Legutóbbi hozzászólások

Oldalak: [1] 2 3 ... 10
1
Pengék márkák szerint / Re:Astra
« Utolsó üzenet: írta Tibi11 Dátum 2024. Július 11. - 15:08:49 »
Próbálta-e már valaki az Indiában gyártott zöld Astra-t? Én próbáltam, s azt vettem észre, hogy az Oroszországban készült változatnál vékonyabb és élesebb az indiai változat. Eddig csak egyszer borotválkoztam vele, ám nagyon elégedett vagyok. Kíváncsi vagyok, így vékonyabb változatban kibír-e annyi borotválkozást, mint az orosz verzió...
2
Biztonsági (DE) borotva / Re:Borotvapengékről általában
« Utolsó üzenet: írta molnaratt Dátum 2024. Július 05. - 17:09:50 »
Sziasztok!

A King C Gillette pengéket próbálta már valaki? Érdekelne, hogy az hogy teljesít a többihez képest. Most vettem meg az első DE borotvámat, így nekem nem sok összehasonlítási alapom van egyelőre.
3
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta Tibi11 Dátum 2024. Július 01. - 09:52:23 »
Igen, ez egy szubjektív műfaj, és ami az egyiknek bejön, nem biztos, hogy a másiknak is jól működne. Azért nem léptem tovább, mert számomra ez a tökéletes borotva, nálam ez annyira jól működik, hogy nem érzem szükségét, hogy további borotvákat tesztelgessek. Ha valakinél egy eszköz nagyon jól működik, és mondhatni 100 százalékos az eredmény, akkor ott meg kell állni szerintem, legalábbis én így vagyok ezzel.

Én nem sok borotvát próbáltam, a Feather előtt Mühle R41-es volt, aztán megálltam a Feather-nél. Az R41-nél lényegesebben jobban dolgozik számomra a japán borotva. Mivel régóta használom, és csak ez az egy borotvám van, így az évek alatt megszoktam a 45 fokos szöget (valószínű más borotváknál a 30 fok lenne nekem már nehezebb, a megszokás miatt). Nekem nincs vele semmi bajom, oldalirányban orr alatt is tökéletesen simára borotvál. Szerintem inkább csak időt kell adni ennek a borotvának, mire rájön az ember a megfelelő szögre és megfelelő használatra, aztán, ha mindez megvan, akkor tökéletesen dolgozik. Az sem utolsó szempont, hogy a nyele még akkor sem csúszik, ha teljesen szappanos az ember keze, és a pengeilleszkedés is tökéletes, azaz mérnöki precizitással és pontossággal illeszkedik és szorul a penge, és oldalirányban sem lógnak ki a penge szélei. Szóval szerintem ez egy kitűnő borotva, csak időt kell neki adni.

Leírtad a lényeget, hogy nem sok borotvát próbáltál. Azokat amit ajánlottam abból mindből volt saját . Meg azokon kívül még 15-20db. Van viszonyítási alap, de ez mind szubjektív. Ha kezedbe vennél egy Rex Envoy-t és még meg is borotválkoznál vele értenéd, hogy miért írom azt amiket leírtam. Volt egy idő amikor a Feathet a legjobb vétel volt, de az az idő már a múlt. Nagyon kevés az a webshop aki még tart készleten.
4
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta mano66 Dátum 2024. Július 01. - 09:44:50 »
Én nem sok borotvát próbáltam, a Feather előtt Mühle R41-es volt, aztán megálltam a Feather-nél. Az R41-nél lényegesebben jobban dolgozik számomra a japán borotva. Mivel régóta használom, és csak ez az egy borotvám van, így az évek alatt megszoktam a 45 fokos szöget (valószínű más borotváknál a 30 fok lenne nekem már nehezebb, a megszokás miatt). Nekem nincs vele semmi bajom, oldalirányban orr alatt is tökéletesen simára borotvál. Szerintem inkább csak időt kell adni ennek a borotvának, mire rájön az ember a megfelelő szögre és megfelelő használatra, aztán, ha mindez megvan, akkor tökéletesen dolgozik. Az sem utolsó szempont, hogy a nyele még akkor sem csúszik, ha teljesen szappanos az ember keze, és a pengeilleszkedés is tökéletes, azaz mérnöki precizitással és pontossággal illeszkedik és szorul a penge, és oldalirányban sem lógnak ki a penge szélei. Szóval szerintem ez egy kitűnő borotva, csak időt kell neki adni.

Leírtad a lényeget, hogy nem sok borotvát próbáltál. Azokat amit ajánlottam abból mindből volt saját . Meg azokon kívül még 15-20db. Van viszonyítási alap, de ez mind szubjektív. Ha kezedbe vennél egy Rex Envoy-t és még meg is borotválkoznál vele értenéd, hogy miért írom azt amiket leírtam. Volt egy idő amikor a Feathet a legjobb vétel volt, de az az idő már a múlt. Nagyon kevés az a webshop aki még tart készleten.
5
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta Tibi11 Dátum 2024. Július 01. - 09:06:33 »
Én nem sok borotvát próbáltam, a Feather előtt Mühle R41-es volt, aztán megálltam a Feather-nél. Az R41-nél lényegesebben jobban dolgozik számomra a japán borotva. Mivel régóta használom, és csak ez az egy borotvám van, így az évek alatt megszoktam a 45 fokos szöget (valószínű más borotváknál a 30 fok lenne nekem már nehezebb, a megszokás miatt). Nekem nincs vele semmi bajom, oldalirányban orr alatt is tökéletesen simára borotvál. Szerintem inkább csak időt kell adni ennek a borotvának, mire rájön az ember a megfelelő szögre és megfelelő használatra, aztán, ha mindez megvan, akkor tökéletesen dolgozik. Az sem utolsó szempont, hogy a nyele még akkor sem csúszik, ha teljesen szappanos az ember keze, és a pengeilleszkedés is tökéletes, azaz mérnöki precizitással és pontossággal illeszkedik és szorul a penge, és oldalirányban sem lógnak ki a penge szélei. Szóval szerintem ez egy kitűnő borotva, csak időt kell neki adni.

Egyszer én is majdnem eladtam anyagi okok miatt, de szerencsére aztán nem kellett eladnom. Én már 6. éve használom, és tökéletesen elégedett vagyok vele, viszont nálam a saját (Feather) pengéjével nem működik jól, csak zöld Astra-val, és szigorúan tartva a 45 fokos szöget, így azonban nagyon alapos borotva.

Igen ez az egyik legnagyobb baja a szög. Ha már egy kicsit is eltérsz tőle hanyag lesz a borotva. Ahogy írod csak is zöld Astra. Ezen az áron a másik három klasszisokkal jobb. Pl : Rex Envoy az első körben is alaposabb mint a Feather a harmadik kör után. A másik gond az orr alatti rész, na ott használhatatlan a Feather. Ez a borotva felett eljárt az idő. A konkurencia jobb borotvákkal rukkolt elő és olcsóbban. Nem mellesleg azok 316L rozsda mentes anyagból vannak CNC-vel marva.
6
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta mano66 Dátum 2024. Július 01. - 08:38:09 »
Egyszer én is majdnem eladtam anyagi okok miatt, de szerencsére aztán nem kellett eladnom. Én már 6. éve használom, és tökéletesen elégedett vagyok vele, viszont nálam a saját (Feather) pengéjével nem működik jól, csak zöld Astra-val, és szigorúan tartva a 45 fokos szöget, így azonban nagyon alapos borotva.

Igen ez az egyik legnagyobb baja a szög. Ha már egy kicsit is eltérsz tőle hanyag lesz a borotva. Ahogy írod csak is zöld Astra. Ezen az áron a másik három klasszisokkal jobb. Pl : Rex Envoy az első körben is alaposabb mint a Feather a harmadik kör után. A másik gond az orr alatti rész, na ott használhatatlan a Feather. Ez a borotva felett eljárt az idő. A konkurencia jobb borotvákkal rukkolt elő és olcsóbban. Nem mellesleg azok 316L rozsda mentes anyagból vannak CNC-vel marva.
7
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta Tibi11 Dátum 2024. Július 01. - 07:19:47 »
Egyszer én is majdnem eladtam anyagi okok miatt, de szerencsére aztán nem kellett eladnom. Én már 6. éve használom, és tökéletesen elégedett vagyok vele, viszont nálam a saját (Feather) pengéjével nem működik jól, csak zöld Astra-val, és szigorúan tartva a 45 fokos szöget, így azonban nagyon alapos borotva.

Volt. Eladtam. Szép, de drága és nem alapos. Túlságosan megengedő. Ennyiért sokkal jobbat kapsz. Pl : Rex Envoy, Razorock GC .84P, Rockwell 6S.
8
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta mano66 Dátum 2024. Július 01. - 05:39:46 »
Volt. Eladtam. Szép, de drága és nem alapos. Túlságosan megengedő. Ennyiért sokkal jobbat kapsz. Pl : Rex Envoy, Razorock GC .84P, Rockwell 6S.
9
Biztonsági (DE) borotva / Re:Feather
« Utolsó üzenet: írta Tibi11 Dátum 2024. Június 29. - 09:48:27 »
És jól szuperál?

Rozoga éltársnak köszönhetően új készülék érkezett  :2thumbup:



10
Biztonsági (DE) borotva / Re:Borotvapengékről általában
« Utolsó üzenet: írta zenith Dátum 2024. Június 19. - 22:00:06 »
Gillette Super Thin (Vietnam?)

Az eddigi eredmények:
Referencia: Wilkinson Sword, használati alkalmak száma: cca. max. 25 (kényelmes 13 alkalom) és Zöld Lord (kényelmes 2-3 alkalom).

Eddig vizsgált pengék:

7 a.m. platinum HI STAINLESS (Banglades): 2 alkalom, az sem túl fényes...
7 O'CLOCK EJTEK Super Platinum (India): jól sikerült Gillette licenc, kb. 30 alkalom, sokáig tartja és egyenletesen az élt!
Apollo No.10 (vintage Németország, NOS): 0-1 alkalom. Ezek a vintage pengék fenetlenül nem jönnek be általában.
Asco (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy kék Lord)
Astor Stainless (vintage piros címkés): 19 alkalom, kellemes, kényelmes penge, és meglepően tartós lett.
Astra Keramik (vintage, Csehszlovákia): 20 alkalom, kényelmes 16. Hasonló, mint a vintage kék, talán mintha nem lenne olyan éles.
Astra Platinum ("Zöld Astra") (Oroszország): 31 alkalom, kényelmes 20. Első néhány alkalommal figyelni is kell, finom éles penge.
Astra Stainless ("Kék Astra") (Oroszország): 21 alkalom, kényelmes 16. Nem olyan éles, mint a zöld, így aki nem kedveli a veszélyt, de egy jó pengét szeretne, jó választás lehet.
Astra Superior Stainless (vintage kék Astra, Csehszlovákia): 16 alkalom, nálam nem tudott annyit, mint egy mai, viszont vintage vonalon verhetetlen...
Astra Superior Platinum (vintage zöld Astra, Csehszlovákia): 28 alkalom, természetesen szuper penge, az első 10-12 alkalommal szinte semmit nem változott a karakterisztikája, utána kezdett tompulni. A legjobb vintage eddig.
Bajtárs (vintage, Magyarország): 0-1 alkalom, húz...
BIC Chrome Platinum (Görögország): 34 alkalom, kényelmes 16. Eléggé éles, de agresszív penge (kaparós), kb. félidőben hirtelen "bezuhant", utána viszont egyenletesen lett egyre kevésbé alapos (és egyre jámborabb).
Big Ben (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy Zöld Lord)
BlueBird Hi-Stainless (Törökország): 13 alkalom, a Dorco ST300 -hoz hasonló penge, nem éles, de tartós.
Blue Sky (Korea): 11 alkalom, igényes csomagolás, de belül egy Dorco feliratú penge, ami egy Dorco. :)
Bond Stainless (Németország?): 2 alkalom, nem túl éles...
BTC classic (Kína): 0 alkalom (borzalmas, nincsen éle)
Cleo Silver (Eskilstuna, Svéd): vintage penge, 0 alkalom.
Cloud (Kína): 12 alkalom, nem túl éles penge, kicsit Dorco jellegű
Croma Diamant Stainless (Németország): 12 alkalom, aránylag éles penge, de hamar kimerül
Crown Super Stainless (Egyiptom, LORD almárka): 5-6 alkalom, nekem nagyon hasonlított a LORD SC -re.
Derby Extra (Törökország): 22 alkalom, nem túl éles, de tartós penge, a vastagabb ligából, így nem olyan veszélyes, mint egy zöld Astra.
Diplomat Platinum Plus: 25-26 alkalom, kellemes penge, a felirata nagyon tetszik (folyóírásos typo), kb. 13 után kicsit visszaesik, aztán ismét tartja.
Dollar Platinum (India): 3-6 alkalom, nem túl kellemes penge, Vidyut minőség (már az első alkalommal sem túl éles, de azt tartja)
Dorco Platinum ST-300 (Korea): 13 alkalom, nem túl éles penge, de aránylag tartós, fokozatosan gyengül. Nekem a Lord SC-hez hasonlít legjobban.
Dorco Titan (Vietnam /licence Korea/): első penge: 4 alkalom, egyik oldala rosszabb a másiknál. (Nincsenek viaszpöttyök a csomagolásban, ez sokszor a szállítás során már ront az élen). Második penge: 14 alkalom, egészen jó. Mindkettő egyazon dobozból való volt...
Double Life Blue (GB, vintage): 1, max. 2 alkalom, vintage módon húz. Egy nagyon szép, kékre finiselt penge ezüst élszalaggal, igazán látványos.
Elios (Németország): 8-10 alkalom, érdekes penge, elsőre életlennek tűnik, aztán egyre használhatóbb lesz, kicsit hasonlít az indiai vidyut Supermax Platinumra.
Euromax by Vertice (India):  12 alkalom, egészen használható indiai penge   
Feather (Japán): 25 alkalom (kényelmes 23). Leginkább a BIC-hez hasonlító, inkább agresszív penge. A végén viszont már húzott, bár alaposság szempontjából nem változott (ellentétben a göröggel).
Feather Seikan Stainless (Japan): 0-1 alkalom, lényegében alkalmatlan a borotválkozásra, olyan, mint egy vintage penge.
Figaro (Magyarország, 50-60-as évek?): 2 alkalom, nem túl éles penge. A vele együtt hozzám került Supernova-hoz képest is sokkal gyengébb - viszont érzésben a magyar feliratok adják nagyon ("ne törölje le a pengét").
G.B. Super Luxus (???), vintage: 0 alkalom, használhatatlan, pedig nagyon igényes a csomagolás.
(Super) Gillette Blue (stainless, Kína): 11 alkalom, a két él nem egyformán kopott
Gillette Goal (India): 8 alkalom (nem túl éles, de tartós penge, eleinte azt hittem, csak 2-3 alkalom lesz benne)
Gillette Minora Stainless (Sárga) (Oroszország): 12-14 alkalom, átlagos penge, sima "stainless" fronton a jobbak közül.
Gillette Minora Platinum (Rózsaszín) (Oroszország): 15-16 alkalom, átlagos penge, aránylag jóindulatú
Gillette Nacet (India?): 10 alkalom, nem is túl éles penge, többet vártam...
Gillette 7'o Clock Sharp edge (sárga): 20-25 alkalom, kellemes, kényelmes de éles penge. A kék Astra nagyon hasonló karakterű.
Gillette 7'o Clock Super Stainless (zöld): 16 alkalom, kényelmes,aránylag tartós penge, kicsit a kék Astra hasonló
Gillette Silver Blue (Oroszország): 22-26 alkalom, kellően éles, tartós penge.
Gillette Super Silver "New" fehér papíros (vintage): 12 alkalom, kényelmes penge, vintage vonalon kiváló, ma már vannak jobbak
Gillette Super Thin Platinum (Vietnam?) (LÁM TU THÉP NHÁT BÁN felirat  ;D ): 20-24 alkalom, jól tartja az élét és jól is vág!
Gillette-Wilkinson Saloon pack (India): 15 alkalom, sokkal jobb, mint vártam, és jól tartotta az élét.
Gillette Wilkinson (India? Kína?): 15-16 alkalom, szerintem az előzővel (Saloon Pack) megegyezik, bár a csomagoláson mások a számok.
Golden Eagle (kínai): 13 alkalom
Isana Men (Németország): 10-11 alkalom, nem túl éles, nem kellemes penge, de azt tartósan tudja... :)
KAI (Japán): 29 alkalom, éles és sokáig az, egyenletesen tompul, nagyon jó penge!
Kaspar Super Stainless (Thaiföld): 1-3 alkalom, elég életlen penge, csak erős kompromisszummal használható.
Ladas Super Stainless (Oroszország): 13 alkalom, egészen jó és tartós penge, a gyártója megegyezik a Voskhod és Rapira gyártójával.
Laser Platinum (India, kék papíros): 8-10 alkalom, egészen használható penge, egyenletesen veszti az élét.
Laser Stainless (India, barásszürke papíros, pengén super stainless felirat): 0-1 alkalom, büntetni pont jó
London Bridge /Stainless/ (Gillette China): 7-9 alkalom, használható egyszerű penge, egyenletesen veszti az élt
Lord Classic (műanyag dobozos, Egyiptom): 20-24 alkalom, nagyon jó penge!
Lord Zöld Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Kék Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Platinum (Egyiptom): 19 alkalom (kényelmes 13 minden további nélkül).
Lord SC (Egyiptom): 9-10 alkalom (kellemes, kényelmes penge, talán kicsit túl megbocsátó, fokozatosan veszti az élét)
LORD Captain (Egyiptom): 3 alkalom. Egy valódi klasszikus penge, ennek megfelelő tartóssággal. Kicsit rozsdásodott is.
Lord (Minos gyártmány, talán Osztrák, vintage NOS): 0-1 alkalom, mint a Nacet.
MEM Super Silver Platinum (Jugoszláv?): 28 alkalom, kényelmes 18, ez egy nagyon éles, mégsem kelletlen, kitűnő penge!
MEM Super Silver Platinum "Original" (Szerbia): 4 alkalom, elég vacak. Pedig első ránézésre ugyanolyan, mint a kitűnő elődje! De első húzásra érződik, hogy sajnos nem...
Merkur (Németország): 12 alkalom, csak az árához képes rossz...
Micron (Made in Yugoslavia): 8-10 alkalom, aránylag stabil penge, de nem különösebben éles.
MINOS Spezial 0.10 (Ausztria, vintage NOS): 0-1 alkalom, de jobb, mint a szintén általuk jegyzett Lord fedőnevű - ami nem az egyiptomi
Mman (jelöletlen penge, Müller sajátmárkás white label): 20-22 alkalom. Ez egy jó penge, lehet, hogy simán beleerőltettem volna még pár alkalmat.
Mühle Rasurkultur (Németország?): 21 alkalom, nem rossz
NACET (Francia, vintage): 0-1 alkalom (tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes)
Néva piros (vintage orosz, 1966?): 0-1 alkalom, tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes
Néva kék (vintage orosz): 0-1 alkalom, papír-újan húz. Szép kék a penge.
Perma-sharp super stainless (vintage, Izrael): 15 alkalom, nem rossz penge
Personna Blue (Kék papíros, Personna Super feliratos): 20-22 alkalom, kellemes, megbocsátó penge
Personna Super Stainless (vintage, "MADE IN GT BRITAIN" :) , szép csomagolás, nem rossz penge): 12-16 alkalom.
PG.33 (Solingen, vintage, Németország): 1 alkalom
Phoenix Shaving Platinum Strangelet (USA/Kína): 7 alkalom, ettől azért többet vártam...
Polsilver Super Iridium (Oroszország): 35-40 alkalom, igen tartós, nagyon állandó penge, mely kiemelkedően sokáig tartott.
Rapira Platinum Lux (Oroszország): 18 alkalom, egy kellemes, megbízható penge
Rimei Super Stainless (Kína): 28 (!) alkalom. Nem tudom, hogy véletlenül kifogtam-e egy kivételes darabot, de meglepően kitűnő penge volt.
Rockwell ("Swedish steel"): 8-10 alkalom, nem egy éles penge, de legalább nem is tartós... a csomagolása szép.
Rotbart Be-Be (vintage, Németország):  0-1 alkalom. Kitűnő csomagolás, a belső papíron volt a viaszból is, a penge nem csúszkált, mégis...
Rotsiegel gold-lack (Németország, vintage NOS): 0-1 alkalom, akárcsak a Nacet. Húz.
Royal Red (India): 1-2 alkalom, húz, vintage-nek elmenne, de nem az, még kapható volt Amazonon...
Shark (Egyiptom): 9 alkalom
Souplex Solingen Stainless "eisgehartet" (Németország): 10-12 alkalom, nem túl éles penge, de aránylag kitartó
Supermax Chromium (India): 8 alkalom. Érdekes, hogy az átlagos pengéknél kissé szélesebb, a készülékből minimálisan jobban kilóg két oldalt (a nem vágó oldalon)
Supermax Platinum Tiger (India): 2 alkalom. Bár több helyen olvastam méltatást, ez nagyon vacak. Látszólag a sima Platinum-mal egyezik maga a penge, de életlen.
Supermax Super Platinum (India): 20-24 alkalom, ez egy jó penge! Sokáig éles, lassan fárad, és akkor sem húz vagy kapar.
Supermax Titanium (India): 6-8 alkalom, többet vártam... nem nagy szám.
Supermax Stainless Plus (India?) - 2 alkalom, elég alap penge
Supermax Super Stainless Green (India?): 2-4 alkalom
Supermax Super Stainless Blue (India): 4-8 alkalom. Egyik oldal hamar elfáradt, a másik sokáig jó volt, ilyen eddig csak a Lord Captain-nél fordult elő nálam.
Supernova (Made in Hungary; zöld papíros): 8-9 alkalom (11 alkalom kis kompromisszummal).
Swish stainless (India): 4-5 alkalom (nem túl éles, klasszikus típusú penge, mint egy zöld Lord).
Timor (Németország): 16-18 alkalom, kellemesen éles penge.
Treet Classic (Pakisztán): 1-2 alkalom (nem túl meggyőző, és eddig az egyetlen penge, ami rozsdásodott nálam...)
Treet Silver (Pakisztán): 2-3 alkalom, bár szénacél, a bevonat miatt nem rozsdásodott. Zöld Lord kategória.
Treet King (Pakisztán): használható, pár alkalommal. 6-ot tudott, kis jóindulattal.
Treet Platinum Super Stainless (Pakisztán): a pakisztáni cég "csúcsmodellje", egészen használható, 10 alkalom. Azért van jobb még ebben a kategóriában is...
Trig (Stainless Silver Edge)(Pakisztán): 4-5 alkalom, nem túl éles penge
Xue Lang (Kína): 4 alkalom. Egy (valószínűleg) Dorco klón, ST-300 felirattal a papírcsomagolás sarkában, ahogyan kell, de gyengébb él.
Valet Stainless (made by Gillette London / Nagy-Britannia): 15 alkalom, jó minőségű, egyenletes penge (én 20 alkalomig elhúztam vele)
Van der Hagen (Németország): 15 alkalom (lehet, hogy kicsit több is lett volna benne), alapvetően kényelmes penge, de semmi különös. Nem csodálnám, ha ez egy Mühle lenne...
Vidyut Supermax Stainless (India): 2-3 alkalom
Vidyut Supermax Super Stainless (India): 7 alkalom, kevesebbet vártam tőle. Egyik oldala hamarabb fáradt.
Vidyut Supermax Platinum (India): 6-10 alkalom (nem egy éles penge, de ezt legalább tartja, összességében nem voltam oda érte)
Wilkinson sword (Németország): 25 alkalom (kényelmes 13)
Wilkinson Sword (Made in England, vintage): 22 alkalom, egy nagyon finom, kellemes penge, sokáig kitartott éllel
Wright (USA, NOS vintage): 0-1 alkalom.


Mérési módszer:
Gillette Tech fej, egy ATG kör, nyakon, áll alatt finomításképp még utánahúzok, azonos arc. :) Kétnaponta borotválkozás.
A számok mindenkinél mások lesznek, viszonyítási alapnak tekintendők. (gy.k.)
Oldalak: [1] 2 3 ... 10
iddaa net geciktirici