=8.msg103578#msg103578) egy kicsit korábban ...
Nem vagyok bölcsész, ahogy te sem, mivel nem ismerted fel az idézőjeleket... Mérnök vagyok, ezért (is) tudom, hogy nincs két tökéletesen egyforma tárgy. Ahogy a mester keze is közrejátszik, minden/bármilyen eszköz elkészítésében. Ettől jobb az egyik szakember, mint a másik. Sőt, ha csak egy gombot kell megnyomni egy gépen, akkor is van jobb és rosszabb melós. Különben mindegy lenne, hogy mit, mikor, kitől, mennyiért veszünk. Ha mindegy, akkor az egész csak sznobéria, magamutogatás. Illetve a saját magunkról alkotott vélemény sem ér semmit, mert - saját szakmánkban is - senkik vagyunk, pontosabban olyanok, mint a többiek: sem jobbak, sem rosszabbak. És mégis van olyan, aki rá akarja erőltetni a véleményét és a látásmódját a többiekre. Paradoxon...
Ez így igaz.
A fém megmunkálásában ( és itt mindegy, hogy egy vasúti hídszerkezet, vagy egy precíziós mérőműszerről beszélünk ) használati minősége sokban függ, a készítőinek hozzáértésén és munkaszeretetén.
De itt a teljes lojalitás, demokrácia s a megvalósúlt marxista kommunizmus egybegyúrt kommunája van itt a fórumon.
Mindenki elmondhatja a saját véleményét, tapasztalatát. Mások elolvassák, s vagy egyet értenek, vagy sem. Vagy tanulunk egymástól, vagy figyelmenkívűl hadjuk az adott ötletet.
De egy dolog nem működik itt, a személyeskedés, egymás becsmérlése, véleményének "fikázása".
Egésséges vitaszellem viszi elöre a társadalmat, de a negatív hangvétel csak acsarkodást szűlt eddig a világon.
Tehát gyerekek! Éljünk békében s hallgassuk meg egymást! Nem kell egyetérteni, de együtt okosabbak vagyunk mint külön-külön. Ne pazaroljuk az energiát egymás elleni harcra.
-
Persze. Tárgynak lelke. Te biztos Bölcsészként végeztél. :sör:
Amiről gunfun 77 most írt, már érintettem (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=8.msg103578#msg103578) egy kicsit korábban ...
Nem vagyok bölcsész, ahogy te sem, mivel nem ismerted fel az idézőjeleket... Mérnök vagyok, ezért (is) tudom, hogy nincs két tökéletesen egyforma tárgy. Ahogy a mester keze is közrejátszik, minden/bármilyen eszköz elkészítésében. Ettől jobb az egyik szakember, mint a másik. Sőt, ha csak egy gombot kell megnyomni egy gépen, akkor is van jobb és rosszabb melós. Különben mindegy lenne, hogy mit, mikor, kitől, mennyiért veszünk. Ha mindegy, akkor az egész csak sznobéria, magamutogatás. Illetve a saját magunkról alkotott vélemény sem ér semmit, mert - saját szakmánkban is - senkik vagyunk, pontosabban olyanok, mint a többiek: sem jobbak, sem rosszabbak. És mégis van olyan, aki rá akarja erőltetni a véleményét és a látásmódját a többiekre. Paradoxon...
Ez így igaz.
A fém megmunkálásában ( és itt mindegy, hogy egy vasúti hídszerkezet, vagy egy precíziós mérőműszerről beszélünk ) használati minősége sokban függ, a készítőinek hozzáértésén és munkaszeretetén.
De itt a teljes lojalitás, demokrácia s a megvalósúlt marxista kommunizmus egybegyúrt kommunája van itt a fórumon.
Mindenki elmondhatja a saját véleményét, tapasztalatát. Mások elolvassák, s vagy egyet értenek, vagy sem. Vagy tanulunk egymástól, vagy figyelmenkívűl hadjuk az adott ötletet.
De egy dolog nem működik itt, a személyeskedés, egymás becsmérlése, véleményének "fikázása".
Egésséges vitaszellem viszi elöre a társadalmat, de a negatív hangvétel csak acsarkodást szűlt eddig a világon.
Tehát gyerekek! Éljünk békében s hallgassuk meg egymást! Nem kell egyetérteni, de együtt okosabbak vagyunk mint külön-külön. Ne pazaroljuk az energiát egymás elleni harcra.
Ez a fórum sem mentes a negatív, fikázó, ledorongoló hozzászólásoktól. :( Ez sajnos magyar népszokás, hogy nem pozitívan állunk a dolgokhoz, hogy irigyek vagyunk, hogy azonnal leoltjuk a másukat :(
De ezt a fórumot mégis azért kedvelem, mert hála az égnek itt a normálisság van sokszoros túlsúlyban :)
-
Persze. Tárgynak lelke. Te biztos Bölcsészként végeztél. :sör:
Amiről gunfun 77 most írt, már érintettem (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=8.msg103578#msg103578) egy kicsit korábban ...
Nem vagyok bölcsész, ahogy te sem, mivel nem ismerted fel az idézőjeleket... Mérnök vagyok, ezért (is) tudom, hogy nincs két tökéletesen egyforma tárgy. Ahogy a mester keze is közrejátszik, minden/bármilyen eszköz elkészítésében. Ettől jobb az egyik szakember, mint a másik. Sőt, ha csak egy gombot kell megnyomni egy gépen, akkor is van jobb és rosszabb melós. Különben mindegy lenne, hogy mit, mikor, kitől, mennyiért veszünk. Ha mindegy, akkor az egész csak sznobéria, magamutogatás. Illetve a saját magunkról alkotott vélemény sem ér semmit, mert - saját szakmánkban is - senkik vagyunk, pontosabban olyanok, mint a többiek: sem jobbak, sem rosszabbak. És mégis van olyan, aki rá akarja erőltetni a véleményét és a látásmódját a többiekre. Paradoxon...
Ez így igaz.
A fém megmunkálásában ( és itt mindegy, hogy egy vasúti hídszerkezet, vagy egy precíziós mérőműszerről beszélünk ) használati minősége sokban függ, a készítőinek hozzáértésén és munkaszeretetén.
De itt a teljes lojalitás, demokrácia s a megvalósúlt marxista kommunizmus egybegyúrt kommunája van itt a fórumon.
Mindenki elmondhatja a saját véleményét, tapasztalatát. Mások elolvassák, s vagy egyet értenek, vagy sem. Vagy tanulunk egymástól, vagy figyelmenkívűl hadjuk az adott ötletet.
De egy dolog nem működik itt, a személyeskedés, egymás becsmérlése, véleményének "fikázása".
Egésséges vitaszellem viszi elöre a társadalmat, de a negatív hangvétel csak acsarkodást szűlt eddig a világon.
Tehát gyerekek! Éljünk békében s hallgassuk meg egymást! Nem kell egyetérteni, de együtt okosabbak vagyunk mint külön-külön. Ne pazaroljuk az energiát egymás elleni harcra.
Ez a fórum sem mentes a negatív, fikázó, ledorongoló hozzászólásoktól. :( Ez sajnos magyar népszokás, hogy nem pozitívan állunk a dolgokhoz, hogy irigyek vagyunk, hogy azonnal leoltjuk a másukat :(
De ezt a fórumot mégis azért kedvelem, mert hála az égnek itt a normálisság van sokszoros túlsúlyban :)
Akkor ebben is azonos az álláspontunk.
Szerintem OFFoljuk ebből a támából ezt a mellékszálat.
Akinek nem inge, természetesen ne vegye magára!
-
Egy barátom ajánlott egy kovácsot ,meg egy http://www.manusteelcn.com/2013/01/w-nr-14535.html (http://www.manusteelcn.com/2013/01/w-nr-14535.html) ilyen anyagot,aszondja ez egy új valami és csak most kezdik használni.Valaki hallott már erről?
ha jó csináltatnék egy egyedi pengét:)