Salmo, köszi, indulás óta ott van a linkgyűjteményben!
Gratulálok a Bonsa-hoz, szerintem ideális választás volt kezdő késnek. 6/8-os?
Ma már elég borostás voltál Zoli, szerintem hamarosan kiderül hogyan működik élőben.....
Salmo
Azt irja az eladó, hogy nyakát tenné alá... hát nem is tudom mennyire lehet éles :fetreng:
Tényleg, én voltam kicsit fáradt.Azt irja az eladó, hogy nyakát tenné alá... hát nem is tudom mennyire lehet éles :fetreng:
Azt írja, hogy nem tenné alá... :)
Megjött a kés. Tényleg nagyon jó állapotban van, első ránézésre. Én ránéztem másodjára is. Nincs jó állapotban.kb. 7/16-os
A penge csak 11 mm széles, ha szeretnék valami élt is varázsolni rá, akkor ebből még el fog tünni 1mm.
A késen nem látszik hogy valaha is meg lett volna fenve. Van gyárilag is ilyen keskeny borotva ?
Kicsit szomorú vagyok .
Esetleg képet nem tudsz betenni?
Ambossmann borotvával van valakinek esetleg személyes tapasztalata. Egy-két helyen tűnik fel, de véleményt a pengéről, nem olvastam még. Lenne egy vétel, csak még körbejárnám a dolgot.Sanyi korábban már írta valahol, hogy egy nem kiemelkedő névvel, esetleg noname borotva is lehet kimagaslóan jó, csak gyakrabban fordul(t) elő közöttük selejt...
Pont azért, amiért a Filarmonica... :crazy:Bár szerintem a Filarmonica is túl van árazva, de ott valamilyen szinten a minőség is alátámasztja az árat. Nekem a Doble Duck nem tűnik úgy, hogy jobb lenne mint egy Henkels, vagy Dorko, vagy akár egy Dovo-nál sem.
Hát én megszámoltam, amíg a WB-ből - amiről ugyan most eredetileg nem volt szó - 94 db, a Flliből és DD-ből 23-23 db hirdetés van jelenleg fent az eBay-en. Ez azért picit mutatja a sok és viszonylag kevés arányát. ...és nem a minőségüket néztem.
Azt meg jobban szeretem, ha egy penge "csak" a dolgát végzi és nem énekel közben. :crazy:
Az utolsó szép BONSA-t - amit láttam - Tokyoból tették fök. :D
Ezekszerint biztos nem a ritkasága ami felhajtja az árát.
Szerintem inkább az ár határozza meg a keresletet.
Tipikus esete paradoxális kinálat-kereslet görbének. Növeled az árat, egy bizonyos pontig az ár növekedésével csökken a kereslet, majd megfordul a görbe és az ár növekedésével elkezd emelkedni a kereslet is (luxustermékek esetében figyelték meg)
A szóban forgó borotváknál azonban a magasabb ár az internetes információ bővülésével lett lehetséges... pár évvel ezelőtt biztosan jóval nehezebb volt pozicionálni egy borotvakés márkát a bolhapiacon is, kevesebben tudták az 'árát' sőt emiatt jóval dekoncentráltabb is volt a kereslet/kínálat.
Arról a 6/8-asról lehet tudni valamit?Hát, az egy vacak...egy nepper sózta rám egy kocsi csomagtartójából...igazából tök jó, hogy ingyen volt a tok, mert nem lett volna érdemes pénzt adni érte...nem ér annyit az egész...
...mellékelve volt 2 késkatalógus, és egy 0 EUR-os számla :crazy:
Aki szeretne két Böker katalógust, jelentkezzen nálam!
...mellékelve volt 2 késkatalógus, és egy 0 EUR-os számla :crazy:
Aki szeretne két Böker katalógust, jelentkezzen nálam!
Jelentkezve vagyok az egyikért. :sör:
Ha így lenne, akkor nekem a konyhakéses kéne. ;)Akár mindkettő is lehet!
Ez a borotva viszont nem Solingenben, hanem a Böker argentin leányvállalatánál készült, amit ha minden igaz 83-ban alapítottak, vagyis a borotva ennél csak fiatalabb lehet. (Legújabban egyébként ismét Solingenben készülnek a Böker borotvái.)
(áthozom ebbe a topikba)
Ez érdekelne, hogy ezt honnét lehet megállapítani? Van egy Bökerem, de gőzöm sincs, hogy az hol készült, és mikori, de gyanús, hogy 83-nál későbbi...
(áthozom ebbe a topikba)
Ez érdekelne, hogy ezt honnét lehet megállapítani? Van egy Bökerem, de gőzöm sincs, hogy az hol készült, és mikori, de gyanús, hogy 83-nál későbbi...
A "King Gütter" feliratot csak most vettem észre. :fetreng:
Asszem a beütő fája elég sokféle volt az idők során, össze vannak gyűjtve hogy melyik időben mit használtak, az alapján be lehet lőni kb. mikori.
Ugyan nem ide tartozik, de vettem vaterán egy szíjat és kést 5ezer ft-ért. A kés valami FSM márkájú. Tud róla valaki valamit?
Ez igazi, normális, hogy más a kés és a doboz felirata?Előfordul, hogy más a felirat! Bár ő azt írja saját dobozával, de az Udahl legjobb tudomásom szerint fiatalabb, mint a Fromm és rozsdamentes acél...
Előfordul, hogy más a felirat! Bár ő azt írja saját dobozával, de az Udahl legjobb tudomásom szerint fiatalabb, mint a Fromm és rozsdamentes acél...
De szerintem nem a doboz a fontos, a kés meg nagyon: :borz2:
Egyedül az a közel 2300.- forintos szállítási költség sok egy kissé... :(
A régi Otto Fromm kések nagyon jók. Az öreg Fromm halála utániak (1971-be hunyt el 77 éves korában) nem annyira frankók.
Szerintem ez a kés, a beütő stilusa alapján nem az öreg Fromm korszakából való. Azokon Otto Fromm neve szerepel. Ezen meg egy dizájnos Fromm felirat van csak.
A #72 számozású 5/8"-os Fromm késekeket ~60 USD áron látni. (Nem aranyozott a penge felirata, de a két kés szerintem ugyan az, csak az "arany High Class" régebbi széria.)
A doboza biztosan nem a késhez való, eredeti. (Fromm kések Fromm feliratos dobozban voltak kaphatók.)
Esetleg lehetne úgy szétdobni, hogy:
- Német/Solingeni kések
- Angol/Sheffield-i kések
- Francia /TI kések
- Spanyol kések/Fila és a haverok
- Svédacél/Eskilstuna
- Amerika kapitány
- Kamusori
- Egyéb
És ezeken belül lehetnének az almárkák, pl:
- Német/Solingeni kések
+ Dovo
+ Henckels
+ Böker
+ ...
- Angol/Sheffield-i kések
+ Wade
+ Reynolds
+ Wostenholm
stb...
köszi. néztem itt is, a topicban, de nem találtam olyat, ami nagyon megtetszett volna :)
Sziasztok,A 3-at kb. 4/8" késnek nézem, aminek az élezése nem éppen a legfelemelőbb élmény...pedig a formája, a francia hegy, a három közül éppen ezt teszik számomra a legszebbé.
elsö borotvának ezt a 3-at nézem:
http://www.ebay.de/itm/Uropas-Rasiermesser-Kron-Punkt-44-Solingen-im-orig-Karton-Top-3912-/380559834024?pt=Alte_Berufe&hash=item589b223ba8 (http://www.ebay.de/itm/Uropas-Rasiermesser-Kron-Punkt-44-Solingen-im-orig-Karton-Top-3912-/380559834024?pt=Alte_Berufe&hash=item589b223ba8)
http://www.ebay.de/itm/Uropas-Rasiermesser-Cristall-Solingen-im-orig-Karton-3911-/380559821383?pt=Alte_Berufe&hash=item589b220a47 (http://www.ebay.de/itm/Uropas-Rasiermesser-Cristall-Solingen-im-orig-Karton-3911-/380559821383?pt=Alte_Berufe&hash=item589b220a47)
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=281062780331 (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=281062780331)
Kb mi lehet a reális áruk?
A 3 közül melyiket favorizáljam? A lényeg, hogy minél olcsóbb legyen, de minél jobb is. ;D
Meg azé', mer' szerintem a razor jappánul kamisori - szerintem.
A mai zsákmány:Koch & Schafer "Kama" #23: :boldog:Gratulálok, nagyon szép kés :thumbup:
http://kepfeltoltes.hu/view/130504/KAMA_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tud valaki valamit ezekről a késekről?
Nincs túl nagy baj a másik oldallal se, csak valaki nem kellő finomságú polírpapírral esett neki. Inkább szépség hiba mint tényleges baj. Ha van olyan megoldás amivel sikerül megmenteni az eredeti nyelet, annak nagyon örülnék. A nyél mind a két oldalán el van repedve a hossziránnyal párhuzamosan, kb 1 cm hosszan.
Íme:Nincs túl nagy baj a másik oldallal se, csak valaki nem kellő finomságú polírpapírral esett neki. Inkább szépség hiba mint tényleges baj. Ha van olyan megoldás amivel sikerül megmenteni az eredeti nyelet, annak nagyon örülnék. A nyél mind a két oldalán el van repedve a hossziránnyal párhuzamosan, kb 1 cm hosszan.
dobj fel néhány :kepet: és megszakértjük ;)
Íme:Nincs túl nagy baj a másik oldallal se, csak valaki nem kellő finomságú polírpapírral esett neki. Inkább szépség hiba mint tényleges baj. Ha van olyan megoldás amivel sikerül megmenteni az eredeti nyelet, annak nagyon örülnék. A nyél mind a két oldalán el van repedve a hossziránnyal párhuzamosan, kb 1 cm hosszan.
dobj fel néhány :kepet: és megszakértjük ;)
http://www.kephost.com/view3.php?filename=a1_2013_5_6_tm1xi80q09.jpg
http://www.kephost.com/view3.php?filename=a1_2013_5_6_rpinlnwmqw.jpg
Sajnos jobb képeket nem tudtam csinálni, de remélem ezekről is fel lehet mérni a penge állapotát.
Van ott több repedés is Salmo :tasli:
Sikerült beszereznem/megnyernem egy solingeni kést, a pengén The Hamburg Ring, alatta Extra Hollow Ground, a nyakon, vagy mi a neve annak a helynek, ahol a gyártók neve szokott szerepelni, na ott csak egy 6 vagy 9 van meg hogy Solingen, a másik oldalon Made In Germany. Az acél sztem szénacél, mert korrózió van rajta, a nyele jó állapotú, átlátszó narancssárga gumicukorszerű :D
Keresten már a gugliéknál, de csak a "Borz mög a pönge" oldalon találtam annyit, hogy nem tudni róla semmit, kivéve, hogy ezek a hangjuk miatt "Ring"-ek, azaz csengő/zengő...és tényleg! Egyiknek sincs ilyen hangja...
Tudni ezekről valamit?
(Az eredeti kép nagyon tré volt, saját még nincs...)
Íme a legutóbbi zsákmány. :boldog:
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.29.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.30.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tudtok róluk valami tájékoztató jellegű információt mondani?
Zozó csak a 100 év múlva állapotot látja bennük!
Íme a legutóbbi zsákmány. :boldog:
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.29.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.30.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tudtok róluk valami tájékoztató jellegű információt mondani?
:+1:Íme a legutóbbi zsákmány. :boldog:
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.29.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.30.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tudtok róluk valami tájékoztató jellegű információt mondani?
Kíváncsi lennék hol akadni ilyen "zsákmányra"?
Ügyes zsákmányoló vagy! :2thumbup:
A neten volt hirdetve(talán az apród-on) Néha mikor nagyon ráérek "végigrágom" magamat az online hirdetéseken és néha ilyen szerencsém van. Már gyerekkorom óta járok piacra, régiségvásárra (debreceni néha miskolci) Egyszer-egyszer bele lehet futni olyan eladókba akik nem tudják a portékájuk értékét vagy nem biztosak benne és akkor jövök én :naughty:Íme a legutóbbi zsákmány. :boldog:
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.29.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/130701/2013-07-01_11.30.35_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tudtok róluk valami tájékoztató jellegű információt mondani?
Kíváncsi lennék hol akadni ilyen "zsákmányra"?
Ügyes zsákmányoló vagy! :2thumbup:
A neten volt hirdetve(talán az apród-on) Néha mikor nagyon ráérek "végigrágom" magamat az online hirdetéseken és néha ilyen szerencsém van. Már gyerekkorom óta járok piacra, régiségvásárra (debreceni néha miskolci) Egyszer-egyszer bele lehet futni olyan eladókba akik nem tudják a portékájuk értékét vagy nem biztosak benne és akkor jövök én :naughty:
Így sikerült hozzájutnom: fehér belga kőhöz, fenőbőrhöz, Gillette Aadjustable Aristocrat-hoz, Wilkinson Sticky-hez, borbély hagyatékhoz 5 Heartring borotvával...stb.
Konkrétan ebben az esetben a két borotva 20000Ft ra volt hirdetve, amit rövid alkudozás után a felére sikerült leredukálni.
Az eladó találomra mondott árat és sikerült "észérvekkel" meggyőznöm, hogy adja ide olcsóbban,hát röviden ennyi.
Szép zsákmány, az a jobb oldali az beszarás szép! :borz2:
És igen, az a két kés olyan távol áll a near wedge-től mint ide Tokyo (meg is nézem nemsokára, az milyen távol van ::) ). Kb 1/2 hollow mindkettő, pár gyártónál ez már majdnem a full hollow kategóriába esik.
Szénacél lesz.
...meg kellett mondjam az aranyozó emberkének.
Zozo! Bánffyhunyadra viszed? :crazy:
Urak!illik. kurv@ drága :)
Egy győri boltban leledzik az alábbi kés:
(http://img.tapatalk.com/d/13/08/31/5a4y3ete.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/08/31/hyve5ymu.jpg)
Potom 448.000 Ft....
Illik tudni erről a késről valamit?
Köszönöm a linket!
Mod:
840 Dodóért van az ebayen is.
A nyél miből lehet? Erre nem találtam utalást, bár hiányos az angol tudásom...
Ennyi pénzért!? Aranyból!
Meg tudtál egyezni azzal a "nehézfejűvel", már az is dicséretet érdemel!
Használd ügyesen! :2thumbup:
Nem beütős a logo, talán ér annyit mint az akciós ára.......
Azta....Hát szivesen birtokolnék egyet belőle, "talált" áron. Megígérem a jóembernek, hogy megbecsülöm és megtartom az örökkévalóságig. :)Ezzel sokan vagyunk így. Nem lenne rossz első késemnek... De én nem ígérném az örökkévalóságot, csak a többit.
Kíváncsi vagyok, hogy egy ekkora tétel felfedezése érezhető lesz-e az árakban...szerintem nem.
Kíváncsi vagyok, hogy egy ekkora tétel felfedezése érezhető lesz-e az árakban...szerintem nem.
Tessék parancsolni:
http://www.revisor-solingen.de/html/messer_der_woche_257.html (http://www.revisor-solingen.de/html/messer_der_woche_257.html)
169 Euró
Amúgy nekem is átsuhant az agyamon, hogy vajon miért fektették el őket a pinyóban.Nemrég költöztünk. Pince nem volt, de a garázsban és a szekrények mélyéről csomó olyan cucc került elő, amiről fogalmam sem volt, hogy van nekünk. Ezután a költözés után lényegében bármiről el tudnám képzelni, hogy évtizedekig pihen valahol egy dobozban úgy, hogy senki nem tud róla.
A legkevésbé arra tippelnék, hogy véletlenül ottmaradt. Meg arra, hogy nem volt rá kereslet, ezért inkább kivették a kínálatból.
Nem hinném, hogy a Revisornál nem tudják, hogy mi van nekik. Elvégre itt kereskedelemről van szó. Fura egy cégvezető az, vagy fura egy kereskedelmi tevékenységet végez az, aki véletlenül talál elő ezt-azt a cég pincéjéből. Mellesleg elsősorban az a kérdéses, hogy miért tették anno oda. Ha raktár funkciója miatt, ott különösen érdekes, hogy meglepetésszerűen kerülnek elő dolgok a múltból. Ott valami nem kóser a munkafolyamatokat illetően. De biztos csak én vagyok ilyen maximalista.Amúgy nekem is átsuhant az agyamon, hogy vajon miért fektették el őket a pinyóban.Nemrég költöztünk. Pince nem volt, de a garázsban és a szekrények mélyéről csomó olyan cucc került elő, amiről fogalmam sem volt, hogy van nekünk. Ezután a költözés után lényegében bármiről el tudnám képzelni, hogy évtizedekig pihen valahol egy dobozban úgy, hogy senki nem tud róla.
A legkevésbé arra tippelnék, hogy véletlenül ottmaradt. Meg arra, hogy nem volt rá kereslet, ezért inkább kivették a kínálatból.
Nem hinném, hogy a Revisornál nem tudják, hogy mi van nekik. Elvégre itt kereskedelemről van szó. Fura egy cégvezető az, vagy fura egy kereskedelmi tevékenységet végez az, aki véletlenül talál elő ezt-azt a cég pincéjéből.Többévtizedes cuccról van szó, elektronikus készletnyilvántartás előtti időkből. Simán előfordulhat, hogy valaki tudott róla, aztán nyugdíjba ment vagy ilyesmi. Azt se felejtsük el, hogy a késes borotválkozás reneszánsza nem régóta megy. Most, hogy itt és mindenhol a világban elfórumozgatunk róla, találni egy doboz NOS borotvát egyértelműen jelentős pénz, amit senki nem hagy a raktárban heverni. De mondjuk 1995ben szerintem inkább az lett volna az első gondolat, hogy mi a túrót kezdjek vele, kinek kell ebből ennyi, hogy fogok rajtuk túladni?
Ügyesen vásárolsz!Igen, az egyik közvetlen felmenőm tankönyve volt (vadásznak tanult) és 1888-ban lett nyomtatva.
Vadászkönyv a "háttér"?
Ügyesen vásárolsz!Igen, az egyik közvetlen felmenőm tankönyve volt (vadásznak tanult) és 1888-ban lett nyomtatva.
Vadászkönyv a "háttér"?
Tudom! ;)Ügyesen vásárolsz!Igen, az egyik közvetlen felmenőm tankönyve volt (vadásznak tanult) és 1888-ban lett nyomtatva.
Vadászkönyv a "háttér"?
Nagy érték az olyan, keresik is rendesen. ;)
A legutóbbi beszerzés eredménye.Gratulálok hozzá, nagyon szép! Irtad, hogy szép állapotban van, de hogy ennyire azt nem is gondoltam. Továbbra is fenntartom a véleménem miszerint jó vásár volt. Kiváncsian várjuk a beszámolót, milyen működés közben.
Köszönet ZOZO-nak a véleményezésért és köszönetképpen itt egy kép a kérésére.
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A borotva előéletéről annyit tudok, hogy: valamikor egy fodrászként dolgozó úr kapta/nyerte jutalomként és nagy becsben tartotta.A legutóbbi beszerzés eredménye.Gratulálok hozzá, nagyon szép! Irtad, hogy szép állapotban van, de hogy ennyire azt nem is gondoltam. Továbbra is fenntartom a véleménem miszerint jó vásár volt. Kiváncsian várjuk a beszámolót, milyen működés közben.
Köszönet ZOZO-nak a véleményezésért és köszönetképpen itt egy kép a kérésére.
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A legutóbbi beszerzés eredménye.
Köszönet ZOZO-nak a véleményezésért és köszönetképpen itt egy kép a kérésére.
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/140331/DSCF3155_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Mi a helyzet a Muhle borotvájával? Nem nagyon olvasni róla sehol, ennyire rossz lenne?
http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21 (http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21)
Mi a helyzet a Muhle borotvájával? Nem nagyon olvasni róla sehol, ennyire rossz lenne?
http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21 (http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21)
Nem voltam biztos ebben a Dovo-s ügyben de azért sejtettem, ezért is viszonyitottam ahhoz az árat.Mi a helyzet a Muhle borotvájával? Nem nagyon olvasni róla sehol, ennyire rossz lenne?
http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21 (http://www.amazon.co.uk/dp/B003ZW1R6G/?tag=weddingpicson-21)
Átmárkázott Dovo, nem csoda hogy nincs sok vélemény :) Ugyanaz a kettő gyakorlatilag, csak más a lézerezés rajta meg az aranyozás.
Köszönöm. A fenti kettőből melyiket ajánlod.Nekem a második tetszik,de mint mondottam nem értek hozzá:)
Herr: Én ezt venném meg de nagyon gyorsan az elad topicból: http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?topic=3301.0 (http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?topic=3301.0):+1:
:thumbup:
Lenne még egy kérdésem. Lévén van egy fura becsípődésem,és szeretem a szép dolgokat ,meg ha passzolnak egymáshoz a tárgyak,na szóval egy ilyen borotvának komplikált új nyelet csináltatni? Avagy lehet venni ?
Mindamellett Karak úr mutatott még 2 darab borotvát ,lehet az egyből több is lesz a végére:)
:whoops: Én pipázom is ,na az is úgy kezdődött,hogy 1-2 darab.Most már van vagy 50. Nejem szerint ez nem normális,de ő nem érti a férfi lelket . :jajne:
Herr: Üdv az ápoltak között. Karak úrak nagyon fajin borotvái vannak, mégis azt javaslom, hogy eggyel kezdj, eleinte az is sok lesz! Bőrt valóban érdemes beszerezni.
Majd veszel utána késeket!
Köszönöm. Nem baj:) Van akkora timsóm mint egy tégla,meg felszerelkeztem egy doboz sebtapasszal is:)
Jövő héten még beszerzek szintén Karak úrtól egy Zwilling-et .Érdekes dologra lettem figyelmes amúgy . Ma voltam az extrametálba az Árkádban és nézegettem a borotvákat ,meg vettem szappant (jó ha több fajta van) és mintha a régiek mármint pl ez a Schulze vastagabb anyagból lenne. De lehet ám ,hogy csak becsaptak az érzékeim.Vagy ez márkától is függ? Vagy egyáltalán nem így van:)
egészen biztos, hogy a helye ott marad és nem tudod eltüntetniAkkor marad:) Bár lehet akkor kap egy új nyelet majd,de ez szép amúgy.
A kések köszörülésénél minden bizonnyal, de ez a nyél engem Flasi megoldására emlékeztet...
egészen biztos, hogy a helye ott marad és nem tudod eltüntetniAkkor marad:) Bár lehet akkor kap egy új nyelet majd,de ez szép amúgy.
Sziasztok, Gevoso 131 Solingenről van valakinek több infója, tapasztalata?
Szépen összefoglaltad :DA lényeget irtam. És sokszáz üzlet tapasztalatát.:) Amikor ennyire göndörnyalaznak, azonnal skip.