A borotválkozás jóbarát - a hagyományos borotválkozás fóruma

Minden, ami hagyományos borotválkozás => Borotvakés, késes borotválkozás => A témát indította: edrose - 2009. November 12. - 12:26:54

Cím: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2009. November 12. - 12:26:54
...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2009. November 14. - 12:43:27
Lynn mester élezési bemutatója:

http://www.youtube.com/watch?v=snHgx37bANY&feature=PlayList&p=46E32772A3AEC0A5&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2009. November 27. - 21:28:04
Üdvözlök mindenkit!

Lehet, hogy kicsit hosszú lélegzetű lesz amit írok, elnézést, ha untatok valakit. Amit irni szeretnék ugyanugy vonatkozik a “kövek” vagy a “pasztázás, bőrápolás” topikra is. A mai nap délután kissé otthonhoz voltam kötve, igy először is számba vettem (elővettem) az összes borotvát...pont húsz darabot. Sok tennivaló első megközelitésben nem volt velük, majdnem mind borotválkozásra közvetlenül alkalmas. Utána leszabályoztam az egyik -kedvenc- olajkövemet. A kő felületi mérete 200x50 mm, finom, mesterséges nem sötét, inkább acélszürke kő. A szabályozás szépen sikerült, de ez is megér egy kis leirást. Ugyanis én az olajköveket vizes kövekkel (és vizesen...)  munkálom le sikba. Van vékony, de nagyon ellenálló 600-as tyrolit kövem, első lépcsőben ezt szoktam használni. Ezt követően kisebb és jóval finomabb kővel fejezem be a sikba munkálást (30x15x15 mm /40 Ft zsibogó). Utána hosszu száritás, majd felülettisztitás után olajozás finoman. Találtam a húsz borotva között három darabot, amivel érdemes volt még foglalkozni. Az egyik egy orosz borotva, a másik az uj állapotú magyar “finomacélárugyári”, a harmadik egy keskeny solingeni, amit néhány éve az extrafémnél “éleztek”. (gyakorlatilag polirozták és kissé az élrésznél kilágyitottak. Mindhárommal sikerrel jártam, a legutolsót kissé soká kellet adjusztálni, mig lemunkáltam a kilágyitott részt, de ugy néz ki, hogy sikerült. Utána szijazás következett...sok szijazás! Itt jöttem rá, hogy nem kell annyira fetisizálni a kövön való fenést. Van olyan -használatban levő- Kiebitz keskeny borotvám, amelyik tizennyolc éve nem látott követ, mégis jól teljesit...pedig valamikor tizenéve még egy fürdőszobatüzet is túlélt! Részemről a konkluzió: - a fenőkő szabályozását nagyon fontos alaposan elvégezni. Figyelve a sikba munkálásra, és főként a nagyon finom köveknél arra, hogy a csiszolásnál ne maradjon nagyobb szemcse a kő felületén.A finom olajköveket nem véletlenül tartották fedeles fadobozkákban. Még a levegőből is rászállhat durvább porszem, kvarcszemcse.  Másik: mindennél fontosabb a szíjon való redszeres gondozás. Bár van lengő szijam is, nekem a saját készitésű fafogantyús élező vált be. A bőrön nam használok semmit, a fenés előtt (kövön) viszont polirpasztás lenszövetem fenem le a borotva élét. Ezek után egy gyors teszt, csak ugy gyors melegvizes puhitás után...az öreg magyar finomacélárugyári ezek után még növési iránnyal szemben is megfelelően dolgozott...:D

Üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2009. November 27. - 21:45:11
Minden tiszteletem a tiéd. Én többek között azért is használok kerámiát, mert azt nem kell leszabályozgatni...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2009. December 10. - 21:14:00
Ma fentem/szijaztam a 6/8-os Tennis borotvámat: http://picasaweb.google.hu/longball0501/FritzBracht#5340460253151232514 Holnap az következik: már kb húsz napja késsel borotvákozok...és csak egyszer botlottam meg: egy rendezvényre kellett menni de előtte két nappal kicsit megvágtam magam (ez idő alatt egyszer...) és féltem, hogy még egyszer előfordul....:D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2009. December 13. - 17:32:45
Élezés/fenés utáni hajszálteszt:

(http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-65890634998310_2084_6533082)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2009. December 13. - 17:45:49
Ez a Stehlo?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2009. December 13. - 18:03:22
Ez a Stehlo?

Sajnos a Stehlo még nem, kicsit még finomítani kell, de az Iwasakim és a Bismarckom simán produkálja. ;)  (Most megnéztem, hogy mondtad...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2009. December 13. - 18:37:42
A Bismarck nekem is tetszett...még nem sikerült szert tenni rá...épp most fejeztem be az elülső homlokzatom rendbehozását..:D Mostanában a Zwiellinget használom...de tegnapelőtt kipróbáltam a magyar finomacélárugyárit...kicsit nyers volt az éle..én meg erőltettek...ATG irányban az állam alatt kicsit érzékeny volt fél napig...de sebaj, tartom magam a késes procedurához :D De gratula az élezéshez...kővel meddig mentél el? 12000 grit-ig?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2009. December 13. - 20:29:00
A Bismarck még gyári él, sajnos a Rob.Klaast egyszer odakoccintottam a vízcsaphoz, szép kis "luk" lett az élen, azon végigvittem 12000-ig, - mint mindegyik élezésemnél - és azóta is az a legélesebb nyugatim. (Ennek az élét dícsérte meg egyszer Hegyes Sanyi, amire azóta is büszke vagyok.  ::) )
A Stehlohoz nem nyúlok egyelőre, mert azért az prímán vág, de egy jó kis szíjazást még fog kapni...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2010. Január 17. - 13:22:23
Próbálok a fenés rejtelmeiben elmélyedni (mielőtt a távoli jövőben beruháznék kövekre), de sajnos magyar forrás nem nagyon van. Késportálon olvasgatom az erre vonatkozó részt, de azok ugye nem borotvakésről szólnak. Bár valamilyen szinten megy az angol, de nem akarok szótárazni angol fórumokat.
Azt honnan tudjátok, hogy melyik kövön mennyit fenjétek a kést? Van e esetleg valami arány, hogy ezen a kövön a lehúzások x százaléka, másik kövön y százaléka (lehet ez most elég nagy hülyeség amit kérdezek)? Gondlom nagyolásra egy késnél több évente van csak szükség, ha új élszalagra kialakítására van szükség. Pontosan mi is az élszalag? Van a fejemben valami fogalom róla, de az nem biztos, hogy jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Január 17. - 16:05:21
Ami a fenés mikéntjét illeti:

Ha az "élszalag" (itt ugye kicsit más a helyzet, mint a késeknél mert itt az "élszalag" gyakorlatilag maga az él-ha egy jól megélezett borotvának az élét próbálod megnézni valamilyen fényforrás felé tartva, akkor az a rész az éle ami fényesebb, mint a penge többi része) nem károsodott (nem csorba a kés), akkor gyakorlatilag elég egy közepes finomságú kővel kezdődő "fenőkő készlet". Én személy szerint egy NORTON 4000/8000-es kombi követ használok, erre vonatkozóan az SPR "atyja" Lynn Abrams ajánl egy módszert, amit "élezési piramisnak" (Honing Pyramid) nevezett el. Ha rákeresel, jó pár infót találsz róla, ez kb. leírja, hogy milyen menetrend szerint érdemes élezni a borotvakést.

Igazság szerint, amit én leszűrtem ebből a nagy élezési tudáshalmazból az az, hogy nincs erre bevett módszer, sokan sokféleképp érnek el (maguknak) megfelelő eredményeket. Mivel ez nem egy egzakt tudomány, ezért nem is nagyon vannak egységes, jól alkalmazható módszerek, illetve eredmény mérési módszerek! Persze van több teszt, amit lehet használni, de a nagyobb guru mind azt javasolják,hogy a borotválkozás legyen a legfőbb eredmény mérési mód! Természetesen, mivel nem mindenkinek ugyanaz a "tökéletes" vágóél, ezért vannak élességbeli különbségek.

Sajnos erre vonatkozó szakanyagot én sem nagyon találtam, ezért marad a külföldi fórumok böngészése, és a videók nézegetése. Természetesen, ha vannak olyan szakkifejezések, amik sűrűn fordulnak elő, ezeket összegyűjthetjük, és a szakirodalom topikba beírhatjuk (hogy ne kelljen őket folyton keresgélni... ;))
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Január 21. - 14:25:59
Tudna valaki olyan tippet adni, hogy zöld krómoxid port hogyan lehet falapra felvinni fenés céljából úgy hogy rajta is marad?  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Január 21. - 14:41:54
Fonti,

én bőrre vittem föl úgy, hogy fogtam a CrOx-ot összekevertem fehér vazelinnel (gyógyszertárból), abból lett egy szép zöld paszta, azt vékonyan rákentem a bőrre, a felesleget letöröltem egy ronggyal, és kész.

Olyat is hallottam már, hogy vízzel keverte valaki a port, és azt kente a bőrre.

Szerintem ez falap esetén is működik.

Ja, a maradék paszta meg polírozáshoz kiválóan használható.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Január 21. - 15:09:41
Köszi mry!  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Február 01. - 10:00:04
Sziasztok!

Múlt héten sikerült megvennem ezt: http://cgi.ebay.com/Hand-held-strop-for-straight-razor-sharpening_W0QQitemZ320476992927QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4a9dead59f (http://cgi.ebay.com/Hand-held-strop-for-straight-razor-sharpening_W0QQitemZ320476992927QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4a9dead59f)
Pénteken meg is érkezett. Kiváló állapotban van, a srác ezeket ajándékba adta hozzá (már használta, de még sokáig elég lesz): http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/196065.htm (http://www.classicshaving.com/catalog/item/522944/196065.htm)
Ezekkel a pasztákkal eleve kezelve is van a bőr mindkét oldalon, de ez nekem nem gond, mert direkt pasztás szíjnak akartam venni.

A lényeg: olyan élesre tudtam vele fenni a borotvákat, mint még soha! Tegnap teszteltem is élesben a Wackert, így még soha nem dolgozott egyik késem sem... Szerintem pont ez volt a hiányzó lépcsőfok nálam a 8000-es Norton, és a sima bőr fenőszíj között között.

Alig várom, hogy a többi kést is "tesztelhessem"... :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Február 01. - 10:50:14
... Szerintem pont ez volt a hiányzó lépcsőfok nálam a 8000-es Norton, és a sima bőr fenőszíj között között.

Itt a kulcs"pont"...  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Február 01. - 10:57:32
... Szerintem pont ez volt a hiányzó lépcsőfok nálam a 8000-es Norton, és a sima bőr fenőszíj között között.

Itt a kulcs"pont"...  ;)

Régebben pont erre a célra vettem egy Lithide követ, ami nagyon finom, talán túlzottan is... Valahogy nem sikerült ráéreznem.  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 17. - 05:58:53
Üdv "késelők"!

Szeretném a segítségeteket kérni fenés ügyben.  Nemrégiben pattant ki az ötlet, h a DE mellett kipróbálom
a borotvakést is. Be is szereztem egy kis borotvát egy ószerestől (élszalag jó, nem csorbult), kicseréltem a nyelét
és megpróbáltam élezni. óbáltam mindenféle netes leírást értelmezni, de vagy a grit nem jó, vagy a mozdulatok, mert
élesnek nagyon éles, de az arcomon lévő szőrt mindig húzza és nem nagyon vágja.

Van Szeged közelében lakó kolléga, aki tudna nekem segíteni fenés ügyben? 

Gábor
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Február 17. - 07:36:05
Üdv itt nálunk!

Hmmm...

Le tudnád írni, hogy milyen köveket, szíjat használtál a fenéshez?

Ha tényleg elég éles (azért az elején érdemes egy-két tesztet végezni:hajszál teszt, alkar teszt, köröm teszt) akkor még lehet a technikával is hiba. Próbáld meg kb. 30°-os szögben vágni a szőrt az arcodon. (A szöget lehet ± irányba változtatni...) ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: cotag - 2010. Február 17. - 07:48:00
Üdv "késelők"!

Szeretném a segítségeteket kérni fenés ügyben.  Nemrégiben pattant ki az ötlet, h a DE mellett kipróbálom
a borotvakést is. Be is szereztem egy kis borotvát egy ószerestől (élszalag jó, nem csorbult), kicseréltem a nyelét
és megpróbáltam élezni. óbáltam mindenféle netes leírást értelmezni, de vagy a grit nem jó, vagy a mozdulatok, mert
élesnek nagyon éles, de az arcomon lévő szőrt mindig húzza és nem nagyon vágja.

Van Szeged közelében lakó kolléga, aki tudna nekem segíteni fenés ügyben? 

Gábor

Meg egy tipp: mig DE hasznalat kozben altalaban eleg a bort a 'mimikaddal' fesziteni, addig a kesnel muszaj kezzel rasegiteni, hogy valoban feszes, sima legyen a borod.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Február 17. - 08:35:38
élesnek nagyon éles, de az arcomon lévő szőrt mindig húzza és nem nagyon vágja.

Egyetértek Mry-vel, a tesztek elég jó indikátorok. Persze a legjobb, ha kipróbálod "élesben", az a legjobb tesz: ha húzza a szőrt, akkor valószínűleg nem elég éles... :)

Van Szeged közelében lakó kolléga, aki tudna nekem segíteni fenés ügyben? 

Én Szentesen vagyok, de sokat járok Szegedre, szívesen megnézem a kést valamikor!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 17. - 20:30:52
Sziasztok!

Na akkor szépen sorjában próbálok válaszolgatni.

A tesztek közül a hajszáltesztet kivéve mindegyiken átmegy a borotvakés: fényben az él nem mutat sorját vagy csillanást, körömtesztnél nem akad, karomról a szőrt 30 fokban tartva szépen lehúzza.
A kő amit használok szürke színű (csatolva a képe), sztem vmi karbid vagy oxid kő lehet, 1500-as vízpapírral üveglapon síkoltam, rá kéne jönni a "grit" értékére. Ha valaki tudja ránézésből elárulhatná. Mosolyog
Megfeszítettem a bőrt az arcomon és úgy próbáltam, de nagyon húzza az arcszőr szálait, kemények neki, nem igazán borotvál.
Találtam egy jó kis oldalt, árulnak viszonylag olcsón 1k/3k és 6k/8k köveket, amik nem túl szélesek (nem fér rájuk teljes szélességében a borotvakés pengéje) de akarok egy lansky féle élezőt készíteni, mert
így mindig fixen tudnám tartani az élszöget (sztem itt a baj az élezésemben).

Lansky élező:
http://www.lanskysharpeners.com/LKCLX.php

Üdv: Gábor
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Február 17. - 20:45:18
Bazarghai, te magad tartod az élszöget?  :o ...lehet, hogy itt van a hiba!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 17. - 21:34:11
Nem én tarom, hanem kőre felfekvő borotva. Úgy csinálom én, ahogy a nagykönyv leírja (az él és a gerinc is felfekszik a kövön). Csak nekem nincs széles kövem és ráadásul nagyon keskeny az
acélom, mindössze 10 mm.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Február 17. - 21:40:15
Ja, bocs akkor félreértettelek már azt hittem, hogy a lansky féle élezôvel akarod fixen tartani az élszöget.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 17. - 21:46:28
Hát ha elkészül, akkor igen, mert ott csak rögzítem a borotvát és befűzöm a pálcát a 17 fokos lyukba. Nincs hibalehetőség, mindig ugyanabban a szögben éri
az élet a kő. Míg a kis kőnél és a keskeny borotvánál elemelkedhet  például és akkor máris tönkremegy a munka. Ha meg nagyon rányomom nem lesz olyan éles.
Ördögi kör... :'(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Február 18. - 06:29:55
Hát nem tudom, borotvakést Lanskyval... Én nem tanácsolnám. Az élszög ugyanis csak egy dolog, emellett ott van a kő hossztengelyének a penge hossztengelyéhez viszonyított szöge. A Lanskyval a követ az élen egy x átmérőjű köríven viszed végig, tehát ingamozgás-szerűen dolgozol a penge élén. A „kés” kések többsége íves élű, és kevesebb a teljesen egyenes, a borotvakéseknél azonban pont fordítva. Az egyenes él az él teljes hosszán azonos szögű mozgásokat szereti, legyenek azok az élre merőlegesek vagy valamilyen szöget bezáróak (X-mozgatás).
Ráadásul a borotvakéseknek sokszor nem csak a nyél felőli élvége sarkos, hanem a feje is. Márpedig ezeken a sarkokon a Lanskyval szintén nem lesz egyszerű a dolog: vagy seperc alatt ledarálod őket, vagy annyira figyelsz, hogy előttük időben megállítsd és/vagy elemeld a követ, hogy ettől itt nem lesz ugyanolyan jó az él, mint középen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 18. - 07:22:15
Szia!

Értem amit mondani akarsz, a mozgás valóban ingaszerű, de a szög állandó marad pont a borotva egyenes élszalagja miatt. Ha a Lansky-t működésben megfordítod normál köves élezést
kapsz, azzal a különbséggel hogy egy körív mentén tolod a kövön a borotvát, de azonos élszögön. Mindezen törekvésem arra irányul, hogy ne kopjon el a borotva gerince és kidolgozzak egy olcsó megoldást,
mert az 1/3/6/8k kőkészlet ilyen pici méretben megvan egy "tízesből", és az nem elhanyagolható megtakarítás.

Viszont megfogadom a tanácsod: vettem egy 200 forintos durva orosz vagy magyar "beretvát" 200 pénzért. Az lesz a tesztalany, azt lehet "alakítani".

Ötlet nincs a kövem származására, minőségére?

Gábor
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Február 18. - 07:27:57
Egyetértek Ed-del, én sem próbálkoznék Lanskyval...

Ami a kövek szemcseméretét illeti: Sajnos nincs egységes szabványrendszer, ami megadja a kövek szemcseméretét (legalább 3 szabványt tudok, ami különbözőképp méri a finomságot.) Esetleg a Lansky leírásában nincs benne a szemcseméret?

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bazarghai - 2010. Február 18. - 07:31:35
Ááá, nem a Lanskyét fogom használni. azok durva köszörűkövek, nem erre a célra valók.
A legfinomabb polírkövük is 2000 grit.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Február 18. - 08:26:09
Mindezen törekvésem arra irányul, hogy ne kopjon el a borotva gerince és kidolgozzak egy olcsó megoldást

Hát erre a legegyszerűbb és legolcsóbb megoldás a cellux... Még vékonyabb, mint a szigszalag, tökéletesen megfelel. Ha a durvább kövön menet közben kikopna, leszeded és raksz egy újat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kheiron - 2010. Február 22. - 22:13:49
Help!

Ma hirtelen felindulásból egy Extrametálban megvettem életem első borotvakését, egy Dovo Bismarckot, és egy nyeles fenőszíjat. A szíj egyik fele a sima bőr, a másik fele meg úgy néz ki, mintha kemény gumival lenne bevonva. Szóval kétoldalas, de nem bőr-vászon, hanem bőr-gumi(?). Igazság szerint azt sem tudom eldönteni, melyik oldala a finomabb.

Szerintetek kell-e ehhez paszta, és ha igen, akkor melyik oldalára tegyem?

(Jelzem, a Bismarckot a sima bőrön fenegettem vagy 20 percig, aztán meg életemben először borotvakéssel lehúztam a borostámat, és ami meglepett, hogy még meg sem vágtam magam. Bár vagy fél órába telt...)   ;D ;D ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2010. Február 22. - 22:40:32
Sajnos a fenőszíjhoz nincs ötletem, de gratulálok az első alkalomhoz!
Annak idején engem is meglepetésként ért hogy milyen jól megúsztam az első késes borotválkozásomat :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Február 22. - 23:53:19
A szíj egyik fele a sima bőr, a másik fele meg úgy néz ki, mintha kemény gumival lenne bevonva. Szóval kétoldalas, de nem bőr-vászon, hanem bőr-gumi(?). Igazság szerint azt sem tudom eldönteni, melyik oldala a finomabb.

Milyen szíj, valami ilyesmi? http://extrametal.hu/professzionalis-nyeles-fenoszij-hagyomanyos-borotvakesekhez-p-1776.html?cPath=116_120 (http://extrametal.hu/professzionalis-nyeles-fenoszij-hagyomanyos-borotvakesekhez-p-1776.html?cPath=116_120)
Nem lehet, hogy az egyik oldala már eleve be van pasztázva, és azért tűnik guminak?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Február 23. - 05:35:07
Akármi legyen is a titokzatos oldal(on), az biztos, hogy a bőr előtti, azaz a durvább fokozat. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Február 23. - 07:14:37
A kérdés, hogy a nem bőr oldala milyen színű? (Esetleg egy kép?)

Szinte biztos, hogy az él "karbantartásához" használandó, valamilyen pasztás felület.

Ha nem húzott a kés, akkor egyelőre én biztos nem foglalkoznék vele, bőven elég a sima bőr!
(Fenésnél arra ügyelj, hogy ne vágj bele a bőr felületébe, mert az nem tesz jót neki!!!)

Ja, és sok örömöt a "kezdő" szetthez!!!  ;D ;D ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Február 23. - 09:11:34
Kheiron gratulálok, jó kis szettet választottál!  ;) Nekem is van mindkettôm! A borotváddal sem lesz gondod, príma kés!
A fenôd mindkét oldala bôr, ahogy mry is írja! A "rejtélyes" oldal gyárilag pasztázott és vöröses színe van, használni úgy kell, ahogy olvashattad, tehát a pasztással minimálisan, a Bismarckot shave ready - borotválkozásra kész - állapotban kaptad! A síma bôrt, pedig minden borotválkozás elôtt, után 20x+20x kb. Arra nagyon vigyázz, - a bôrbevágás elkerülésén túl - hogy nem szabad nagyon túlcsavarni a feszítô csavart, mert szétszakadhat a bôr. Épp a multkor hallottam a cégnél egy ilyen "reklamációról", hogy ezt nem mondták. Pasztát egyenlôre nem kell beszerezned, én egy egy éve szinte naponta használom az eredetivel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Február 23. - 09:58:56
Lehet, hogy ez egyértelmű, de azért leírom, hogy mindig meglazított állapotban rakd el a fenőt használat után, ne nyúljon meg a bőr!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kheiron - 2010. Február 23. - 10:10:15
Urak, nagyon köszönöm a segítséget!

fonthunter:
Még jó, hogy jól választottam... gyakorlatilag az egész fórum összes hozzászólását elolvastam.  :) 

És lehet, hogy a Bismarck elvileg "shave ready", de a dobozból kivéve a hajszálteszten csúfosan megbukott, azért fentem rajta, amíg nem lett borotvaéles.  ;)

Gorila:
Úgy gondoltam, hogy a szíjat csak használathoz kell megfeszíteni, szóval lazán tettem el, de köszönöm a figyelemfelhívást!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Március 19. - 14:40:48
Ugye jól gondolom, hogy a wedge típusú (nem near wedge) pengéket ugyanúgy kell élezni mint a hollow ground késeket? Vagyis egy leheletnyi élszalag tulajdonképpen mégis van rajtuk. Van esetleg valami külön sajátossága az élezésüknek?

(http://farm5.static.flickr.com/4070/4444849373_bac9b401fc_o.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Március 19. - 14:44:12
Igen, jól gondolod!

Ami különlegesség, hogy k..va sok anyagot választasz le élezésnél (nagy a felfekvő felület...) ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 13. - 18:10:09
Nem tudom hova tartozik amit szeretnék,de itt is elfér szerintem...
Azon gondolkodtam,hogy jelen pillanatban van egy SFK késem és 1-2héten belül megérkezik egy Wester Bros...mind2 5/8-os saccra.
Egyelőre tudás,technika és egyebek miatt nem akarok drágább fenőkövekbe fektetni...szval amit szeretnék kérdezni az az,hogy van-e itt valaki aki vállal "bér"-élezést/fenést  ??? Ha nincs akkor a köszörűsömet megkérdezem mennyire ért ezekhez,illetve szokott-e csinálni borotvakéseket is...de jobban örülnék ha innen lenne egy "öregróka" aki jártas ezekben és segítene.Mivel terveim szerint nem minden alkalommal fogok késsel borotválkozni,ezért nem is kell csak nagyon ritkán kövön fenni a késeim.Remélem akad valaki...thx. ::)
(jah és nagyon ráér ez a dolog pillanatnyilag...az SFK végül is shave ready,de szerintem finomítani kéne még rajta,a Wester Bros-t pedig előbb felújítom,tehát 2-3héten belül lenne aktuális)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 13. - 20:53:54
Nem tudom hova tartozik amit szeretnék,de itt is elfér szerintem...
Azon gondolkodtam,hogy jelen pillanatban van egy SFK késem és 1-2héten belül megérkezik egy Wester Bros...mind2 5/8-os saccra.
Egyelőre tudás,technika és egyebek miatt nem akarok drágább fenőkövekbe fektetni...szval amit szeretnék kérdezni az az,hogy van-e itt valaki aki vállal "bér"-élezést/fenést  ??? Ha nincs akkor a köszörűsömet megkérdezem mennyire ért ezekhez,illetve szokott-e csinálni borotvakéseket is...de jobban örülnék ha innen lenne egy "öregróka" aki jártas ezekben és segítene.Mivel terveim szerint nem minden alkalommal fogok késsel borotválkozni,ezért nem is kell csak nagyon ritkán kövön fenni a késeim.Remélem akad valaki...thx. ::)
(jah és nagyon ráér ez a dolog pillanatnyilag...az SFK végül is shave ready,de szerintem finomítani kéne még rajta,a Wester Bros-t pedig előbb felújítom,tehát 2-3héten belül lenne aktuális)

Ne dühíts már, hogy az SFK-d 5/8-as. A vaterán vetted? Az amelyik itt-ott rozsdás volt, de NOS? Mert én akár hogy mérem, ez csak 4/8-os a végén, és keskenyedik olyan 3/8-ig.

Amúgy hivatalosan nekem is shave ready, ha nem huztam volna bele az élebe véletlenül polírpapírral. De már elötte is azt mondtam, lehetne élesebb is.

Nem hiszem hogy egy köszörüs jó ötlet lenne ...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 13. - 21:03:39
Idézet
Nem hiszem hogy egy köszörüs jó ötlet lenne ...
Ezt egyszer már megtárgyaltam Ed-el...egy neves,híres köszörűsről van szó.Múltkor kérdeztem az "inasát" és azt mondta foglalkoznak borotvakésekkel is,nem csak eladják,hanem felújítanak etc.A köszörűs csak a foglalkozás elferdített neve...hisz legtöbben köszörültetni járnak oda...

Nekem 17mm magas a késem...most nem fotóznám le.Hidd csak el :D Nézd meg a felújítás topikban milyen szép lett :D és igen itt-ott rozsdás volt... 17/3,175=5,354 tehát valamivel nagyobb mint 5/8...(Ed-től tanultam,hogy hogy kell számolni a kések méretét,de szerintem is ez a helyes)

Megborotválkoztam vele úgy ahogy,persze mint írtam nem végig,lent DE-vel csináltam...ezért szeretném ha jobb lenne.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 13. - 21:28:21
Nekem 17mm magas a késem...most nem fotóznám le.Hidd csak el :D Nézd meg a felújítás topikban milyen szép lett :D és igen itt-ott rozsdás volt... 17/3,175=5,354 tehát valamivel nagyobb mint 5/8...(Ed-től tanultam,hogy hogy kell számolni a kések méretét,de szerintem is ez a helyes)

Megborotválkoztam vele úgy ahogy,persze mint írtam nem végig,lent DE-vel csináltam...ezért szeretném ha jobb lenne.

morphin, igazad van! tényleg 17-es, nem tudom mit mértem a múltkor. én 14-esnek mértem ... Meg összehasonlítva a Wacker-emmel, ami 6/8-os, nem gondoltam volna, hogy ilyen kicsi a különbség számokban. A Wacker egy óriásnak látszik mellette.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 13. - 21:32:28
Függ a nyéltől is...optikai csalódás stb.A 6/8 is kb. 19-20 mm szval számokban tényleg nem sok...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Április 13. - 23:34:18
Meg összehasonlítva a Wacker-emmel, ami 6/8-os, nem gondoltam volna, hogy ilyen kicsi a különbség számokban. A Wacker egy óriásnak látszik mellette.

Nem lehet, hogy a Wacker igazából nagyobb, mint 6/8?
Az én Wackeremet régebben 7/8-nak árulták, de valójában nagyobb, és most már 15/16-ként van az oldalukon.

Ha nincs akkor a köszörűsömet megkérdezem mennyire ért ezekhez,illetve szokott-e csinálni borotvakéseket is...

Én múltkor Székesfehérváron sétáltam, és megláttam egy műköszörűs kirakatában pár gyönyörű borotvakést. Másnap be is mentem, hogy kicsit beszélgessek vele a borotvakésekről, élezésről. Az ürge az első percben kioktatott, hogy én semmit nem tudok az élezésről (ami lehet, hogy igaz is :)), és a borotvákat nem is fenni kell, hanem köszörülni. Próbaképpen szívesen ott hagytam volna nála egy borotvát, hogy mit tud kihozni belőle, de sajnos csak a következő hétre tudta volna vállalni, én meg jöttem haza.
Szóval kíváncsi lennék, hogy egy valóban hozzáértő mester milyen élt tudna varázsolni egy borotvakésre, de azért nekem továbbra is elég bizarr egy borotvának köszörűvel nekiesni...  ???

Morphin, ha közelebbi megoldást nem találsz, én szívesen segítek az élezésben (garanciát nem vállalok :)), csak elég ritkán járok Budapesten...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 13. - 23:46:30
Nem lehet, hogy a Wacker igazából nagyobb, mint 6/8?
Az én Wackeremet régebben 7/8-nak árulták, de valójában nagyobb, és most már 15/16-ként van az oldalukon.

Jogos az észrevétel, kereken 20 mm-es. tehát picit túlméretes, de még nem éri el a 13/16-ost.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 14. - 09:25:21
Gorila-
Köszönöm az ajánlatot...nekem teljesen mindegy,akár időhatár nélküli vállalással is.Fizetem a postát is oda-vissza...csak értő kezekbe kerüljenek a kések.

A köszörűsömet pedig már kitárgyaltuk valamelyik topikban...ő egy késes"dinasztiából" származik ha lehet ezt mondani...dédapja,nagyapja,apja is késes(köszörűs) volt már...több mint 150 éve ott vannak a váci utcában(műköszörűs mester-a szakma neve most nézem az ügyfélkártyámon).Persze ez még semmitmondó is lehetne(mondjuk kinek  :-\ ),de én azért bízok benne,hogy nem esne neki köszörűvel,ha nem mondanám neki, hogy ezt kövön kell élezni...

Akkor kereshetlek téged,ha mindkét késem olyan állapotban van,hogy küldhetem? Ha pedig nem jársz Pest környékén akkor postával elküldeném...
Üdv. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Április 14. - 09:37:18
A köszörűsömet pedig már kitárgyaltuk valamelyik topikban...ő egy késes"dinasztiából" származik ha lehet ezt mondani...dédapja,nagyapja,apja is késes(köszörűs) volt már...több mint 150 éve ott vannak a váci utcában(műköszörűs mester-a szakma neve most nézem az ügyfélkártyámon).Persze ez még semmitmondó is lehetne(mondjuk kinek  :-\ ),de én azért bízok benne,hogy nem esne neki köszörűvel,ha nem mondanám neki, hogy ezt kövön kell élezni...

Ha találkozol vele, akkor azért kérdezz már rá erre a borotvakés köszörülés/fenés témára... Kíváncsi vagyok, mit mond.

Akkor kereshetlek téged,ha mindkét késem olyan állapotban van,hogy küldhetem? Ha pedig nem jársz Pest környékén akkor postával elküldeném...

Persze, nyugodtan!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 14. - 09:49:55
Tervezem,hogy most délelőtt suli előtt bemegyek hozzá...aztán vagy lesz időm vagy nem  ;) de ami késik, nem múlik...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Április 14. - 11:40:44

Szóval kíváncsi lennék, hogy egy valóban hozzáértő mester milyen élt tudna varázsolni egy borotvakésre, de azért nekem továbbra is elég bizarr egy borotvának köszörűvel nekiesni...  ???


Én nemrég vettem egy Bengall kést - nyeletlenül - és ezt egy elég neves borotvakészítô mester, Butch Harner köszörülte át vagyis kapott tôle egy regrindet. Nagyon szép wedgésre sikerült neki újraköszörülni, szinte újnak néz ki. No, de a shave readyt már tôlem kell, hogy megkapja. ...és az már kôvel, meg bôrrel lesz  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Április 14. - 12:07:19
Én nemrég vettem egy Bengall kést - nyeletlenül - és ezt egy elég neves borotvakészítô mester, Butch Harner köszörülte át vagyis kapott tôle egy regrindet. Nagyon szép wedgésre sikerült neki újraköszörülni, szinte újnak néz ki. No, de a shave readyt már tôlem kell, hogy megkapja. ...és az már kôvel, meg bôrrel lesz  ;)

Na OK, a penge-keresztmetszet kialakítás az nyilván nem történhet máshogy, mint köszörüléssel, ezt nem is vitatom.
De egy él "frissítés" köszörűvel, az nekem továbbra is vad... :) Persze ettől még nem kizárt, hogy egy jó kezű mester így csinálja, és az eredmény is kiváló.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 14. - 17:27:10
Szerintem nem mondta senki sem,hogy köszörűvel kéne a késekhez hozzányúlni...

Amúgy elmaradt ma a suli gyakorlatom,ettől felbuzdulva elmentem a belvárosba.Bementem a köszörűshöz is,és megkérdeztem mi hogy van.Természetesen kövön fennek,kicsit drágább emiatt mint egy sima kés élezés,de ezt konkrétan nem mondta meg,mert függ a b.kés állapotától.(ha jól emlékszem 4-5követ mondott,amin csinálják,egyre finomabbak gondolom...)

Ha már írok a körutamról akkor itt említem meg a bőrdíszművest is.Bementem hozzá,de ő nem tud szíjat csinálni nekem (illetve szerintem nem is akart most ilyesmivel foglalkozni) ,de adott egy névjegyet...Bagaria a neve a cégnek ;) Cipő,ruha etc bőr alapanyagokat árulnak.A bőrdíszműves azt mondta nekem,hogy valami gépszíjat vagy mit keressek az jó lesz fenésre(vastag,és olyan a felülete amit mutattam)...vannak lehulló darabok is,amiket oda-,eladnak.Szval benézek valamelyik nap asszem...ha valakit még érdekel írjon,és leírom a pontos címet. 8)

Jah a késesnél vannak felújított és NOS darabok is(Németo.-ból hozták nemrég a NOS darabokat).Láttam egy 8/8-os Monopol-t(33ezer HUF)...tyííí hogy az mekkora egy disznó volt.Akkor Gotta meg Knot punkt vagy mi volt a neve,meg még volt egy pár márka,de mindet nem néztem meg.Szépek nahh.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Április 14. - 17:34:53
Szerintem nem mondta senki sem,hogy köszörűvel kéne a késekhez hozzányúlni...

Ezt írtam tegnap, hogy nekem konkrétan ezt mondta egy műköszörűs. Ezért voltam kíváncsi, hogy mit mond a te embered.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kheiron - 2010. Április 19. - 23:38:56
A minap sikerült valami módon egy épp csak szabad szemmel látható kis csorbát ütnöm a borotvám élén, szinte csak ráeső fényben látszott.

Nekem nincs szép lapos kövem, így elővettem a jól bevált ikeás kerámiaélezőt, azzal kés módjára finoman élezgettem néhány percig, majd pasztás és sima szíjon fejeztem be a munkát. Ránézésre teljesen jól sikerült. :-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 20. - 07:11:11
Nekem nincs szép lapos kövem, így elővettem a jól bevált ikeás kerámiaélezőt, azzal kés módjára finoman élezgettem néhány percig, majd pasztás és sima szíjon fejeztem be a munkát. Ránézésre teljesen jól sikerült. :-)

Merész vállalkozás volt! Az igazi teszt azért majd a borotválkozás lesz!

Remélem sikerült, de ezzel együtt is szeretnék mindenkit óvni attól, hogy ezen felbuzdulva sima késélezővel nekiessen a borotvájának!
Sokkal nagyobb az esélye az él tönkretételének, mint a sikeres végeredménynek!

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 21. - 20:34:07
A sokat próbáltaktól kérdezném: mennyi lehúzás vagy idö kell kb. egy 1000-es kövön egy új élvonal kialakításához? Csak viszonyítás képpen érdekelne, hogy tudjam, nem jól csinálok valamit, vagy tényleg sokáig tart ... elözö esetben türelmesen csinálom tovább  :D (Az SFK élét állítottam egyenesbe).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Április 21. - 23:26:43
Ezt nem nagyon lehet megmondani, borotva és kő válogatja. Ha nem kell sokat leszedni belőle, és/vagy gyorsan dolgozik a kő, akkor 10-20 bőven elég, de ez lehet akár ennek többszöröse is. Én a körmös tesztet használom ennek a megállapítására hogy mikor jó, nekem bevált.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 21. - 23:38:11
Ezt nem nagyon lehet megmondani, borotva és kő válogatja. Ha nem kell sokat leszedni belőle, és/vagy gyorsan dolgozik a kő, akkor 10-20 bőven elég, de ez lehet akár ennek többszöröse is. Én a körmös tesztet használom ennek a megállapítására hogy mikor jó, nekem bevált.
Köszi, akkor tuti valamit baromira rosszul csinálok, mert én már 3 órája suvuckolom rajta, de még nem nagyon haladt elöre a dolog. A borotva a lengyel SFK, a kö meg egy japán King Stone 1000-es.
Pedig a videókon is csak párat húznak rajta, igaz azoknak még van éle, nem gyalulták le róla. ennek viszont nincs semmi ... lehet hogy még durvábbal kellett volna kezdeni? ???  :-\
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 22. - 07:14:29
Durvábbal szerintem nem kell, inkább próbáld úgy, hogy csinálsz 10-20 húzást az 1000-en, utána kb. fele annyit egyel finomabb kövön (mondjuk 4000-en) aztán visszatérsz az 1000-re. Ezután megnézed, hogy mit csináltál (ilyenkor a legjobb a körömteszt, illetve ráeső fényben megvizsgálni az élt).
Az SFK elég lágy acél (ami nekem van legalábbis az), szerintem nem kellene ilyen sokat dolgozni rajta.

Ez egy NOS kés volt? Mert ha igen, az enyémhez pl. nem is kellett hozzányúlni, kis pasztás fenés, aztán bőr, és dolgozott is szépen. (Lassan egy élfrissítés arra is ráfér majd, ha lesz egy szabad délutánom nekiugrok ennek is, meg a többinek is!)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Április 22. - 07:42:22
Én arra tippelnék hogy nem egyenes a kés és meg van csavarodva kicsit. Rakd valami sík felületre a pengét, és nézd meg hogy tudod-e hintáztatni akkor ha az élnek a hegy felőli végét, és a tő felőli végét váltogatva lenyomod. Nekem mindkét SFK késem meg van csavarodva, és elég puha acél mindkettő, egy ezres Kinggel max 1 órába kellene telnie még akkor is, ha sok anyagot kell leszedni róla.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Április 22. - 07:54:55
nemo és mindenki, van egy jó kis módszer, amit ismeretlen késnél hasznos alkalmazni: az élet végighúzod egy vastagabb alkoholos filccel, és így kezdesz a melónak. A kopás egyenletessége, magassága, mértéke pontosan mutat mindent. Én mindig így csinálom, mert nagyon sok mindent elárul a kő-penge-pengehát viszonyról, a gerinc és az él tengelyességéről vagy a köztük lévő szögről, és így tudod, hol kell korrigálnod pl. a Sanyi által említett nyomogatással.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 22. - 08:00:28
Igazad van Ed, ezt el is felejtettem, hiába no, én anno nem így kezdtem el, most meg már "rögzültek" a rossz szokások, és nehezen tanul az ember új dolgokat...  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Április 22. - 08:24:35
Ez a (nem borotva) késeknél is hasznos és ismert megoldás, nekem onnan jött „organikusan”.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Április 22. - 08:40:15
Ed, jó hogy mondtad, én annyira megszoktam, hogy eszembe se jutott mondani. Késeknél is így tanultam az élezést, azóta mindig filcezek :D Bele se gondoltam hogy én már rutinból billegetem a saját késeimet, mert tudom hogy melyik hogyan van megcsavarodva, te is meg fogod majd szokni. Így ugyan kicsit lassabb az élezés, de amúgy se a sebesség a lényeg hanem a minőség :) Arra figyelj hogy a filcbe ne kapjon bele a borotva éle, se a borotvának, se a filcnek nem tesz jót.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 22. - 09:12:44
Köszi mindenkinek a segítséget, éjjel egykor feladtam. Igaz élvonalat sikerült végre kialakítanom, igyekeztem nagyon odafigyelni, de szörnyen néz ki. Hullámos. Ennyire is csak azért jutottam, mert a tegnap megérkezett kínai 12000-es kövemhez katam egy ilyen kis darab valamit, amivel meg szokták a kö tetejét fenés elött kicsit dörzsölni. Na kínomban már azzal dörzsöltem kicsit meg az 1000-est, ami után elkezdett harapni. Akkor kezdtem érezni, hogy viszi az anyagot. Addig csak csúszkált rajta a kés. De mivel még sosem csináltam iylet, azt gondoltam, igy van ez jól. Ennek csak a videók mondtak ellent, ahol a leghosszabb is 11 perc volt egy 1000-es kövön, abból az ürge 10-et beszélt  ;D .

Nem tudom ennek a csavarodásnak látszódnia kellene-e szabad szemmel, mert úgy semmit nem látok. Ami feltünt, hogy az egyenes, pengeszélességü kövön, ha nem ragasztom le a gerincet, akkor az hullámosan kopik. Mivel a követ emiatt már többször síkba csiszoltam, és a ceruzával rácsozásos módszer szépen mutatja is, hogy a kö síkba van, én sem tudok másra gondolni, mint arra, hogy a késsel nem stimmel valami. Ha elöbb tudom ezt a filces megoldást, nem koptattam volna feleslegesen a gerincet ... Tény hogy valahol már olvastam itt, de akkor annyira nem rögzült, meg azt sem tudtam mi célt szolgál. Azonkívül eszembe sem jutott, hogy én az elsö évben követ vegyek. Ráadásul mindjárt hármat. Tegnap a nejem (sajnos elég jó megfigyelö) mikor hazaért, rögtön kiszúrta a King Stone-t, s megjegyezte, hogy mintha még ök nem ismernék egymást  ;D . Gyorsan bemutattam öket egymásnak.

Nos, elvileg a kés NOS, de mivel az eredeti élvonal is elég hullámos volt, azt gondoltam itt valami disznóság van, ezért legyalultam, hogy újat tudjak kialakítani. Ami feltünt, hogy a penge elején nagyon keserves élvonalat kialakítani, alig látszik valami, holott a közepén már túl széles is, a végén meg leírhatatlanul egyenetlen, hullámos. Ami még dühít, hogy ha leragasztom a pengehátat, néhány húzás után egy bizonyos ponton felszakad a ragasztás. Akkor vehetem le róla, jöhet a következö. Ezzel megy el az idöm  :'( .

Most már késö a filc, mert tisztán látszik minden hullám az élvonalom meg a gerincen, de hadd kérdezzem meg: ha látom a filcen a viszonyulást, akkor segít az nekem? Mert én ugye csak felfektetve tudom fenni, nem tudok trükközni, tekintve hogy fogalmam sincs hogyan kell azt. Ezt biztos nehéz leírni - ha nem lehetetlen - de elképzelésem sincs, hogyan lehet élszöget is tartani meg még pluszban csavargatni a kést.

Ma már borotválkoznom kellene, de nincs mivel  ;D. Tegnap majdnem vettem egy kést az ebay-en, hogy legalább egy használható legyen, de felverték az árát, pedig itt volt az eladó 10 km-re tölem. Már bánom hogy nem kínáltam rá mégis, így gürizhetek, ha borotválkozni akarok  ;D .
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 22. - 09:29:57
Most már késö a filc, mert tisztán látszik minden hullám az élvonalom meg a gerincen, de hadd kérdezzem meg: ha látom a filcen a viszonyulást, akkor segít az nekem? Mert én ugye csak felfektetve tudom fenni, nem tudok trükközni, tekintve hogy fogalmam sincs hogyan kell azt. Ezt biztos nehéz leírni - ha nem lehetetlen - de elképzelésem sincs, hogyan lehet élszöget is tartani meg még pluszban csavargatni a kést.

Nem olyan nagy ördöngösség az, mint ahogy a Sanyi is írta, ha látod az élszalagon, hogy hol hullámos a penge (ezt egyébként könnyű ellenőrizni: lefekteted a kést a síkolt kőre, "belenézel" az él felől, ahol nem fekszik fel az él (vagyis rés van a kő és az él között), ott bibi van), ott egy kicsit "rányomsz" a késre, és így elvileg ki tudod egyenesíteni az élszalagot.

Ezeket (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Honing_videos) a videókat ajánlom (ha esetleg még nem láttál eleget...  ;D). Az első (9 részes) sorozat valamelyik videójában van szó csavarodott kések (warped blade) élezéséről is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Április 22. - 09:47:27
Most hogy SFK-ról van szó,megnéztem én is, igaz csak az asztalra fektettem...de az enyém is megvan csavarodva kicsit.Mindegyik ilyen lenne,vagy csak épp ezek a darabok... ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 22. - 15:41:38
Na, ebédszünetben hazamentem és megint nekiestem. Billegni nem billeg egyáltalán.
Az élvonalban lehet egy kis hajlat, szépen látszik a fenésnél, hogy egyik oldalt több anyagot szed le a kö, másik oldalt kevesebbet. Viszont a gerinc mindkét oldalon hullámos, ezért kopik meg a cellux rajta azonnal, mert nem fekszik fel. Megint lehúztam az 1000-es kövön. Aztán a 6000-en. Megnéztem az élét, tompább volt mint az 1000-es után. A 12000-es után pedig még rosszabb lett,  a kezemet sem vagja el ha óvatosan végighúzom az ujjamon (persze nem nyomom rá). A hajpróba értelmetlen az alkaromon csak elfekteti a szört, de nem nyes ez le semmit ... Nem értem, hogy a finomabb kövek után miért romlik le az állapota.

Ha esetleg valakinek ötlete lenne ...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Április 22. - 17:02:49
nemo- én valami hasonlót tapasztaltam a sajátgyártású kerámia lapjaimnál, addig, míg nem síkoltam ki rendesen géppel a lapot. Tehát egy tipp, a 6000-es köved mégsincs teljesen síkban, és a "hullám" vagy hullámok, valahol eléggé egymás mellett van(nak), amik elviszik az élt. A ceruzarácsos módszerrel is fel lehetne mérni, csak sokkal sűrűbben kell őket felrajzolni, meg persze nem ártana egy normális lapoló kő is. Próbálj meg egy nem hullámos élt pl. konyhakést is megfenni ugyanazzal a módszerrel, mint a beretvát. Ha azon sikerül akkor a borotvád, és egyben a mozdulataid csinálják a feszkót, és nem tudod a megfelelő élszöget tartani, valami mindig elveri az élt... Elméletileg márpedig ha a kő sík, mindent meg tudsz vele élezni, még ha csavarodott is a penge, hiszen kéne, hogy legyenek rajta olyan részek, ahol jó az él.      
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 22. - 17:23:09
Nemo: a celluxot felejtsd el, valami tartósabb ragasztószalag kell, pl. szigetelőszalag.
Ami a hullámosságot illeti: milyen kővel síkoltál? (a síkoló kő legalább akkora legyen,mint a kő, amit síkolni szeretnél, és értelemszerűen teljesen sík)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 22. - 17:51:01
Síkolókö?  ???  :o Nebáncsatokmáá'  ;D :D A gyári ajánlást követve üveglapra vizes csiszolópapírt fektettem és azon csináltam. Az 1000-est 100-as papírral, a 6000-est 280-assal. A felületet derékszöggel ellenöriztem, az biztos hogy sík.

Azért használtam celluxot, mert azt akartam hogy minél véknyabb lenyen, hogy az élszöget ne vigye nagyon el. Igazából nem tudom azt mondani, hogy van benne olyan szakasz ami éles és olyan ami nem, mert akkor valamelyik résznek csak elkéne hogy vágja az ujjamat :D . El tudnám képzelni, hogy egy kést rosszul fenek, mert 10 húzásból biztos 11 féle élszöget tartanék, na da itt fexik minden a kövön, nincs mit rosszul tartani ... A körmömön végighúzva hibátlannak tünik. Csak nem éles.
A Wackerem már úton van ugyan, de a héten nem fog megjönni, tehát ezt kell(ene) használhatóvá varázsolni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Április 23. - 00:45:47
Nembántunk!  ;D viszont ha az általad említett életlen penge nemcsak a csillagok állásán múlik, és az izgalom hevében kezed remegése sem számottevő mértékben rázza szét a penge élét  ;D, akkor mégiscsak azokkal a kövekkel lesz a gond... (minden mást kizártunk?)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Április 23. - 07:24:08
Síkolókö?  ???  :o Nebáncsatokmáá'  ;D :D A gyári ajánlást követve üveglapra vizes csiszolópapírt fektettem és azon csináltam. Az 1000-est 100-as papírral, a 6000-est 280-assal. A felületet derékszöggel ellenöriztem, az biztos hogy sík.

Azért használtam celluxot, mert azt akartam hogy minél véknyabb lenyen, hogy az élszöget ne vigye nagyon el.

Oké-oké, nekem azért ez a "sztenderd", mert nekem van egy Norton síkoló kövem, én azt használom! (Igazából azt akartam ezzel mondani, hogy ha a síkoló kisebb, mint a fenőkő, akkor jó eséllyel nem lesz jó a síkolás!)

A cellux azért nem jó, mert könnyen szakad, rojtolódik! (egyébként utánaszámoltam a múltkor, 2 réteg szigetelőszalag egy 5/8-os késen kb 0,4 fokkal viszi el az élszöget, az meg nem jelentős! - Este megnézem pontosan!) Ha mindig használsz szigetelőszalagot élezéshez, akkor mindegy mennyivel "viszed el" az élszöget! (persze, ha nem fokokról beszélünk!)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 23. - 09:14:30
Penge, köszi, igazad van, megpróbáltunk mindent kizárni, ezért tegnap mégegyszer - immár ötödször - nekiestem a köveknek. Berácsoztam jó sürün. Az 1000-esen a két végétöl eltekintve (kb. 5-5 mm mindkét végén) néhány körkörös mozdulat után eltüntek a rácsok. A két végét nem használom most neki azon a részen amin maradt a rácsozásból, de majd azt is megpróbálom tökéletes állapotba hozni. A többi kö hibátlan.

Viszont mégiscsak el kell hogy legyen csavarodva az a kés. Nem billeg, szemmel nem lehet semmit látni, de a jobb oldalt elöl pl. nem akart egyáltalán élvonal kialakulni, míg ugyanezen a szakaszon a másik oldalt türhetö volt. A hátulján ugyanez de fordítva. Nem is egyszerü, hanem többszörös csavarodásnak néz ki. Lehet hogy nem ilyenen kellett volna a tanulást kezdenem  :-\ . Tegnap éjfélkor úgy döntöttem, hogy ezt most akkor félreteszem, s majd ha már elég tapasztalatom lesz ismét elöveszem. Persze motoszkál bennem, hogy satuban megpróbálom visszacsavarni, aztán vagy sikerül, vagy még rosszabb lesz. a lényegen nem változtat, ígyse-úgyse tudom használni  :(.

Utóbb már szigszalagot használtam, hát lényegesen kellemesebb  :).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Április 23. - 09:40:38
de a jobb oldalt elöl pl. nem akart egyáltalán élvonal kialakulni, míg ugyanezen a szakaszon a másik oldalt türhetö volt. A hátulján ugyanez de fordítva.

Teljesen tipikus eset, amit az okoz, hogy a gerinc és az él hossztengelye nem tökéletesen ugyanaz, hanem nagyon pici szögben, de X-ben állnak. Ez attól van, hogy a borotvákat kézzel készítik... Képzeljétek csak el (van egy csomó ilyen „making” videó), ahogy a mester a két forgó kő közé betologatja meg kihúzogatja a pengét, hogy a homorú fel- (be-) köszörülést, a holkert kialakítsa. Itt minden csak az ő ügyességétől, szakértelmétől, tapasztalatától és pillanatnyi figyelmétől függ. Ha nem tökéletesen merőlegesen tologat-húzogat, akkor jön az X.

Hanem azt a satuzós visszacsavarást felejtsd el! ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Április 23. - 13:10:16
A kövekkel nem hinném hogy gond lenne, egy járdán is lehet élezni ha elég sík :) Valszeg tényleg meg lesz csavarodva, filcezd be az élszalagot, húzz kb 5-öt a kövön és tegyél fel a képet ide mindkét oldalról, nem hinném hogy nehéz lenne belőle megállapítani hogy mi a baja. Nekem az össze borotvám meg van csavarodva, nekem eddig nem volt szerencsém. Majd ha egyszer szerzek egy jó minőségűt ami nincs megcsavarodva, majd akkor meg fogok lepődni hogy azon mennyivel jobb élet tudok csinálni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 23. - 13:26:09
Hanem azt a satuzós visszacsavarást felejtsd el! ;)
OK.  ;D Gondoltam hogy nem a legjobb ötlet ...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Április 23. - 13:29:15
A kövekkel nem hinném hogy gond lenne, egy járdán is lehet élezni ha elég sík :) Valszeg tényleg meg lesz csavarodva, filcezd be az élszalagot, húzz kb 5-öt a kövön és tegyél fel a képet ide mindkét oldalról, nem hinném hogy nehéz lenne belőle megállapítani hogy mi a baja. Nekem az össze borotvám meg van csavarodva, nekem eddig nem volt szerencsém. Majd ha egyszer szerzek egy jó minőségűt ami nincs megcsavarodva, majd akkor meg fogok lepődni hogy azon mennyivel jobb élet tudok csinálni :)

Amennyiben elég természetes fény lesz még, amikor hazamegyek felrakom, ha nem akkor a hétvégén.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kheiron - 2010. Április 24. - 02:16:08
Nekem nincs szép lapos kövem, így elővettem a jól bevált ikeás kerámiaélezőt, azzal kés módjára finoman élezgettem néhány percig, majd pasztás és sima szíjon fejeztem be a munkát. Ránézésre teljesen jól sikerült. :-)

Merész vállalkozás volt! Az igazi teszt azért majd a borotválkozás lesz!

Remélem sikerült, de ezzel együtt is szeretnék mindenkit óvni attól, hogy ezen felbuzdulva sima késélezővel nekiessen a borotvájának!
Sokkal nagyobb az esélye az él tönkretételének, mint a sikeres végeredménynek!



Eddig jól működik. Mondjuk már évek óta élezgetem a késeimet, szóval nem a nulláról kezdtem. :-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 04. - 21:37:41
Az lenne a kérdésem a hozzáértö fenömesterekhez, mi az oka annak, hogy egy gyári élezés (iletve egy 20 éves tapasztalattal rendelkezö szaki élezésénél) az élvonal sokkal keskenyebb mint annál amit én éleztem? Örülnék, ha a végére tudnánk járni, mert szerintem ezért nem elég éles a saját élezésem borotválkozáshoz.

A szakis élezés (itt lent látható az élvonal):

(http://sizeweb.eu/bilder/schneide1)

És a saját, mely immár két késnél is ilyen szélességet mutat:

(http://sizeweb.eu/bilder/schneide2)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: morphin - 2010. Május 04. - 21:39:54
Szerintem ez a pengehát és az él szögétől is függ...mmint, hogy milyen lesz az élszalag...ha nem így van akkor sorry.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Május 04. - 21:49:35
Semmi különös, ha a felső borotva kezd majd bekopni akkor neki is nagyobb lesz majd az élszalagja. Alapvetően az anyag vastagsága befolyásolja az élszalag hosszát, és az élszög. Borotva válogatja hogy melyiknek mekkora élszalagja lesz, nem függ az élezés minőségétől.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 04. - 22:02:41
Semmi különös, ha a felső borotva kezd majd bekopni akkor neki is nagyobb lesz majd az élszalagja. Alapvetően az anyag vastagsága befolyásolja az élszalag hosszát, és az élszög. Borotva válogatja hogy melyiknek mekkora élszalagja lesz, nem függ az élezés minőségétől.

Erre én is gondoltam, de valahogy nem stimmel. A wacker bö 6/8-os, az alatta lévö pedig 5/8-os. Mivel a hát vastagsága megegezik mindkettönél, a penge magasság pedig a vackernél nagyobb, igy számomra éppen egy fordított eredmény lenne logikus. Azon kívül ma jött meg az alsónak a tesója, ugyanazon méretekkel, aminek az élvonala még keskenyebb mint a wackernál. Nem értem ...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Május 04. - 22:06:13
nemo, hidd el, nem érdemes ezen rágódnod. Aztán meg úgyis minden élszalag beáll rád, a te köveidre, a te kezedre.
Használtad már azt a Wackert?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Május 04. - 22:11:17
Két gyors észrevétel:
1. az SFK-nál (ugye az az alsó? ;)) középen van egy kis "hasa" az élszalagnak, jó lenne látni a másik oldalt is, mert szerintem görbe a penge!
2. a "vastag" élszalag egyik oka lehet, hogy túl nagy nyomást használsz élezésnél! (épp csak a borotva súlya, vagy még annyi sem kell!!!)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 04. - 22:13:38
nemo, hidd el, nem érdemes ezen rágódnod. Aztán meg úgyis minden élszalag beáll rád, a te köveidre, a te kezedre.
Használtad már azt a Wackert?

nem rágódom, amint azt mondjátok, hogy ez igy rendben van  ;D. De mivel még eléggé az elején vagyok, fogalmam sincs hogy ez normális-e, vagy én szúrtam el valamit.

A Wackert már többször is használtam. Az elején elszúrtam, eze´rt elküldtem egy szakihoz megélezni. Azóta most az elöbb használtam harmadszor. Megérdemli hogy nagy betüvel írjuk a nevét. Egy álom  :D. Azt vettem meg legelöször, újonnan.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 04. - 22:16:58
Két gyors észrevétel:
1. az SFK-nál (ugye az az alsó? ;)) középen van egy kis "hasa" az élszalagnak, jó lenne látni a másik oldalt is, mert szerintem görbe a penge!
2. a "vastag" élszalag egyik oka lehet, hogy túl nagy nyomást használsz élezésnél! (épp csak a borotva súlya, vagy még annyi sem kell!!!)

Gyors, de nagyon hasznos észrevételek.
1. Majdnem stimmel, az alsó ugyan nem az SFK (az is lehetne, de az rondábban néz ki), hanem amit a hétvégén vettem. Igen, pontosan ott van benne egy láthatatlan hajlat. A másikoldalról meg nem ért rendesen a köre, igy erröl az oldalról mindig nyomnom kellett középen. viszont a másik oldalról meg nem tudtam emelni, ezért a has.

2. Sajnos nyomtam. Azt gondoltam hamarabb készen lesz  :'(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 04. - 22:58:22
2. a "vastag" élszalag egyik oka lehet, hogy túl nagy nyomást használsz élezésnél! (épp csak a borotva súlya, vagy még annyi sem kell!!!)

most gondoltam utána, mennyire igazad van!! ha nyomom, elhajlik a penge, jobban felfekszik, kiszélesedik az élvonal. a francba... de hogy lehet másképp megoldani, ha a késben van egy kis kanyar, mint ebben is?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Május 04. - 23:44:21
Attól függ milyen van benne. Vagy billegeted húzás vagy tolás közben, vagy ha hasa van, akkor az élrészt csak ott nyomod meg, és csak nagyon enyhén, pont hogy leérjen a kőre. Keress rá a rolling x stroke-ra és akkor megérted :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Május 05. - 07:33:38
Nemo, valahova linkeltem az srp-ről egy 12 részes videó sorozatot kifejezetten az élezésről, sajnos most nem ugrik be, hogy hova, de az srp wiki részében megtalálod, abban valahol a vége felé 9-10. rész környékén van szó hajlott pengék (warped blade) élezéséről. Nagyon hasznos, érdemes megnézni!

Ami a nyomás-gyorsaság kérdését illeti, sajnos nem áll fenn ilyen összefüggés! Az élezés nagyon "pepecs" meló, szépen lassan, komótosan, inkább többször meg-megállva (főleg az elején!), a pengét ellenőrizve kell csinálni, soha nem szabad sietni vele! Ha nem megy, inkább tedd félre a kést, és másnap kezd újra! (Olvastam olyan srácról, akinek több száz élezés van a háta mögött, mégis sikerült egy olyan kést kifognia, amit egy héten keresztül, minden nap kb. 1 órán keresztül élezett, mire jó lett!)

Az ilyen hosszas élezések főleg akkor állnak fenn, ha a penge előtte nagyon életlen volt, vagy mondjuk csiszoltad/políroztad és "elmúlt" róla az élszalag.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 05. - 09:10:35
Nemo, valahova linkeltem az srp-ről egy 12 részes videó sorozatot kifejezetten az élezésről, sajnos most nem ugrik be, hogy hova, de az srp wiki részében megtalálod, abban valahol a vége felé 9-10. rész környékén van szó hajlott pengék (warped blade) élezéséről. Nagyon hasznos, érdemes megnézni!

Az ilyen hosszas élezések főleg akkor állnak fenn, ha a penge előtte nagyon életlen volt, vagy mondjuk csiszoltad/políroztad és "elmúlt" róla az élszalag.

mry, köszi, az a sorozat megvan, még akkor elmentettem amikor linkelted. Remélem elég amit majd látok, mert az angol nem megy.

Az élszalag valóban "elmúlt" róla, mert csiszolópapírral egyenesre csiszoltam, tehát újat kellett kialakítani. Most már ezt is tudom, hogy ez ennyire hosszadalmas, így legközelebb türelmesebb leszek. Ezt folytatnom kell, mert a hajpróbát nem állja ki, csak nem tudom, lecsiszoljam-e megint, vagy egyszerüen folytassam innét...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Május 05. - 09:16:55
Ezt folytatnom kell, mert a hajpróbát nem állja ki, csak nem tudom, lecsiszoljam-e megint, vagy egyszerüen folytassam innét...

Szerintem nehogy lecsiszold... Nyugodtan folytasd innét, élszalagod már van, csak a finomhangolás még nem tökéletes. Ha ráérzel, akkor lehet, hogy a megfelelő kővel már fél óra alatt tökéletes lesz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Május 05. - 09:22:44
Csatlakozom Gorila-hoz, nem érdemes az élszalagot újra kialakítani.

Szépen lassan, finoman élezgesd, meglesz az!

Ami a videókat illeti, sok hasznos infó van benne, amit elmondanak, nem mindent látni rajta, majd ha lesz egy kis időm megnézem újra, és nagyjából leírom, hogy mi hangzik el!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Május 05. - 11:28:22
Használj filcet, sokat segít meglátni hogy jól csinálod-e.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Május 05. - 11:33:21
Köszi mindenkinek. Filccel csináltam, láttam is szépen hogy hol ér hozzá, és hol nem. Mint mondtam, középen tudtam rányomni, ahol nem ért hozzá, de a másik oldalról emelni kellett volna, hogy ne nyomódjon annyira rá, és azt nem tudtam megoldani. ezért lett hasas. este megnézem a videókat, hátha látom benen a megoldást.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Május 24. - 16:04:53
Ronin pengetárs hívta fel a figyelmem erre (http://wetshavingworld.com/forums/showthread.php?4-Examining-the-razor-s-edge-a-different-perspective) a linkre. Szerintem kicsit kevés infót írt le a képek készítője a kés élezéséről/fenéséről (gyak. semmit, csak hogy élezve/fenve lettek)! Olvastam/ láttam képeket már a témában, nagyon sokat számít, hogy mi használnak élezéshez/fenéshez, ha valaki szeretne még képeket látni ilyesmiről, az SRP-n, és a Nassrasuron is vannak ilyen képek!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Május 24. - 20:28:06
Ronin pengetárs hívta fel a figyelmem erre (http://wetshavingworld.com/forums/showthread.php?4-Examining-the-razor-s-edge-a-different-perspective) a linkre. Szerintem kicsit kevés infót írt le a képek készítője a kés élezéséről/fenéséről (gyak. semmit, csak hogy élezve/fenve lettek)! Olvastam/ láttam képeket már a témában, nagyon sokat számít, hogy mi használnak élezéshez/fenéshez, ha valaki szeretne még képeket látni ilyesmiről, az SRP-n, és a Nassrasuron is vannak ilyen képek!

Ezen a fenti linken a Dorco DE le van nyúzva... nem így néz ki normálisan még egy Dorco penge sem! Selejt, hibás, vagy harcedzett...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ronin - 2010. Május 25. - 10:47:04
Ezen a fenti linken a Dorco DE le van nyúzva... nem így néz ki normálisan még egy Dorco penge sem! Selejt, hibás, vagy harcedzett...

Talán hibás, esetleg selejt, azt viszont kétlem, hogy Robert Williams (http://customstraightrazors.com/wordpress/) egy használt pengét hasonlított volna össze egy tökéletesre fent késsel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. Május 25. - 11:37:48
Penge: Történhet ilyen attól hogy leteszik valahova a pengét és sérül a bevonat? valamilyen keményebb por/homokszemcse az asztalon esetleg  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Május 25. - 11:47:13
Penge: az a Dorco nagyon nincs lenyúzva. Én 120-as nagyitású mikroszkóppal nézegetek pengéket és késeket. Ha tudnád, hogy néz ki némelyik!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Május 25. - 13:07:50

Én erre a képre mondom, hogy 'rosszindulatú'.  ;D http://wetshavingworld.com/forums/attachment.php?s=194714936076f781b966532c821e618c&attachmentid=43&d=1274568904

A bevonatot 500 szoros nagyításban sem lehet látni, gyanítom, ez gyártás utáni szennyeződés ( szennyeződés, zsír stb. ). Ha mégsem így lenne és maga az él sérült, akkor meg egyértelmű selejt. A kézzel fent él (bármely grit értéknél) egyértelműen mindig krix-krax lesz az ugyanolyan grit értékű, precíz géppel végzett fenéshez képes! 

Persze nem a Dorco-t akarom védeni, nem véletlenül szerintem a középkategória legalja, de azért gyanítom, hogy ez egy kiélezett 'rosszindulatú' fotó. Hasonlatképp, ha alámásznék egy vadi új BMW-nek, a sárlemezéről lekapírgatnám az alapozást, korrozióvédelmet fémig, majd befújnám kis savval, és fotóznék, én is simán állíthatom, hogy a vadi új BMW rozsdásodik!

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Június 02. - 15:57:13
Ha a belga Coticule után egy sajátkészítésű zöldpasztás balsafán párszor áthúzod az már maga a menyország!  ;)

fonti, te használsz minden köves fenés után pasztát? az utóbbi napokban - számomra - új és érdekes információkat olvastam erröl, miközben a helyes kökombinációmat kerestem.
Merthogy állítólag a zöld paszta használatával - melyet csak nagyon nagy odafigyeléssel, mértékkel szabad használni - alakul ki a második élszög a késeken, aminek eredményeként az ember azt a nagyon lágy, "simogató" borotválást éri el. A kövekkel önmagukban is el lehet érni a borotválkozó élességet (ez majdnem olyan mint az "utazó sebességet"  ;D ), de állítólag nem lesz sosem olyan lágy.

Nagyos sok hülyeséget olvastam össze??  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 02. - 16:17:45
Krómoxiddal soha nem fogsz második élszalagot kialakítani, abban biztos vagyok :) Mellesleg ha jól bőrözöl akkor nem is szabad, pont ugyanolyan szögben kell érnie mint a kőnek. Amúgy a profik azt mondják hogy a legjobb kövekkel lehet a lehető legjobb élt elérni, és nem a pasztákkal.

"  Pastes vs hones

Now many will say hones give the ultimate edge and we do agree. For those who can use them well. Not everyone masters hones, not everyone wants to. For many choose to use pastes 90% of the time and either hone occasionally or send the razor out to have it professionally honed. Many use both approaches. The initial bevel is set with stones and pastes are used to keep that edge going for 6 months or a year before a hone is used again. "

SRP wikiből kimásolva.

http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/What_hone%28s%29,_paste%28s%29,_or_spray%28s%29_do_I_need%3F
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nemo - 2010. Június 02. - 16:20:20
Krómoxiddal soha nem fogsz második élszalagot kialakítani, ...

önmagában nem is. kö után értettem.

a legjobb kövekkel lehet a lehető legjobb élt elérni,

ez meg megint olyan, kinek mi a legjobb kö ...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 02. - 16:21:35
Krómoxiddal soha nem fogsz második élszalagot kialakítani, ...

önmagában nem is. kö után értettem.

Kő után se. 0.5 micron szinte semmit nem szed le, és nem is szabad neki ha jól csinálod.

Az olyan földi halandóknak persze akiknek nincs pénze Nakayama Maruichi Asagi és hasonló kövekre, nekünk minden élt javít a krómoxidos finis :)

1-2 kő ami pályázik a legjobb finiselő kőre: a legfinomabb japánok, Shapton 30k, Escher, stb. Sok van, és piszok drága mind.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Június 02. - 17:21:14
...fonti, te használsz minden köves fenés után pasztát?

Mióta megvan a pasztás balsafám, igen.  ...de csak kevés húzás és úgy mint a bőrön.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 08. - 07:21:22
Lynn mester élezési bemutatója:

http://www.youtube.com/watch?v=snHgx37bANY&feature=PlayList&p=46E32772A3AEC0A5&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
Nézegetem-nézegetem....
Készülök  :borz2:
Kérdés: ezek a apró körzések miért jók? "több" anyagot választ le, v a kő kopásának jobb így?
A másik: "olvasgattam" (ha tudnék angolul) a honing pyramidot. ezt leírná vki nekem egypár szóban? Sejtem, h mi a lényeg, de azért biztos ami biztos  ;D köszi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Június 08. - 07:55:41
A másik: "olvasgattam" (ha tudnék angolul) a honing pyramidot. ezt leírná vki nekem egypár szóban? Sejtem, h mi a lényeg, de azért biztos ami biztos  ;D köszi

Ezt a technikát a Norton 4k/8k kombóra találták ki. A lényege végülis az, hogy felváltva élezel a 4000-es és 8000-es oldalakon, tehát a 8000-es oldalról is vissza-visszatérsz a 4000-esre, persze egyre kevesebbszer. Tehát ahogy haladsz előre a fenésben, a 4000-es oldalon történő húzások száma egyre kevesebb, a 8000-es oldalon pedig egyre több.
Van pár konkrét számsorozat, amik beváltak, ezeket most nem tudom fejből, de biztos le vannak írva az SRP wikin: http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Pyramid_honing_guide (http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Pyramid_honing_guide)

Pl.:
Strokes on Norton 4k     Strokes on Norton 8k
25    25
20    20
15    15
10    10
5    5
3    3
1    3
1    5
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 08. - 07:57:41
Igen ezt néztem én is. Ez akkor kb jó lesz majd a 5000K 8000K kövekre is, amit a lengyel sráctól vettünk?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Június 08. - 08:00:13
Igen ezt néztem én is. Ez akkor kb jó lesz majd a 5000K 8000K kövekre is, amit a lengyel sráctól vettünk?

Hát ez jó kérdés... Az elv nyilván ugyanaz, de a fenések optimális száma azért biztos más lesz, mivel ezeket a Nortonra kísérletezték ki.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 08. - 08:38:54
Szerintem túl sok különbség nem lesz a kettő között, az arányok kb ugyanazok lesznek. Attól függően hogy ezek a kövek mennyire gyorsak, attól függően fog változni hogy a piramisban hol kezdesz. Ergo 25/25 húzással, vagy 15/15-el, attól függ milyen állapotban van a borotva, és persze maga a borotva is befolyásolja hogy hol kezded. Szerintem tökéletesen fog menni vele a piramismódszer, csak rá kell majd érezni arra is. Mint minden másra :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 08. - 08:44:54
Szerintem túl sok különbség nem lesz a kettő között, az arányok kb ugyanazok lesznek. Attól függően hogy ezek a kövek mennyire gyorsak, attól függően fog változni hogy a piramisban hol kezdesz. Ergo 25/25 húzással, vagy 15/15-el, attól függ milyen állapotban van a borotva, és persze maga a borotva is befolyásolja hogy hol kezded. Szerintem tökéletesen fog menni vele a piramismódszer, csak rá kell majd érezni arra is. Mint minden másra :)
:borz2: pü ment  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 08. - 13:17:18
Lynn mester élezési bemutatója:

http://www.youtube.com/watch?v=snHgx37bANY&feature=PlayList&p=46E32772A3AEC0A5&playnext=1&playnext_from=PL&index=61
Nézegetem-nézegetem....
Készülök  :borz2:
Kérdés: ezek a apró körzések miért jók? "több" anyagot választ le, v a kő kopásának jobb így?
A másik: "olvasgattam" (ha tudnék angolul) a honing pyramidot. ezt leírná vki nekem egypár szóban? Sejtem, h mi a lényeg, de azért biztos ami biztos  ;D köszi


A Körözéshez: Igen, ez egyfajta módszer, kicsit több anyagot választ le, általában élszalag kialakításához, nagyoló melókhoz használatos. Ha már a vége felé jársz az él elkészítésének (tehát az élszalagod megvan, csak az "élezés" van hátra, akkor az elején mindenképp érdemes a sima, egyenes, esetleg az X "húzásokat" alkalmazni.)

Honing pyramid: Sok verzió van, az alább említett egy durvább, tehát életlenebb késhez javallott.
Illetve azt is számold bele, hogy neked még ott lesz a kínai 12K-s kő!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 08. - 13:19:59
puff a 12K-re nem gondoltam...
Tudsz nekem írni egyet, ami 5/8/12-re van? olyat nem találtam...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 08. - 13:40:35
Nem, mert nincs!

Azért írtam, hogy tartsd szem előtt!

A nálam is okosabbak úgy szokják csinálni, hogy végigmennek egy piramison a Nortonon (vagy hasonló szemcseméretű köveken), majd utána a kínaival pár "kör". Ez kb. úgy néz ki, hogy amikor a kínaira rátérnek, akkor kb. 10-20 húzás (1 húzás az egy oda-vissza!!!) iszappal ( mindegyik kínaihoz van egy kis "iszapoló kő"), majd lemossák az iszapot, és mennek ismét kb.10-20 kört tiszt vízzel!

Az, hogy melyik késsel mennyit kell a kínain dolgozni tapasztalat kérdése, ezért jó kő, mert lassan dolgozik, nem tudod "túlélezni" rajta a kést!
Érdemes néhány körönként megnézni az élt, amikor már látod, hogy jó, akkor még pár kör, és kész!

Én azt javaslom,hogy az elején próbálgasd, hogy melyik kővel milyen "finomra" tudsz élezni! Értsd: Fogod az 5K-t, csinálsz vele mondjuk 10 kört. Megnézed milyen az éle (pl.: köröm teszt) Csinálsz még 10 kört, megint teszt. Ha már érzed, hogy nem változik az él, akkor mész a 8k-ra. Ezzel is csinálsz 10 kört, leteszteled (itt már nem köröm teszttel,hanem pl. alkar teszt, vagy hajszál teszt). Megint 10 kör, teszt....

Ha így nagyjából tudod, hogy melyik kőnek hol a határa, akkor csinálhatsz piramist. Ezután fogsz egy pasztás szíjat, lefened, majd sima bőrön is lefened, és borotválkozol. Ha jó lett az éle, nyertél. Ha nem, újra piramis, fenés. Borotválkozás. 

Amikor már tudod, hogy a kerámiák milyen élet tudnak csinálni, elkezdhetsz játszani a 12K-s kínaival. akár úgy is, hogy először a kínai után sima bőrös fenés, és borotválkozás.

Nem muszáj így csinálni, csak ezzel könnyedén ki tudod ismerni  a köveket, és egy pár alkalom után már tudni fogod, hogy kb. hol vannak a határai az adott kőnek. Persze, ha van gyakorlatod pl. kés élezésben, akkor könnyebb dolgod van, mert tudod mire kell figyelni.

Még egy gondolat: A fent leírtak egy olyan borotvára érvényesek, aminek az élszalagja hibátlan (nincsenek benne kipattogások, hullám, stb.), és lehetőleg van egy kialakított élszalag rajta. Ha nincs élszalag az sem gond, csak akkor több meló lesz vele az 5k-s kövön.
 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 08. - 14:21:47
köszönöm a jótanácsokat!

Hasznos olvasmány  :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 08. - 19:45:09
mry- Ha kapnánk elméleti magyarázatot, hogy a piramis fenésnek mi a mélyebb technikai lényege annak nagyon örülnénk szerintem, mivel én nagyjából el tudom képzelni, hogy milyen fogazott élet kapunk, ha ezt a módszert választjuk. De ettől miért lesz jobb élmény maga a borotválkozás?

Az elképzelésemben a penge vágófelületét növeljük meg ezzel a módszerrel ( mikroszkópikus szinten ) ezáltal bizonyos mozdulatoknál ( pl. kaszáló) könnyebb a művelet. Azonban pl. milyen hatással van ez az éltartásra, vagy az egyéb titkos összetevőkre? Nem kopik el gyorsabban a szuperül kialakított él? Van vkinek tapasztalata ilyen szinten?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 08. - 21:37:41
mry- Ha kapnánk elméleti magyarázatot, hogy a piramis fenésnek mi a mélyebb technikai lényege annak nagyon örülnénk szerintem, mivel én nagyjából el tudom képzelni, hogy milyen fogazott élet kapunk, ha ezt a módszert választjuk. De ettől miért lesz jobb élmény maga a borotválkozás?

Az elképzelésemben a penge vágófelületét növeljük meg ezzel a módszerrel ( mikroszkópikus szinten ) ezáltal bizonyos mozdulatoknál ( pl. kaszáló) könnyebb a művelet. Azonban pl. milyen hatással van ez az éltartásra, vagy az egyéb titkos összetevőkre? Nem kopik el gyorsabban a szuperül kialakított él? Van vkinek tapasztalata ilyen szinten?

No, ami a piramist illeti, az gyakorlatilag egy "szamárvezető", hogy ne élezd túl a pengét. Piramis nélkül is lehet jó eredményt elérni, csak hosszabb idő, több gyakorlás kell hozzá.
Igazság szerint nincs telje egyetértés abban, hogy hogyan/miért működik, de működik... Az egyik elképzelés szerint a finomabb oldalon kialakított polírozott él durvább oldalon történő élezésével gyakorlatilag pont az történik, amit írtál (letörnek a kis apró "hegyek"-így megnő az él felülete, és életlenebb is lesz), viszont cserébe nem tudod túlélezni  pengét!

Ez a módszer nem kötelző, csak segít abban, hogy akinek nincs nagy gyakorlata borotva élezésben, az is jó eredményeket érjen el, szinte már az első pillanattól kezdve. Persze később sokan elhagyják a piramist, mert  más köveket használnak, vagy kitapasztalják, hogy hol vannak  a kövek határai, stb...

Ami az éltatást illeti, én használtam/használom a piramist ("új" késeknél viszonyítási alapnak tökéletes), és nem tapasztaltam, hogy negatívan befolyásolná az éltartást/használhatóságot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Anyus - 2010. Június 09. - 09:16:53
Meg összehasonlítva a Wacker-emmel, ami 6/8-os, nem gondoltam volna, hogy ilyen kicsi a különbség számokban. A Wacker egy óriásnak látszik mellette.

Nem lehet, hogy a Wacker igazából nagyobb, mint 6/8?
Az én Wackeremet régebben 7/8-nak árulták, de valójában nagyobb, és most már 15/16-ként van az oldalukon.

Ha nincs akkor a köszörűsömet megkérdezem mennyire ért ezekhez,illetve szokott-e csinálni borotvakéseket is...

Én múltkor Székesfehérváron sétáltam, és megláttam egy műköszörűs kirakatában pár gyönyörű borotvakést. Másnap be is mentem, hogy kicsit beszélgessek vele a borotvakésekről, élezésről. Az ürge az első percben kioktatott, hogy én semmit nem tudok az élezésről (ami lehet, hogy igaz is :)), és a borotvákat nem is fenni kell, hanem köszörülni. Próbaképpen szívesen ott hagytam volna nála egy borotvát, hogy mit tud kihozni belőle, de sajnos csak a következő hétre tudta volna vállalni, én meg jöttem haza.
Szóval kíváncsi lennék, hogy egy valóban hozzáértő mester milyen élt tudna varázsolni egy borotvakésre, de azért nekem továbbra is elég bizarr egy borotvának köszörűvel nekiesni...  ???

Morphin, ha közelebbi megoldást nem találsz, én szívesen segítek az élezésben (garanciát nem vállalok :)), csak elég ritkán járok Budapesten...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 09. - 09:19:38
Kedves Anyus  ;)
ezzel mit akart mondani?

kézcsók...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 09. - 10:02:03
Anyus-Köszönjük a 'rövid' bemutatkozót, természetesen nagyon örülünk, hogy a Flaschner cég rátalált a hagyományos borotválkozó közösség oldalára. Engem a leírás alapján teljesen meggyőztek, hogy a szakma csúcsát képviselik, ezért nyilvánvalóan reklám ide vagy oda, számíthatnak érdeklődésünkre, sőt nyilvánvalóan akár megrendelésre is Tőlünk. Azonban szerintem ennyi reklám elég lesz!  :borotva:

All- Tegnap este volt szerencsém tüzetesen megvizsgálni, kipróbálni azt a nemrégiben megvásárolt két kést (Wester, SFK), amit az eladó szerint állítólag nemrégiben a Flaschner cég élezett. Mivel a STR8 borotvákkal kapcsolatban teljesen kezdő, de a pengékkel, élekkel teljesen otthonosan mozgó ember lévén, (és ha morphin elvtárs nem cirkuszi mutatványra használta ezt a két kést), merem állítani, hogy a kések tisztességgel meg vannak élezve, azonban jelen állapotában elfogadható használatra ez még kevés, valószínűleg innentől ami talán hibádzik az a 0,5-1 mikronos pasztás szíj fázis + a bőr. Mikroszkóp alatt az élszalagok egyenletesek, jól néznek ki, azonban a hajszálteszten ( sem az arcomon) még 100/100 bőrözés után sem mentek át, szakszóval az él 'blunt'.. Kicsit gondolkodtam, hogy tudnám átalakítani a fenő gépem köveit, hogy a 17 fokból csináljak 7 fokot, és azt hiszem kitaláltam, úgyhogy ha minden igaz egy esztergályos ismerősöm neki is fog hamarosan veselkedni az átalakításnak. Ha ez ne adj isten beválik, én is szeretném majd hirdetni magam!  ;D  :borz1:


               
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 09. - 21:02:40
 :borosta: nekiestem a 5k 8k kövekkel a dovomnak.
25/15
15/10
10/5
5/5
húzás után
25 a 8k
utánna szíjazás...
a hajszálteszt már műkszik, bár mintha a él elején nem lenne olyan tökéletes...
a 5k kö nagyon szépen dolgozott, szép szürke lett (ez mivel tudom lemosni, gondolom a dörzsi nem olyan jó neki)
a 8k is tette a dolgát, ezen látszik, h ez már nem a anyagleválasztásra való...
a 12K-t nekem is le kell síkolnom... (egy zárójeles megjegyzés: ez sem homogén kő, ilyen barnás "tellérek"-lencsék vannak benne- nekem)
a  :borotva: -ra várni kell, mert tegnap nyúztam le magam egy műa. wilkivel  :(
Én nagyon meg vagyok elégedve a köveimmel!
még1X thanks Iminek, aki nagylekűen hozzájárult éltársai borotvabuzulásához  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 09. - 23:21:49
A dörzsi is teljesen jó neki, de ha nem tetszik mégse akkor radír. Nagyon szépen lehet vele kerámiát tisztítani, majdnem ugyanolyan szép tiszta lesz utána.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 09. - 23:33:25
bimbi- nekem a kerámiákról a folyó víz a csap alatt és egy kis mosogatószivacs simán leszedett mindent. A dörzsi nem tudom nem karcolja-e, akár csak egy kicsit is..? Azt inkább kihagynám.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 10. - 12:54:35
Elvileg karcolni nem karcolja(legalább is  a műanyag), ettől függetlenül én pl. hanyagolnám a dörzsit!

Ahogy Penge is írta, folyó víz alatt kicsit ledörgölöd és kész! Mire agyon eltömődne, addigra egyébként is érdemes kicsit felfrissíteni valamilyen csiszoló anyaggal! (én speciel 3-4 használat után le szoktam síkolni a Nortont.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2010. Június 11. - 18:58:57
Ma nekiálltam megfenni a legrégebbi vaterás szerzeményem (még nem nagyon foglalkoztam a beazonosításával ami látszódott belőle Johnson & Co és hogy made in england), az 5ezres kövön kialakítottam körülbelül milliméter harmadrésze nagyságú élszalagot. Ezután 8ezres kő, majd olyan 25-25 húzás oldalanként a 12 ezresen iszapolva. Bőröm nincs egyenlőre. Lehet military boltban beszerzek régi honvéd övet ha van. A lábamon szépen vitte a szőrt, persze tudom, hogy ez még nem jelent semmit így kipróbáltam arcon a pamacsolás után. A kés vágta a szőrt, de igencsak húzott. Nem volt kellemes élmény, pedig próbáltam feszíteni is a bőröm.
A probléma forrása több tényező is lehet:
1. Nem alakítottam ki megfelelő nagyságú élszalagot. Mekkora az ajánlott élszalag?
2. Nem volt megfelelően előkészítve az arcom. (Nem zuhanyzás után történt a borotválkozás.)
3. Nem volt bőrözés. Bőrözés nélkül a 12ezeres kővel ki lehet alakítani shave ready élt?
4. Ezek mind együttesen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 11. - 21:18:06
Az élszalag az mindegy mekkora, a lényeg hogy vigye a körömtesztet. Utána finomítassz a 8k-n, és utána tesztelsz. 8k után sima bőrrel is tökéletes élet kell kapnod, ha nem az, akkor felesleges a 12k-val akármit is csinálni. A kínai iszappal durvább mint a 8k, simán vízzel érdemesebb használni. Minimum 50-50 húzás kellene csak vízzel, de lehet hogy 100 is elkél borotvától függően.

Shave-ready élt 8k alatti kővel is el lehet érni. Bőr mindenképp kell hozzá, anélkül egyrészt nehéz, és hülyeség is. Érdemes krómos bőrt is használni, sokat dob rajta, és kezdőknek is jól működik egy nem tökéletes élen.

Hajszáltesztet próbáljatok, ha az nem megy, akkor biztos hogy nem jó az éled. Az alkaros teszt nagyon pontatlan, egy 1k kő után is pattog a szőr a karodról.

Ui: A kínait már én is teszteltem, és jónak tűnik. Még nem volt elég időm hozzá, de az él egy részét az SFK-n sikerült olyanra összehoznom hogy semmit nem éreztem amikor elpattant a hajszál. Még csak nem is láttam elsőre :) Csak túl durva az előtte lévő kövem, ezért sok munka van a kínain.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 11. - 22:14:43
... A kínai iszappal durvább mint a 8k, ...

Ezt kifejtenéd bővebben?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 11. - 22:53:46
Na megpróbálok inkább segíteni zolion a miértekkel, bár nem vagyok még rutinos szakértő, első, második, harmadik és talán 4-ik STR8-es élezés próbálkozás után, az éleim talán kezdenek közelíteni a DE minőséghez :-)

Az élszalagod mérete adott lesz, ha a mindkétoldali húzások darabszáma és az alkalmazott nyomás egyenletes. Tehát, ha csak a borotva súlyát használod fenéskor elöbb utóbb a kés mindkét oldalán egyenlő értékű élszalagot kapsz. Itt a húzások darabszáma, és hogy mikor érted el ezt az állapotot, kell kikisérletezni és fenntartani.

Bőrözés nélkül nincs él 12K-nál csak fogazott él, amit használatkor fogsz vagy kitőrni vagy sem, de ellenállás lesz... Tehát mindenképp kell bőrözni, még a 12K-s kőnél is! Azonban ha nincs bőröd, akkor is van egy halom alternatíva, bár a fórumtársak ellentmondtak eddig, nálam működni látszik. Az első anyag amit próbáltam egyfajta lágyabb pvc a műkörmösök végső polírozásra használják. Gerinc irányban nálam kő után 1 réteg szigszalaggal remekül műxik. Aztán próbáltam száraz farmert ( határeset) illetve nedves/olajos farmert (ez a tuti) nem kifeszítve, hanem lazábban négy ponton rögzítve. ( ne legyen szakadt! ) szóval ez véleményem szerint még használható, ha nincs kéznél bőr.

Amit jennessanyi ír a 12K iszappal érdekes, szerintem a 12K az 12K iszappal vagy anélkül, a 8K meg 8K akárhogy is. Én azt gondolnám, hogy az iszap inkább jótékony hatással bír a kőnek azon mikró egyenletlenségeire, ahova az iszap bejut, és az amúgy is az ezekbe az egyenletlenségekbe kerülő fém szemcséket előzi le...  

A hajszálteszt is elég relatív lett a végén nálam... sok múlik a hajszál minőségén is, ugyanis pl. asszonykám vékony hajszálába nincs az az él ami beleakad és elpattintja még a zsír új LORD SC is csak nehezen pattintja ketté, inkább szálirányba tudja kettéhasítani. A saját hajszálaimmal pedig már nem tudok tesztelni, ugyanis jövet a fodrásztól elfelejtettem a levágottakból kérni...  ;D

Remélem ez segít, Üdv: Penge

  
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 11. - 22:56:19
Itt a fénykép a kínairól iszappal, és anélkül. Lehet hasonlítani a 8k nortonhoz, az is ott van.

http://www.tzknives.com/razorbevels.html
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 11. - 23:12:58
Az élszalag profil fotója természetesen az iszap részecskéi miatt karcosabb lesz, de az élpontokban szerintem nem lesz az iszap miatt különbség. Ha mégis "kövezzetek meg" iszappal! :-) 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 12. - 10:28:25
Itt a fénykép a kínairól iszappal, és anélkül. Lehet hasonlítani a 8k nortonhoz, az is ott van.

http://www.tzknives.com/razorbevels.html

Ok, akkor a shapton 15k-hoz is lehetne hasonlítani, mert az is hasonlóképp néz ki!!! ;)

Komolyra fordítva a szót, ha kicsit belegondolsz, Te is rájössz, hogy ha egy adott szemcseméretű követ ugyanolyan, vagy finomabb  szemcseméretű kővel iszapolok, akkor a végeredmény durvább semmiképp nem lehet (nagyobb szemcsék nem keletkezhetnek), max. finomabb (a szemcsék összetörhetnek, így kisebb szemcsék keletkezhetnek).

Persze, ha iszappal használsz egy követ teljesen másképp fog dolgozni (ezért írtam anno, hogy először iszappal, aztán sima vízzel), de a szemcsemérete az iszaptól nem  lesz nagyobb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Június 12. - 11:03:58
Én is úgy gondolom, hogy iszappal nem lesz durvább a kő, csak gyorsabban fog dolgozni.

Az alkarteszthez: valóban nem szentírás, de azért valamennyire lehet belőle következtetni. Nem mindegy, hogy kitépi a szőrt, vagy ellenállás nélkül levágja... :) Meg lehet érezni, hogy kaparja a bőrt, vagy siklik rajta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 12. - 11:16:06
Itt a fénykép a kínairól iszappal, és anélkül. Lehet hasonlítani a 8k nortonhoz, az is ott van.

http://www.tzknives.com/razorbevels.html

Ok, akkor a shapton 15k-hoz is lehetne hasonlítani, mert az is hasonlóképp néz ki!!! ;)

Komolyra fordítva a szót, ha kicsit belegondolsz, Te is rájössz, hogy ha egy adott szemcseméretű követ ugyanolyan, vagy finomabb  szemcseméretű kővel iszapolok, akkor a végeredmény durvább semmiképp nem lehet (nagyobb szemcsék nem keletkezhetnek), max. finomabb (a szemcsék összetörhetnek, így kisebb szemcsék keletkezhetnek).

Persze, ha iszappal használsz egy követ teljesen másképp fog dolgozni (ezért írtam anno, hogy először iszappal, aztán sima vízzel), de a szemcsemérete az iszaptól nem  lesz nagyobb.

Ebben az esetben kérlek mondd el a sárga belga kő használóinak, hogy amit eddig hittek évtizedeken keresztül az hülyeség :D Csak mert a sárga belgáról tartják azt, hogy sok iszappal gyorsan dolgozik, és durva élt hagy, vizesen meg nagyon szépen és lassan dolgozik, és finom élt hagy. A mechanizmusokba nem megyek bele, mert én sem értek hozzá, másrészt kismillió helyen le van írva a neten is hogy ez miért van így.

És igen, a szemcseméret nem lesz nagyobb, de az él amit hagy az durvább lesz. Szemcseméretekről eleve csak összehasonlításképp érdemes beszélni, mivel egy sárga belga szemcsemérete kb 10 micron átlagban, mégis finomabb élt hagy mint a 8k norton, ami 3 micron.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 12. - 13:04:43
Azért írtam, hogy attól is függ, hogy milyen iszapolóval használod!!!
A sárga belga egyébként is más tészta, mert az egy gránitszemcsés kő, amiben az abrazív szemcsék olyan kemények, hogy igen nehéz kitördelni őket a kötésből!

Pont ezért van az, amit írtál, hogy a sárga belga szemcsemérete sokkal nagyobb, mint pl. a nortoné, mégis finomabb élet hagy!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Június 13. - 21:41:32
Sziasztok !


Az lengyel sráctól rendelt, gyémánt pasztás tapasztalataimról...

A pénteki napon, miután érzésem szerint, megtermeltem a hazai GDP napi rám eső részét, ;D  beszerző körútra indultam. Balsafa, rétegelt lemez, csavarok, csiszoló papírok stb...

Szombaton elkészítettem a 4 db balsa fenő lapot. A balsa lapokat felcsiszoltam ( 400/600/1000) síkba hoztam - na ez macerásabb volt mint gondoltam - majd felszereltem egy rétegelt lemezre két távtartóval úgy, hogy a 30×7×0,3 cm balsa lap csak a két végén fekszik fel rétegelt lemezen ( a balsa és a rétegelt lemez között 3 mm rés van )  Egyszer csak képet is rakok majd fel  ;)

Bekentem mindegyiket pasztával ( 3/2/0,5/0,25) Közben mindegyik után kézmosás, hogy még csak véletlenül se kerüljön nem oda való szemcse a balsa lapokra.

Nagy levegő, majd hajrá: az "elméletileg" borotválkozásra kész, pollart solingeni 5/8-as - írtam már róla, hogy elég kellemetlen élmény volt a vele való borotválkozás -  lett az áldozat.

Végig mentem a szemcse soron- közben itt is kézmosások, penge tisztítások a szemcse váltásnál - és láss csodát, már a 3 mikronos paszta után, az eddig feltétélezhetően csak köszörült élen, egy szép fényes élszalag kezdett kialakulni. Nem tudtam meddig kell gyaszatolni, így gyakori hajszál teszteket végeztem, majd egy órája megtörtént a borotválkozás is.

Konklúzió: egy nagyságrendekkel jobb érzésű, kellemesebb, kevesebb irritációval járó késes borotválkozást adott. Nagy tapasztalatom e téren még nincs, DE még nem tökéletes......vagyis inkább, az én egyéni elvárásaimhoz, még kellene rajta igazítani.

Próbálkozom....aztán a közeljövőben tervezek beszerezni kerámia köveket, mert szerintem egy ilyen késnek az lenne az optimális, ha  egy teljes "technológia soron" végig megy.  ??? 

Üdv.: Salmo

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 13. - 23:35:18
Salmo- grat a DIY művelethez. A pasztás fenés után kapott bőrt a kés? Mennyit?

Egy tippem összehasonlításképp a hajszálteszthez. Végy egy DE pengét a késed mellé és kezd a hajszáltesztet vele. A késnek kisebb ellenállással kell elpattintani ugyanazt a hajszálat! Ha nem így van, még kell bőrözni a kést (vagy fenni). 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Június 14. - 12:46:03


Szia Penge !

Igen, meghúztam bőrön is 15-20-szor.

A DE penge vs. kés hajszálteszt érdekes lehet, de a lényeg az mindig az arcon dől el...   ;)   ;)

Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 14. - 12:48:54


Szia Penge !

Igen, meghúztam bőrön is 15-20-szor.

A DE penge vs. kés hajszálteszt érdekes lehet, de a lényeg az mindig az arcon dől el...   ;)   ;)

Salmo

A bőrön oldalanként legalább 50-50-et húzzál egy friss élezés után. Ha nem viszi a hajszálat, akkor húzzál rajta oldalanként 5-10-et nagyon odafigyelve, hogy egyenletes legyen, és csak kis simogatás. Ha 2-3 ilyen próbálkozás után se jó, akkor még élezni kell rajta.

Ui: DE pengét erre sose használtam, mert egy nem túl éles kés is jobban viszi a hajszálat mint egy SC penge. Ami már éppen viszi a hajszálat, az vágja kb. úgy mint egy gyári penge.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 14. - 15:50:29
Salmo- Üdv! a 15-20 húzás a bőrön az lehet nagyon kevés, bár szerintem ez is sok mindentől függhet, alkalmazott nyomás, a szíjj feszessége, a kés anyaga, igazából ismerni kéne az adott acél tulajdonságait is, hogy a fogak milyen nyomásra hajlanak optimálisan és még nem törnek le.

A DE hajszálteszttel való hasolítás is biztos relatív, mégis számomra egyelőre nincs más összehasonlítási alap, mint ez illetve a mikroszkóp. Amit sanyi ír az is igaz, hogy egy kés 15 fokos V vágóéle, könnyebben penetrál a szőrbe, mint egy DE 15-30 fokos legömbölyített konvex éle, azonban a vágóképességet úgy általában elég exakt módon lehet mérni. A hajszálteszt pedig úgy néz ki, hogy teljesen relatív ebből a szempontból is, mert ugyebár nincs két egyforma hajszál sem.

Nagy általánosságban a Feather pattintja a hajszálakat, míg a Captain megakad a közepén és kettéhasítja... A késeim egyelőre pattintják a hajszálakat, de szeretném elérni, hogy inkább hasítsák, ha már minden az arcon dől el... és a késeim a meglévő felszerelésekkel, egyelőre jobban irritál, mint a Captain... bár borotválkozni lehet vele és már most jobb, mint egy kínai eldobható.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: thaly3 - 2010. Június 14. - 16:11:35
...a 15-20 húzás a bőrön az lehet nagyon kevés, bár szerintem ez is sok mindentől függhet, alkalmazott nyomás, a szíjj feszessége, a kés anyaga, igazából ismerni kéne az adott acél tulajdonságait is, hogy a fogak milyen nyomásra hajlanak optimálisan és még nem törnek le.
Egy wedge-nek pl. tényleg kevés lehet a 15-20.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 14. - 16:16:21
Üdv Urak,

ma kora délután megvolt az első teszt a Jamescook (késportál-ról ismerhetitek) által készített kövekkel!  Az eredmény felemás!
Mindkét (fehér/vörös) kő 6000-nek felel meg, égetett kerámia.
Elvileg síkolva kaptam őket, ezért nem is síkoltam, ami lhet hogy hiba volt! A fehér dolgozott, bár elég lassú, a vörösben viszont mintha nagyobb szemcsék is lennének, mert érdekesen ugrált egy-két helyen a kés!

Ma este megpróbálom összehozni a síkolást, majd egy újabb tesztet!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Június 14. - 17:26:58
mry- akkor nagyon örült a kőnek a kés, ha még ugrált is!  :borz2: Nem lehet, hogy a sima víz nem jó azon a kerámián? Nem a szigszalag miatt ugrott meg? ( meleg van elereszt pl. stb. ) Megvallva nálam a nem síkban lévő kerámiaköveimen sem ugrált egyik késem sem, de gondolom nem is örültek, hogy velük tesztelek...  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: thaly3 - 2010. Június 14. - 17:48:13
Én lehet, hogy passzolnám a követ, bár nem ismerem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 14. - 17:58:45
Egy síkolás után majd kiderül, én azért reménykedek. Hátha nem kell külhonból rendelnem cuccot :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Június 14. - 19:20:08
Egy síkolás után majd kiderül, én azért reménykedek. Hátha nem kell külhonból rendelnem cuccot :)
pedig a ebay-os lengyel csávó kövei nagyon pöpecek...  :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Június 14. - 19:44:37
Egy síkolás után majd kiderül, én azért reménykedek. Hátha nem kell külhonból rendelnem cuccot :)
pedig a ebay-os lengyel csávó kövei nagyon pöpecek...  :borotva:

Sajna én abból nem vettem, úgy nézett ki lesz más :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Június 15. - 08:01:01
Penge:

Szig.szalag nem volt (nem szoktam használni, főleg a saját késeken!). Először a saját iszapoló kövével próbáltam, azután sima vízzel, mindkét esetben "ugrált" a kés. Igazság szerint olyan, mintha nem lenne egyenletes a szemcseméret, hanem vannak benne nagyobb szemcsék, amiken "megugrik" a kés.

A héten (szabadidő függvényében) teszek egy újabb próbát, síkolok, aztán meglássuk mi lesz!

MÁS!

Tegnap, mivel amúgy is próbálgattam a Jamescook köveit, előkaptam a kínait is, és az egyik késemet kicsit felfrissítettem rajta. Majd egy hirtelen elhatározástól vezérelve kihagytam a CrOx-os bőrt, és a kő után közvetlenül sima bőrön fejeztem be a mutatványt. Este pedig borotválkoztam egyet ezzel a késsel. Az eredmény:Használható él, bár nem ez volt eddig a legjobb teljesítménye ennek a késnek!

Szóval, ha valakinek van 12K-s kínaija, de nincs krómoxidos fenője, ne csüggedjen, a 12K-s kővel is lehet használható élet varázsolni a késekre! :borz1: 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Június 16. - 17:23:03
Üdv mindenkinek!

Kis szösszenet a kinai 12 K-ról. Gondoltam, csak le kellene tesztelni a nemrég közös beszerzés (köszönet...!) keretében hozzámkerűlt kinai követ. Az áldozat -nem először- a megkövezésre ítélt orosz borotva. (nem hűtlenség volt az ok: úri kedvem tartotta így..) Először a megszokott olajkövet használtam, majd következett a kinai kő...utána finom lentömlő...kis vasoxidos fenés majd a szokásos bőrözés...a kinai kő kivételével minden a megszokott. Utána a szokásos borotválkozás, ahol minden változó azonos volt a régebbiekkel, egyedül az orcám lett öregebb egy-két nappal. A borotválkozás jól sikerült, eredmény szép sima, sérülés pontvérzés, irritáció nélküli. A fenés összességére nem forditottam  20 percnél többet. Szerintem a kő betölti hivatását, jó kiegészitése az alapot megadó durvább köveknek. Köszönet még egyszer a közös beszerzésben közreműködőknek.

Üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Július 01. - 13:43:52
Kis update a Jamescook-féle kőröl:

Minap volt kis időm, hát lesíkoltam! Sajnos, nem néz túl jól ki a helyzet!

Mindkét kő felületén kisebb-nagyobb lukak alakultak ki a síkolás hatására! Kést még nem eresztettem rá, de gyanús, hogy ez így nem lesz jó! Lehet, hogy nem volt egyenletes a nyomás amikor készítették a követ, vagy nem volt homogén az anyag, vagy nemtudom...
Képeket is teszek majd fel, csak /pill el vagyok úszva...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2010. Július 07. - 22:57:25
Nem igazán tudom melyik topikba kellene irnom, megprobálom itt:
Próbáltam visszaolvasni de nem igazán jöttem rá mit jelentenek a full hollow, hollow ground, 1/4 hollow, meg hasonló kifejezések, tudna valaki segiteni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Július 08. - 11:40:34
FYI:

http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/The_straight_razor (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/The_straight_razor)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2010. Július 08. - 16:44:57
Köszi, kezdem érteni.
Gondolom az átmeneteknél elég szubjektiv a megitélés, pl. a "negyedhomorú" meg a "félhomorú" között  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Július 20. - 23:03:34
Valakinek van valami tippje hogy vajon honnan lehetne olyan filcet szerezni ami alkalmas fenőszíj készítésére? Külföldi fórumokon istenitík gyémántos pasztákhoz, és ócsón ki akarnám próbálni én is. Nem baj az se ha szines vagy akármi, csak olyan anyagból legyen, vagy hasonlóból mint a polírkorong.

Ilyesmit szeretnék majd csinálni:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110537981476
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Július 20. - 23:46:40
Szia Sanyi !

Körbenézek bőr és cipőkellék vonalon, ha van ez a merevebb, vastagabb fajta akkor ott fellelhető.

( persze a bogarat bele tetted az én fülembe is   ;D  ;D  ;D )


Reofil


u.i.: Teee kísérletező.....  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Július 21. - 00:03:25
Szörnyű ez a függőség, de ez van :) Az ilyesmit szeretem házilag csinálni, ha mindent készen vettem volna meg ami most van itthon, akkor vagy 50 ezrembe belekerült volna, az fix ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: almar - 2010. Július 21. - 09:17:16
jenesssanyi!

A Salétrom utcán van egy kárpitos üzlet (a Sellaton bútorbolt mellett jobbra) szerintem ott jó eséllyel találsz!
Bár már rég jártam arra, de ők ilyenben (is ) utaznak.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Július 21. - 09:34:01
Valakinek van valami tippje hogy vajon honnan lehetne olyan filcet szerezni ami alkalmas fenőszíj készítésére? Külföldi fórumokon istenitík gyémántos pasztákhoz, és ócsón ki akarnám próbálni én is. Nem baj az se ha szines vagy akármi, csak olyan anyagból legyen, vagy hasonlóból mint a polírkorong.

Ilyesmit szeretnék majd csinálni:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110537981476

Például nálam. Sajnos elég szűk a választék. Csak 6, 10, és 18 mm vastag van...  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Július 21. - 09:52:53
Valakinek van valami tippje hogy vajon honnan lehetne olyan filcet szerezni ami alkalmas fenőszíj készítésére? Külföldi fórumokon istenitík gyémántos pasztákhoz, és ócsón ki akarnám próbálni én is. Nem baj az se ha szines vagy akármi, csak olyan anyagból legyen, vagy hasonlóból mint a polírkorong.

Ilyesmit szeretnék majd csinálni:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110537981476

Például nálam. Sajnos elég szűk a választék. Csak 6, 10, és 18 mm vastag van...  :borz2:

Teeee, tee, Zsolt, tudtam mindig is hogy aranybánya vagy! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Július 21. - 10:44:24
Van..van..adok is szivesen...de amúgy nem tartom jó módszernek az ilyen nem szabályos geometriáju dolgokon való élezést. Látszólagos dolog, lekerekiti az élet, ad-hoc ad neki egy uj élrendszert, aztán azzal -he életlenedik- már nem tudsz semmit kezdeni.  :borosta: Onnantól Flaschner úrra tartozik...  :-\ Nézzétek meg a Pamacs és Penge blogon a Flaschner műhely fenősziját: azt a q. vastag bőrt egy-egy oldalon Tiz! csavar fogja, és ugy feszitik ki sikba! Nem véletlenűl!  ??? Node csinálok én még magamnak hasonlót...merthogy van ám itthon 5 mm vastag nagyon szép sima talpbőr is....fenek is rajta de az volt a bajom, hogy a vastagsága miatt kézzel nem lehet sikban kifesziteni...de így már igen!  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Július 21. - 16:36:09

Sanyi !

Meg is van....

A neve merínoi nemez filc 5mm vastag, és igen kemény felületű filc anyag.( cipő készítéshez használják)

1 kg 5600 Ft, 70 cm széles nagy lapokban van olyan csíkot vágnak amit akar az ember.

Zsolt !

Nem tudom mennyire van ráhatása, egy 0.25 mikronos pasztának + (kemény alapra ragasztva) egy ilyen filcnek az élszögre, szerintem az már inkább csak políroz - bár lehet, hogy igazad lesz -de azért egy próbát megér.....   ;)  ;)


Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Július 21. - 18:52:02
Persze, persze...nem akarok én itt észosztó lenni.  A véleményem az enyém, nem betonba foglalt nálam sem. Sajnos szakirodalom hiján mindannyiunk kénytelen ujólag saját tapasztalátára hagyatkozni. A' propos...gyér angol tudásomat és a szótárat latbavetve... a fórumra feltett amerikai borotválkozási tanácsadó könyvecskében van valami olyasmi, hogy, ha nem feszitjük eléggé ki a fenőszijat, akkor gyakrabban kell kövön fenni...tehát ennyit kockáztatunk...tényleg belefér. A nemez annak idején egész más...egyébként szintén történelmi/ujra felfedezési célra lett beszerezve, 4-7 éve kilója kb 3-3.5 ezer volt. De van egy másik megoldás is: művészellátóban kapható A5 méretű kb 2 mm-es nemez lap. Ha ugy is sik felületre kell kifesziteni/ragasztani, akkor az szintén megfelel.  Üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Augusztus 20. - 14:52:03
na ma megfentem 4 borotvámat a 5/8-as kerámiákkal...
a 12k-s kínait még le kell síkolnom, azt most nem vetettem be.  :crazy:
lebőrözés után mindegyik kés átment a hajszálteszten, uhogy ma este állatorvosi lovat fogok játszani és mindegyiket kipróbálom  :borotva:
A kövek nagyon szépen dolgoztak, utólag még1X köszi a beszerzést  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Augusztus 21. - 15:16:32
na ma megfentem 4 borotvámat a 5/8-as kerámiákkal...
a 12k-s kínait még le kell síkolnom, azt most nem vetettem be.  :crazy:
lebőrözés után mindegyik kés átment a hajszálteszten, uhogy ma este állatorvosi lovat fogok játszani és mindegyiket kipróbálom  :borotva:
A kövek nagyon szépen dolgoztak, utólag még1X köszi a beszerzést  ;D
Hát meglátszott, h melyikekel nem foglalkoztam eleget...
Viszont a orosz szépen csilingelt (tök furcsa, eddig ilyet nem hallottam) és a longball féle késem is szépen "muzsikált"

Ja Zozo /thanks  ;D / féle kést is nekieresztettem a pofázmányomnak.... ez is megnyugtatóan lekapta a szőrt a képemről
Apropó! Erről meg lehetne tudni, h hogyan-mikkel lett élezve?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2010. Augusztus 21. - 16:12:36
Természetesen meglehet.
Kelemen Mihály, tel: 0040259476643
Ő borotvaköszörűs, Flasi jó barátja, ő tette rendbe a kést.
Mindenkinek tudom ajánlani aki nagyváradhoz közel lakik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Augusztus 21. - 16:27:30
Természetesen meglehet.
Kelemen Mihály, tel: 0040259476643
Ő borotvaköszörűs, Flasi jó barátja, ő tette rendbe a kést.
Mindenkinek tudom ajánlani aki nagyváradhoz közel lakik.
;D ezt vágom, mert olyan papírban volt...  ;D  :borotva:
de, h milyen kövekkel, v géppel, v ilyesmi...  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2010. Augusztus 21. - 18:39:35
Ott a telefonszám, hivd fel  ;)
Bár nem hinném, hogy minden műhelytitkot elárulna, meg telefonon nem is igen lehet annyi tapasztalatot átadni
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. Augusztus 21. - 20:43:31
OK magaslabdavolt  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. Szeptember 11. - 14:29:27
No, nekiestem az SFK-nak a hozzá érkezett Helikon kővel. Mindkét oldalon húztam kb harmincat, az eredmény: életlenebb mint valaha :( Elpakoltam mindent, majd felhúztam magam, és nekiestem smirglivel a kőnek, majd ismét a késnek. A durva oldalon meghúzogatva még úgy 30x már egész szépen vitte a szőrt az alkaron, így nekiestem a másikkal is - az eredmény: katasztrófa :( (lehet hogy ami finomabbnak tűnik, mégis az a durvább?)
Úgyhogy kezdtem előről, még lehúztam párszor az első oldalon, amíg ismét vitte a szőrt, aztán a hozzá kapott vászonból kapott egy adagot. Ez legalább használható, a bőrös oldala az ugye rettenet, így a longball-féle szíj lett a folyamat vége, egész ígéretesnek tűnik, amint lehetőség lesz rá kipróbálom. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. Szeptember 11. - 17:02:37
...egész ígéretesnek tűnik, amint lehetőség lesz rá kipróbálom.

Hát, e-társak... félsiker. Húz, de legalább a szőrt nem viszi. Kénytelen voltam a sheffieldivel befejezni a kört.  :'(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Szeptember 11. - 20:32:59
Ajaj...:borosta: ..az a Helikon kő, az mit takar?  A honvédségi borotva készlet tartozéka? Deák Ferenc után szabadon (ugyebár, hogy a sántán begombolt lajbit végig ujra kell gombolni...), lehet a fenést előlről kezdeni.  :borosta: Viszont arra az SFK borotva nagyon alkalmas. Csak a kő is legyen megfelelő. Meg a kedved ne menjen el...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Szeptember 12. - 11:24:31
Ilyen szempontból az SFK tényleg jó alany, mert ha jól csinálod hamar kapsz használható élt. Könnyen élezhető az acélja, és meglepően jól tartja az élét utána. Jó cucc, ha nem csavarodott akkor meg kiváló :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Szeptember 12. - 11:46:04
Pár kép biztos segítene azonosítani a követ...

Mivel volt használva a kő? (víz/olaj/...) Te mivel használtad?

Mennyire nyomtad rá a pengét a kőre? Stb, stb, stb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. Szeptember 12. - 12:01:21
(http://kephost.hu/image-B8B6_4C8CA444.jpg) (http://kephost.hu/share-B8B6_4C8CA444.html)

ő az, a honvédségi készlettel érkezett, bontatlan csomagolásban. Vízzel használtam, mert asszony eltiltott az olajtól, minthogy kevés van belőle (olíva jó lett volna?) :) A kést nem nyomtam rá, épp csak annyira hogy a helyén maradjon, illetve a második nekifutásnál másik kézzel is tartottam hogy biztos jól felfeküdjön - amúgy ez a penge is meg van csavarodva...

ja és persze semmi info nincs arról hogy melyik oldal milyen finomságú :S
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Szeptember 12. - 12:46:18
Síkolva lett a kő? Ha nem, akkor nem meglepő hogy nem érsz el vele jó eredményeket. Ha lesíkoltad, akkor körömmel le lehet tesztelni hogy melyik oldal a finomabb, vagy van rá egy másik kedvenc módszerem is. Fogsz egy alátétet, és azon az oldalon csiszolod jó sokáig amelyiket finomabbnak érzed a körmöddel. Miután úgy látod nem javul már, és homogén a felülete, az alátétnek a felét felfekteted a másik oldalra, és dörzsölöd egy kicsit. Ha fényesebb lett a többi részhez képest, akkor finomabb, ha karcosabb lett, akkor durvább.

Ha nincs más, akkor inkább híg műszerolajat vegyél, a növényi olajok túl sűrűn folyók. Árulnak párszáz forintért 1-2 decis kiszerelésben bicikliszereléshez nagyon hígan folyó olajat, az tökéletes. Megfogod a flakont és megrázod, ha érzed hogy alig viszkózusabb mint a víz és szépen locsog, akkor jó. Cseke rt. által gyártott olajat láttam apósjelöltnél, az jónak tűnt a célra.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. Szeptember 12. - 12:56:30
Síkolva lett a kő? Ha nem, akkor nem meglepő hogy nem érsz el vele jó eredményeket. Ha lesíkoltad, akkor körömmel le lehet tesztelni hogy melyik oldal a finomabb, vagy van rá egy másik kedvenc módszerem is. Fogsz egy alátétet, és azon az oldalon csiszolod jó sokáig amelyiket finomabbnak érzed a körmöddel. Miután úgy látod nem javul már, és homogén a felülete, az alátétnek a felét felfekteted a másik oldalra, és dörzsölöd egy kicsit. Ha fényesebb lett a többi részhez képest, akkor finomabb, ha karcosabb lett, akkor durvább.

Ha nincs más, akkor inkább híg műszerolajat vegyél, a növényi olajok túl sűrűn folyók. Árulnak párszáz forintért 1-2 decis kiszerelésben bicikliszereléshez nagyon hígan folyó olajat, az tökéletes. Megfogod a flakont és megrázod, ha érzed hogy alig viszkózusabb mint a víz és szépen locsog, akkor jó. Cseke rt. által gyártott olajat láttam apósjelöltnél, az jónak tűnt a célra.

Igen, a második kör előtt síkoltam a követ. Milyen alátét  ??? (gondolom nem sör, amire először gondoltam...)

Ja és az úgy működik, hogy olajozni a korábban vízzel használt követ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Szeptember 12. - 17:34:06
Mondjuk egy sima 6-os alátétet. Sőt, még alátét sem feltétlenül kell, a lényeg,  hogy legyen egy darab acélod,amit az egyik oldallal "felpolírozol", majd leteszteled a másik oldallal, hogy milyen nyomot hagy a felületen.

Ha egyszer vízzel kezdted használni, utána érdemes is a víznél maradni, ha olajjal, akkor annál. Mondjuk víz után lehet olajra váltani, fordítva már egyel macerásabb. (Megoldható, de nem biztos, hogy érdemes...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Szeptember 13. - 00:03:57
Az a helyzet vidak éltárs és azt hiszem erről talán már beszéltünk, hogy mivel ebben a műfajban csodák nincsenek, (azok fontinál vannak a gyűjteményében)  ;D ha egy kő nem dolgozik rendesen, annak számos oka lehet, függetlenül a szemcseméretektől. A fotó alapján a legvalószínübb, hogy nincs rendesen síkban és nem egyenletes a felülete (barázdákat a fotón is lehet látni ráadásul merőlegesen a munkamenetnek). A lepattogzott széleket is rendbe kéne tenni, ilyen állapotban a szélek nem érintkezhetnek még véletlenül sem a késsel ( ha lekaszálnád oldalra) Mivel én ugyanebben a cipőben jártam jó sokáig, érdemes egy olyan alkalmatosságon próbálni a lapolást és síkolást amit el lehet cseszni, és nem sajnálod. Pl. padlólap. Ha azt végül sikerül síkra csiszolnod (én mindent bevetettem a szalagcsiszolótól a "malomkőig") máris lesz egy sablonod, amivel a féltett köveidet akár lapolni is lehet. Mindenesetre teljesen kifogástalan él nem jön ki soha egy olyan kőből ami nem teljesen sík, barázdás, hornyos, és onnan is fogod tudni, hogy na most jó, amikor ilyeneket már nem látsz rajta. Viszont ha a munkamenettel egyező irányba van egy két barázda ( használattal, puha kőnél természetesen elöbb-utóbb lesz) az még nem lenne akkora nagy gond, de azt sem célszerű sokáig úgy hagyni.

Az eddig leírt polírozós finomságmeghatározás minőségi  kemény köveknél nagyon jól működik, de a porhanyós vagy nagyon porózus köveken nem vagyok benne biztos, hogy tuti módszer, (ahol leváló anyag mehet a felületek közé és vagy tovább políroz, vagy karcol) a legjobb a körömteszt, a köröm élén lehet érezni, hogy mit tud, a felületén pedig látni a polírozás mértékét. Kellő tapasztalathoz persze ehhez találkozó kell egy jó adag kővel... és arra is vigyázni kell, hogy az agyonpolírozott körmünkkel ne érdemeljük ki a "buzi" titulust!  ;D   
         
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Szeptember 22. - 19:10:11
Huhh..fiúk! Nagyon nagy derbin vagyok túl! Már régóta kinlódok egy szinte használatlan orosz borotvával...neve "Utro", szélessége 17 mm fölött picivel. Tulajdonképpen teljesen használatlan, illetve élezetlen. Többször nekifogtam, de aztán félbehagytam, és már-már lemondtam róla. Tegnap aztán nagyon nekiduráltam magam és nekikezdtem -először a 320-as Rákóczi-olajkővel. Hiába volt a 320: az se nagyon vitte...valami kib...ott kemény acél! A fő probléma az volt, hogy az él ugyan egyenesnek tűnt, de a gerinc kiflibe volt kovácsolva...ugyhogy volt mit leszedni...másfél nap, ami a tisztán fenési munkát illeti kb 5-6 óra. A rákóczi kő után finomabb olajkővel csináltam főleg...ma délután kettő fele láttam, hogy az élszalag kezd "kiérni", és kialakulni az él. Utána már gyorsabban haladt a dolog, és kb négykor áttértem a 12K-s kinai kőre...szappanhabbal...azzal már csak egy félóra kellett, aztán vasoxid, szij, és használatba vehető állapotba került. Szóval: még ilyen kemény anyaggal nem volt dolgom...két napja egy amerikai borotvával másfél óra alatt elbántam. Mikroszkópon keresztül nagyon finom éle van, tesztelve is megfelelő. Én a max félnapos borostát húzom le ATG irányban sima vizzel+előkrémmel kezelve, nem hajszáltesztet csinálok. (nincs is mivel...a fél centis hajamat tépkedhetném...) Szóval: + egy beretva! Holnap megpróbálok képet csinálni...már csak azért is, hogy milyen szép görbe lett az élszalag, amig sikba lett munkálva... :borz1:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Szeptember 23. - 07:53:08
Szép munka! Nem hiába mondják az SRP-n a HAD-osok, hogy sokféle kő kell, mert vannak olyan borotvák, amik nem hajlandóak bizonyos köveken "megéleződni :crazy:"! ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Szeptember 23. - 10:12:10
No, megpróbálom feltenni a képeket. Kicsit lágyak lettek az előtétlencse miatt, de talán igy is látszik az élszalag. A harmadik, negyedik képen meg az, hogy a gerincből mennyit kellett lemunkálni.

http://picasaweb.google.hu/longball0501/Utro#5520017034393856194

http://picasaweb.google.hu/longball0501/Utro#5520017037340514754

http://picasaweb.google.hu/longball0501/Utro#5520017040771628418

http://picasaweb.google.hu/longball0501/Utro#5520017047151171682

A borotva alatt a "nyerő" olajkő.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Szeptember 23. - 10:44:58
Longball kemény munka lehetett!  :o ...látszik milyen "hasas" volt a penge.  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. Szeptember 24. - 15:19:13
Hát biza kinlódtam vele...a hasas penge nem zavart volna, én elvagyok a mosolygós pengékkel. A borotva gerince oldalirányban volt meghajolva - hogy az él sikban feküdjön, azt is le kellett dolgozni. Mindenesetre tegnap megvolt az éles főpróba - legnagyobb megelégedésemre.  :borz1: Nekibuzdulva ma nekiálltam a szintén félretett uj Vosztok-2-nek is, annak ugyanez volt a bibéje. Kész van az is, de az nem lett olyan finom élű mint az Utro. Talán három nap alatt meguntam a petróleumban tocsogást...  :borosta: Az indittatást egyébként az adta, hogy a Pietro portáltárs hathatós közreműködésével Moszkvából beszerzett Sztolicsnaja, az orosz mester élezése után hasonló élezési nyomot mutat...elkinlódhatott ő is vele... :crazy: ..és most szabályozhatam ujra az olajkövet...az utóbbi napokban egy fél milis horpadást koptattam bele...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Szeptember 24. - 16:38:16
Jaj, én is az oldalsó "hasra" gondoltam...   :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Szeptember 26. - 22:01:09

A ma délutánom a roppant tudományos borotvakés fenés jegyében telt.

Már régen volt a kezemben a Monopol késem. Mivel lehetőségem volt rá, megnéztem az élszalagot mikroszkóppal. Kicsit megijedtem, mert az élszalagon jó kis kráterek voltak, így aztán gondoltam egy nagyot és neki álltam megfenni a DMT extra fine-tól felfelé úgy, hogy minden lépcsőfoknál ellenőriztem az eredményt mikroszkóppal. Az extra fine a maga 9 mikronjával durván szedi az anyagot, így egy 20-20 húzás után már krátereknek nyoma sem volt. Aztán jött a DMT extra-extra fine , ami rontott a helyzeten ( erre van ötletem miért  >:() így aztán a 3 mikront, gyémánt pasztás balsafán csináltam meg. Majd jött sorban a 2/0,5/0,25 mikronos gyémánt pasztás balsafa. Jól nyomon követhető volt az élszalag pozitív alakulása. ( a 0.5 és a 0.25 között én már nem láttam különbséget, talán nagyobb nagyításban kijönne....) Végül natúr pamut heveder, és a longball féle bőr következett.

Érdekes, mert ezt a kés már járt a pasztás balsafákon, de úgy látszik a kis gödröcskéket az nem tudta kivenni.

Most forralom a vizet, aztán megyek és lehántolom vele magam.....

Reofil

u.i.: erősen gondolkodóba estem, hogy a gyémántos tapasztalataimat csokorba szedve a köz elé tárom ...remélem lesz rá időm a jövő héten  

after shave u.i.: a komfort élmény kiváló, de ez a kés, ezt eddig is tudta.... gondolkodtam a kis gödröcskék eredetét illetően, és bizony egy okot tudok elképzelni : fürdőszobai tárolás + régen nem használt kés....  ötlet ??
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2010. Szeptember 26. - 23:10:22

Teljesen véletlenül egymás mellé került a Flasi által regrindelt Geneva késem és egy merkur DE penge.
Meglepődtem amikor összeragadtak. A kés a közepe kevésbé, a vége erőteljesen mágneses.
Előtte tuti nem volt az. Gondoltam mágnesasztalra (csak feltételezés, hisz nem láttam).
Kérdésem, hasonló tapasztalat valakinél? Flasi kirándulósok előnyben.
Jelenleg csak bőrözöm, de arra gondoltam, hogy fenésnél szépen rajta maradnak a levált mikronos szemcsék.
Szerintem nem tenne jót a késnek.   ???
Várom a véleményeket, tapasztalatokat, tippeket. 

Bubba
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. Szeptember 26. - 23:20:52
Borotvatalira hozok demagnetizálót, ha szeretnéd.

(Ja, hogy mikor is lesz a tali?  :crazy:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2010. Szeptember 26. - 23:29:23

Előre is köszi.
Nagyon remélem , hogy odaérek.  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Szeptember 27. - 00:19:06
Volna egy tippem arra hogy a DMT EE-t nem járattad be ;) Fogj valami lapos fémet, fél óra csiszatolás kis rányomással, és jobb lesz a köved mint valaha. Látni is fogod a fém polírján hogy mikor kell abbahagynod. Majdnem tükörnek kell lennie.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Szeptember 27. - 00:34:15

Szia Sanyi !

A jelenség olyan, hogy a DMT EE felülete, ha kézzel megsimítom, nagyon finom, de amint ráteszem a kést és meghúzom, azt érzem, mintha a valami durva felületen húznám, néha még mintha meg is akadna.....  Valószínűleg a 3 mikronos monokristályos gyémánt szemcsék ott vannak a felületen, csak a felület mintha egy kicsit "rücskös" lenne ???

Kicsit félek a fém felületen történő félórás csiszatolástól, mert szerintem nem csak a rücskök, hanem a szinterezett gyémánt szemcsék is mennének a levesbe... szerinted ????   Mondjuk rontani már nem tud ezen a helyzeten.....


Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Szeptember 27. - 00:40:02

Előre is köszi.
Nagyon remélem , hogy odaérek.  :borz2:

Vigyázz Ati !

Én egyszer láttam Edrose-t demagnetizálni, egy zivatar felhőt, durva volt nagyon..... még a víz is forrt körülötte  :crazy:  :crazy:


Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Szeptember 27. - 00:54:05
Az égvilágon semmi baja nem lesz tőle, erre tervezték a fenőköveket! :) A fém saját súlya elég hozzá. Eddig mindenki erre a jelenségre panaszkodott a DMT8EE-vel kapcsolatban, és egy kis fémes csiszatolás után mindenkinek megoldódott. Csak szép lazán, az eddig olvasottak alapján 10-30 perc közötti idő az amíg rendesen "betöröd". Utána sokkal finomabb lesz mint a 9 micronos.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Szeptember 27. - 21:58:38
Volna egy tippem arra hogy a DMT EE-t nem járattad be ;) Fogj valami lapos fémet, fél óra csiszatolás kis rányomással, és jobb lesz a köved mint valaha. Látni is fogod a fém polírján hogy mikor kell abbahagynod. Majdnem tükörnek kell lennie.

Ez lett .... köszönöm a tippet  ;)  Fogtam egy 1/2 kg kalapácsot, és a fej egyik egészségesebb élével elkezdtem -szigorúan vizezve, csiszatoloni. A nyomás erősségét, maga  a kalapács súlya tette egyenletessé. Egy jó fél óra munkával már nem volt olyan karcos a hangja, és a nagyítóval vizsgált felületen egyre csökkentek a hosszabb karcok. Újabb húsz perc után a kalapács élén egészen szép, nagy karcoktól mentes fényes felület lett látható. Természetesen kipróbáltam késsel is, és a mikroszkóp alatt már olyan élszalag bontakozott ki, amit egy 3 mikronos DMT fenő-től elvár az ember fia.....   ;D  ;D  :borz2:

Kicsit morcos voltam, hogy a "NAGY" DMT ilyet megenged magának, de ezek szerint mégis......

Üdv.: Tibi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Október 17. - 23:46:07

Sziasztok !


Még régebben olvastam talán az SRP-n, egy ottani felhasználótól, hogy kipróbálta a gyémántos paszták után az újságpapírt, fenéshez befejezésként  :o  :o  :o

Ma este mielőtt borotválkozáshoz készülődtem,  :borotva: eszembe jutott, hogy a talin minden késem ott volt, és biztosan  rájuk fér a fogdosás miatt, egy kis refresh-elés  ;)

Mivel a Friodurral szerettem volna borotválkozni, így azzal kezdtem a 0.25 mikronos gyémánt pasztás pamut hevederen, 20/20 húzással. A hajszálteszt, a szokásos eredményt adta, de aztán eszembe jutott az újságpapíros ötlet, magam elé vettem egy nemzetet, meg egy népszabit.

Mindenféle pártpolitikai elkötelezettségtől függetlenül, a nemzet egy kicsit jobbnak bizonyult, nem fogta annyira a kést. Az újságot egy sima üveglapra tettem, és azon végeztem 20/20 húzást. Az újabb hajszálteszt észrevehető javulást hozott. ( mondjuk HHT2/3-ról HHT4-re) Megbőröztem egy kicsit finoman, aztán irány a fürdőszoba....


Konklúzió :Nagyon, nagyon jó !!  :borz2: A már olvasott vélemények nálam is visszaköszöntek. Egy, a gyémánt paszta által létrehozott,  nagyon éles él, az eddig általam is tapasztalt agresszivitás teljes mellőzésével, egy nagyon sima borotválkozást adott. Mint az feltételezhető, az újság papír kipolírozza azt az enyhén barázdált/recézett élt, amit az egyébként mégoly finom gyémánt paszta eredményez.

Biztosan fogom használni, illetve további kísérleteket folytatok a nyomtatott sajtó egyéb résztvevőivel   :crazy:


reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Október 18. - 00:23:36
Salmo- Az újságpapír azt hiszem, hogy higiéniai szempontból nem a tuti! A nyomdafestékek nehézfémeket tartalmaznak, ráadásul azt hiszem ólmot és higanyt is, ezeket pedig nem kéne még kis mennyiségben sem az arcra juttatni. Akkor már a sima a4-es vagy rajzlap szerintem inkább zenész. Anno én is próbálkoztam papírral, nekem nem jött be annyira (nem éreztem túl sok hasznát) a 12K-s (legfinomabb) kövem után a bőr a tuti, a mikrosorják egyengetéséhez. ( A mikrokarcolásokat pedig a papir sem tünteti el még 200/200 húzással sem-kis további polírt azonban tényleg ad) 
Üdv: Penge   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Október 18. - 07:27:29
Salmo: Az újságpapír tényleg jó, én is próbáltam már régebben...

Penge: Szerintem azok a régi festékek voltak, amik ilyen anyagokat tartalmaztak, manapság nem hiszem, hogy lehet még ilyet használni! (Azt pl. konkrétan tudom, hogy a forraszanyagokban márt tilos ólomtartalmút használni! - Szívtunk is vele itt a gyárban, mert az ólommentes forraszanyagok kicsit másképp viselkednek, mint a régi társaik...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2010. Október 18. - 09:33:59

Lehet, hogy a mai festékek kevésbé károsak mint a régiek, mégsem szerencsés ha egy vágásnál a véráramba kerül.
Szerintetek okoz-e negatív hatást az élen, ha fenés után lefertőtlenítjük?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Október 18. - 10:41:38
A mai tintában már semmi nincs amitől bajod lenne egyrészt, másrészt ha ettől félsz akkor megtörlöd bőrözés előtt wc papírral.

A fertőtlenítéstől semmi baja nem lesz az élének. Hacsak nem sósavval próbálkozol :)

A 0,25-ös paszta jó cucc, én fára ragasztott bőrön használom, és nekem így nincs is olyan érzésem mintha túl agresszív lenne. Így én már se újságpapírt, se krómoxidot nem használok utána.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. Október 18. - 10:48:08
Monjduk a fertőtlenítés az ólom ellen "nem véd"...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Október 18. - 11:08:04
Monjduk a fertőtlenítés az ólom ellen "nem véd"...

Mechanikai fertőtlenítés?  :evil: ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Október 18. - 11:59:28
a 12K-s (legfinomabb) kövem után a bőr a tuti, a mikrosorják egyengetéséhez. ( A mikrokarcolásokat pedig a papir sem tünteti el még 200/200 húzással sem-kis további polírt azonban tényleg ad) 

Penge szőrtárs !

Véletlen sem vitába szálva veled, de azért abba gondolj bele, mennyi mikronos is a kinai 12.000-es kő ( talán lehet valahol 1-2 között)
A gyémánt meg 0.25 mikron.

Egyébként nedves papírral óvatosan megtöröltem az élt bőrözés előtt, gondolván az újságról rákerülő, esetleges szennyező anyagokra.

Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. Október 18. - 12:10:33
...Egyébként nedves papírral óvatosan megtöröltem az élt bőrözés előtt, gondolván az újságról rákerülő, esetleges szennyező anyagokra....

Egy másik lehetséges módszer, hogy az újságpapírt be kell áztatni fertőtlenítő folyadékba, majd 90°-on kimosni, és aztán használni...  :evil: :P
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. Október 18. - 23:34:18
Salmo- Az elv miatt írtam, mivel teljesen mindegy, hogy hány mikronos szemcsével karcolsz a fémbe, legyen bármilyen méretű a karc (ezen a mikroszkopikus szinten), papírral nem lehet teljesen eltűntetni, illetve ha el is lehet, iszonyú sok munkával. A mikrosorjákhoz viszont a papir az üveglapon túl kemény, azok szerintem elöbb törnek le, minthogy a fogakat élbe állítsák, ezért gondolom, hogy oda pedig bőr kell. Azonban már ilyen mikroszkopikus mélységnél a kés anyaga is képlékeny a papirra, lehet ha a "fogak" bizonyos rendszerben vannak "letörve"  az kedvezően tud hatni majd a vágóteljesítményére.( ugyebár a "recés" él nagyobb vágófelületet ad) Ezt viszont a 160x-as mikroszkóppal 0.25-ös szemcseméretnél sehogy sem fogod látni, nem beszélve, hogy lehet egyik késnél működik, a másiknál pedig nem.     

A nyomdafestékben pedig megnyugodhattok biztosan vannak olyan anyagok (pl. szerves anyagok vagy egyéb pigmentek és szennyezőanyagok az oldószerekben ) amik nem hiszem, hogy különösebben jót tesznek a bőrünknek. Az él karcaiban, illetve a fém pórusaiból biztosan jut belőle mindenhova, ha egyszer rákerül. Valószínüleg nem biohazard az újságpapírt akár erre használni, azonban a rajzlap valahogy szimpibb ötletnek tűnt. Amúgy nem szóltam semmit, mindenki azt csinál amit jónak lát!;D Van aki a magára kötözött bombát robbantja fel teljes meggyőződéssel, ahhoz képest a mienk tényleg nem téma... (Mondjuk ő már többé nem írja a "terrorforúmra" vissza a tapasztalatait!)  ;D       
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Október 19. - 10:08:39
Csak a rajzlappal nem mész semmire, mivel a munka 90%-át a fekete tinta végzi az újságnál. És szerintem az elméletek átgondolása helyett próbáld inkább ki, többre mész vele ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. Október 19. - 11:27:54
Fekete tintával újságot nemigen nyomtatnak. Ma már az ólmot tartalmazó magasnyomtatást, amitől a szedők ólommérgezést is kaptak néha,  nem használják. (Én még dolgoztam ilyen helyen, de ez az őskorban volt. ;) )
A ma lapokat offszetnyomtatással állítják elő és a nyomdafestékek a következő öszetevőket tartalmazzák:

    * Pigmentek - organikus és anorganikus festékrészecskék
    * Szikkadó anyagok - nem száradó olajok
    * Oxidációval száradó olajok
    * Természetes és műgyanták
    * Adalékok: szárazanyagok, viaszok, töltőanyagok, hígítók, stb.

Na ezek közül nekünk a pigmentekre lehetne számítani, ha egyáltalán lehet.  A többi anyag allergén hatását eddig még - tudtommal - nem vizsgálta senki. Úgyhogy kutatóink előtt óriási lehetőségek állnak! :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Október 20. - 16:42:32
Sry, valóban nem tinta :) A fekete pigment az ami nekünk jó állítólag. Ezért írják az okosok hogy fekete-fehér újságnak olyan részén a legjobb fenni, ahol jó sok írás van, vagy valami kép.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. Október 20. - 20:43:54

Sanyi !


Angela Merkel fején fentem.... az jó ?

reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. Október 20. - 21:36:10
Ha nem szereted őt, akkor kifejezetten! :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Matifu - 2010. November 16. - 18:45:10
Találtam egy jó oldalt, van itt sok minden az élezésről.
http://www.coticule.be/wedges.html (http://www.coticule.be/wedges.html)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Matifu - 2010. November 17. - 13:57:44
Még anyit hozzáfűznék, hogy van a belinkelt oldalon egy élszög számoló excel táblázat!!!
Nagyon hasznos lehet az élszögek beállításánál. (nekem ez nagyon jól jön a kések élszögének Köszörülésénél is)  ;)
Mivel az én késem nagyon éles élszögben volt élezve 16,5° ragasztottam rá egy szalagot és újraéleztem a kést. Sokkal jobb élt kaptam, most már nyagyon finoman borotvált  :borotva: vagy inkább úgy fogalmaznék hogy simábban.
Minimális volt az irritáció két kör után a harmadik kört el is hagytam mert feleslegesnek ítéltem.
Szőrrel szemben simítva a bőrőm csak némely helyeken nem babapopsi az orcám.  :crazy:
Mivel picit élesebb most az élszög 17,6°picit jobban is kell az élét tartania.
Valahol olvastam, hogy borotvának a tapasztalatok szerint 17-19°az ideális élszög.
Tapasztalt éltársak esetleg valami tapasztalás-hasznos megjegyzés?
Üdv.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: endre - 2010. November 17. - 15:16:19
Üdv mindenkinek!
Némi segítséget szeretnék kérni:

Van olyan budapesti fórumtárs, aki tudna nekem segíteni egy SFK megélezésében? Ebbe a számomra - most még  ;) - túl bonyolult műveletbe nem tudok/merek belevágni. Van ugyan egy beazonosítatlan kövem is, de ez mindenképpen egy tapasztalt ember szemrevételezését igényli, mármint hogy egyáltalán használható-e. Szerintem mindenképpen alaposan csiszolni és síkolni kellene, mert néhol csorba. De legfontosabb természetesen a borotva shave ready állapotba hozása lenne.
Előre is köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. November 17. - 21:16:04
15-25 fok között akármi megfelel egy borotvakésnek. Egy tapasztalt borotvagyűjtő és felújító írta nekem hogy vannak borotvái amik gyárilag kb 25 fokos élszöggel rendelkeztek, és semmivel nem voltak rosszabbak mint a kisebb élszögűek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. November 17. - 21:44:52
Sanyi! Ne haragudj, de nagyon könnyen dobálózol ellenőrizetlen adatokkal! Egy normálnak mondható 5/8-os borotva élszöge (szélesség kb 17 mm, gerincvastagság 3.8 mm) 12 fok! egy nagyon keskeny borotva (szélesség 12 mm, gerincvastagság 3.4 mm) élszöge 15 fok! Nem beszélve a szélesebb darabokról. És még nem is beszélek arról, hogy mostanában a fél élszöget számolják késeknél. Én ugyanis teljes élszöget irtam! Egy kés elboldogul 2*25 fok élszöggel a jóval kisebb levezetőélű élszalagnál. Egy asztalosszerszám -véső, vagy gyalupenge- fafajtától függően 25-30 fokos élszögű! Teljes élszöget tekintve. Ne mond már, hogy egy borotva 25 fokos élszögű! Akkor 10 mm él szélességnél 4.2 mm széles gerince kellene hogy legyen! Na azzal borotválkozzál te! Én tudom, hogy sok minden fellelhető a neten, de hidd el, hogy angol nyelvül is le lehet ám irni oltári marhaságokat! Eccer elő kén venni a szögfüggvény-táblázatot.  :borosta:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: balogh_lorand - 2010. November 17. - 23:31:32
Valaki emlitette itt a forumon (mar nem tudom ki, es milyen postban) hogy el Nagyvaradon egy nagyon jo borotvakeses mester.Tudnatok segiteni egy elerhetoseggel? Elore is koszonom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. November 17. - 23:45:43
Eccer elő kén venni a szögfüggvény-táblázatot.  :borosta:

Elsőre ez is megteszi.  ;)
(http://i893.photobucket.com/albums/ac139/pamacsespenge/borotvametszet.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2010. November 18. - 06:23:28
Valaki emlitette itt a forumon (mar nem tudom ki, es milyen postban) hogy el Nagyvaradon egy nagyon jo borotvakeses mester.Tudnatok segiteni egy elerhetoseggel? Elore is koszonom.
ZOZO éltársat keresd, Ő megmondja a tutit :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Matifu - 2010. November 18. - 18:31:24
Eccer elő kén venni a szögfüggvény-táblázatot.  :borosta:

Elsőre ez is megteszi.  ;)


Igen ez is megteszi köszi Ed
Longball te pedig nem figyelsz  ::)
Az oldalon amit belinkeltem ha kinyitod a bal oldali képek alatt van egy excel táblázat ami kiszámolja a borotvád szélességéből és gerincvastagságából az élszöget. Ez azért jó mert a régi megkopott borotváknál is megtudod határozni és korrigálni az élszöget mert a táblázatban látod, hogy hány sor szigszalagra van szükséged a kívánt szög elérésére!!!! :P
Hú de komplikált  ezt leírni, remélem érthatő.
Tehát inkább klikkelj a táblázatra és meglátod! Nem tudom hogyan kell ezt ide berakni ha tudnám duma helyett inkább betenném.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: toxin - 2010. November 18. - 19:26:17
Nem tudom hogyan kell ezt ide berakni ha tudnám duma helyett inkább betenném.
Élszög számító Excel táblázat (http://www.coticule.be/wedges.html?file=tl_files/barts_pics/Bevel_angle_calculation.xls). Tessék Matifu ;) :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Matifu - 2010. November 18. - 19:30:36
Nem tudom hogyan kell ezt ide berakni ha tudnám duma helyett inkább betenném.
Élszög számító Excel táblázat (http://www.coticule.be/wedges.html?file=tl_files/barts_pics/Bevel_angle_calculation.xls). Tessék Matifu ;) :)

Köszi  :borz2: mondjuk én lehúztam magamnak de igy legalább mások is észreveszik, persze nincs mindenkinek rá szüksége  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. November 18. - 19:35:16
Bocs Matifu! Mikor irtam/válaszoltam  én neked bármit is? Vagy te is Sándor vagy? Továbbra is az a véleményem, jenessanyival szemben, hogy 25 fokos élszögű borotva csak elméletben van/borotvál/jó...válogasd ki! A hozzászólásomban egy tévedés van. Mégpedig ott, hogy a függvénytáblázat elővételével kapcsolatos mondatom végén pont van...merthogy felkiáltójelet akartam tenni. Mivel én elővettem a függvénytáblázatot....ezt másnak akartam javasolni. Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy sok marhaság kering a neten, tessék utánaszámolni, és ne kritika nélkül beidézni...üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Matifu - 2010. November 18. - 19:42:23
Oké nekem nem írtál semmit de ez itt nyitott fórum és én csak segíteni akartam vagyis felhívni a figyelmet erre a táblázatra.  :crazy:
Különben igazad van én sem készítettem még kést sem soha 22°-ú levezetőélnél nagyobb szögben mert azt már inkább éknek nevezném.
Úgy gondolom nem sértettem meg itt senkit a hozzászólásommal, de ha igen akkor bocsi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. November 18. - 19:58:14
Kösz Matifu!
Nagyon korrekt vagy! Semmi probléma, én csak, és ismételten a neten keringő információk kritikátlan átvételére akartam felhivni a figyelmet. Beidézni számadatokat csak felelősséggel érdemes. Vannak bizony kritikátlanul keringő, ujból és ujból beidézett dolgok...nem csak itt, és főleg nem csak itt, a mit émánkaban...nagyon ez ellen a mentalitás ellen vagyok. Valószinűleg ezért voltam kissé sarkos...ezuton is elnézést kérek, ha megbántottam valakit.
Üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2010. November 18. - 20:44:24
Egy közelítőleg 18 fokos élszöggel rendelkező késre (szélesség kb 13.2 mm, gerincvastagság kb 4.2 mm) mi a javaslatotok? Kezdjem célzottan a gerincet fenni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. November 18. - 22:03:39
Inkább nem szóltam semmit, nem gondoltam volna hogy ilyen port kavar egy egyszerű kijelentés. Ezt olvastam, leírtam. Nem állítottam hogy ez az egyetlen ami igaz lehet. Olyan ember írta akinek hittem a hírneve alapján, és mivel nem próbáltam még soha, ezért nem is állítottam hogy nem lehet ilyen késsel megborotválkozni. Egy 30-40 fokos élszögő bicskával is meg lehet borotválkozni egy jó élezés után, miért ne lehetne borotvakéssel? A gyári borotvák élszöge általában 15 fok körüli, de életemben nem olvastam még olyat hogy egy borotva azért ne borotvált volna jól mert túl nagy élszöge lett volna a sok élezéstől. Csak azért írtam le, hogy ne kezdjen mindenki darálni a pengehátból anyagot csak azért, mert pár fokkal nagyobb az élszöge mint 15 fok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. November 19. - 01:43:29

Kicsi matek tőlem is, hátha segít, de most nem kést vizsgálok, hanem DE-ket. Ugyebár azok élszögei akár lehetnek kiinduási alap is.
Elég széles a repertoár a ,10mm től egészen a ,50mm vastagságú borotvaszalagig. Amiben az összes DE nagyon hasonlít, hogy az élszalagok szélte nem nagyon akarják átlépni a 1,5 mm-t és tán sosem kisebbek, mint 0,5mm (mérem és egyben saccolom). Ebből  kiindulva, egyszerű szinusz képlettel meg lehet határozni az élszögek intervallumát. Ugyebár egyenlő szárú háromszögről beszélünk a borotvaszalagtól az élcsúcsig elvágólag, minek mind a 3 oldalát ismerjük(a fentiek szerint behatárolva). Behelyettesítve az értékeket a DE-kre érdekes 5 től egészen 20 fokig kapunk élszögeket, ezt nem lépheti túl, vagy ha túllépi a már szerintem a megsaccolt véglet (0,5mm) élszalagnál még kisebbnek kéne lennie, ilyet meg én még nem láttam. Az 5 fok is hihetetlen ( ez lenne ránézésre a Feather) azonban van még egy tényező, hogy minden DE több élt kap (facet), 3 v. 4-et ezért csak bevezető élszöget lehet ezzel a módszerrel (mérni) saccolni, a tényleges vágóél ezek szerint 5< és <20 fok. Kivételesen azt kell, hogy mondjam jennessanyinak még akár jó lehet a megérzése a magasabb élszögekkel kapcsolatban. Egy dolgot szeretnék még megerősíteni, ami a DE penge és a kés között egy nagy különbség, egy DE-nél V(ék) alakú éllel azonnal arcbavágnánk magunkat( a szalag vastagság miatt) ezért ő nagyobb  (lekerekített) szögben kell, hogy dolgozzon, mint egy borotvakés, és ez a tapasztalatom szerint így is van.       
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. November 19. - 09:41:15
Egy közelítőleg 18 fokos élszöggel rendelkező késre (szélesség kb 13.2 mm, gerincvastagság kb 4.2 mm) mi a javaslatotok? Kezdjem célzottan a gerincet fenni?

A fórumon fenntlevő német szakirodalomban van egy "ökölszabály": http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00008945/images/index.html?projekt=0000000000&id=00008945&fip=94.44.12.186&no=91&seite=25

Ez szerintem a kiindulási gyártmányra vonatkozik, a szélesség, gerincvastagság aránya 1/3.5. Az általad emlitett borotva valószinűleg eredetileg szélesebb volt.

Az egyes borotvákon levő 25 fokos élszögről: nem minden borotva kerül a kereskedelembe "shave ready" állapotban. A mostaniak valószinűleg igen, de régen, amikor a köszörűs és élező infrastruktura még létezett, a borotvák a kereskedelembe egy "nyers" éllel kerültek. Ezzel védhették az élt, hiszen a borotvák sokáig forogtak a kereskedelemben, az eladó mutogatta őket stb.  60-90 évvel ezelőtt ez nem volt probléma, szerintem természetes dolog volt elvinni megéleztetni az uj borotvát. Két orosz borotvám volt uj állapotban, mindkettőn egy tompább/nagyobb szögű élszalag volt. Ugy látszik, ott még a hetvenes évekig sem változtattak ezen a finiselési módon. De az szerintem nem a "használati" él.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. November 19. - 10:24:46
Nem tudom hogyan kell ezt ide berakni ha tudnám duma helyett inkább betenném.
Élszög számító Excel táblázat (http://www.coticule.be/wedges.html?file=tl_files/barts_pics/Bevel_angle_calculation.xls). Tessék Matifu ;) :)

Ehhez nagyon hasonló számoló táblázatot én is készítettem már. Bent van a melóhelyemen a gépen, ha kell, majd feldobom a szakirodalomba.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. November 19. - 10:30:18
Zolio, én első körben, ha nem akarod felújíttatni a kést, megpróbálnám így használni. Természetesen először fel kell élezni.

Ha nem megy, még mindig ott a lehetőség, hogy vagy Te, vagy pl. Flasi Mester használható kést faragjon belőle.

Ami az élszögeket illeti, én úgy gondolom, hogy 1-2 fok "eltérés" nem jelent problémát, ha megfelelően fel van élezve egy kés.

(jövő héten előveszem a használt késeimet, és megméregetem az élszögeket...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. November 19. - 17:39:40
Persze, a 20 fok fölötti élű kések biztos hihetetlen ritkaságszámba mennek. Tényleg nem akartam felborzolni a kedélyeket, csak arra akartam rávilágítani hogy abban az esetben kell csak hozzányúlni a pengeháthoz, ha egy  széles pengéből (7/8, 8/8) kellett nagyon sokat leszedni valami hiba miatt. Ha ilyen nem volt, akkor jó eséllyel tökéletes lesz a borotvád. Általában az utolsók között kell a borotvát hibáztatni azért mert nem borotvál jól, az esetek nagy %-ában user error a ludas.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. November 19. - 19:16:38
Azért ez a diszkusszió felvet bennem egy kérdést. Mi a vége? Tehát mi az a két élszög határ, ahol még akármilyen úton módon szőrszálat lehet hasogatni. Az ideálist ismerjük, előnyöket, hátrányokat tudjuk, de ahogy mry is irta ha 1-2 fok eltérés nem okoz "gondot", akkor konkrétan hány fok eltérés okoz "gondot" és egész konkrétan milyen gondot?  ;D Mert a 34 fokos konyhakésem (CATRA élezve) még mindig k.va éles és akár simán lehet vele borotválkozni is (mondjuk nyakra nem mennék vele). Gondolom ugyanaz a helyzet, hogy a kés vastagságával is szoros összefüggésben van a dolog tehát kése is válogatja a határokat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. November 20. - 17:04:46
Általában az utolsók között kell a borotvát hibáztatni azért mert nem borotvál jól, az esetek nagy %-ában user error a ludas.

Ez szerintem is igy van. Nagyon sarkitva ugy szoktam mondani, hogy megfelelően előkészitett szakállt (melegitve, kenve, habositva etc.) jóformán mindennel le lehet kaparni. De nem mindegy hogyan. Az általam belinkelt szögmérő amúgy tartalmazza a tűrést. (toleranz) csak sajna az alsó furat átmérője nem ismert. Fonthunter portáltárs meg tudja mérni...neki van ilyen szögmérője...ahogy a madarak csiripelték... :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2010. December 08. - 21:57:24
Nagyon megbízható forrásból tudom (ma mondta nekem ő maga  ;D), hogy Fazekas Pyraster József késes mesterünk immáron belga köveket is árulni fog.
Semmi egyebet, árat sem tudok, de az biztos, hogy a szombati, Vajdahunydvár-beli kiállításon és vásáron is lesz már nála.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: messerfarkas - 2010. December 08. - 23:00:04
Nekem úgy rémlik, hogy már a Lurdy-ban is volt nála.  ;)
(Igaz azok borotvához alkalmatlan méretek voltak.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 08. - 23:28:14
Miért, mekkorák voltak? Amin valamit meg lehet élezni, azon jó eséllyel borotvát is lehet. Nem csak 8x3 incses kövekkel lehet ám élezni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 08. - 23:30:55
Valami kis picire lehet vevő lennék ha jó áron lenne, de sejtésem szerint nem lesz olcsóbb mint netről rendelni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: messerfarkas - 2010. December 09. - 00:29:42
Miért, mekkorák voltak? Amin valamit meg lehet élezni, azon jó eséllyel borotvát is lehet. Nem csak 8x3 incses kövekkel lehet ám élezni :)

Már nem emlékszem pontosan de úgy rémlik, hogy nemcsak kicsik, de szabálytalan alakúak is voltak.
Nekem is van egy tenyérnyi háromszög alakú darab, talán az IMA-n vettem Münchenben. Kicsit különleges mert nem ragasztva van, hanem pont a két réteg találkozásából származik. Az tetszik benne, hogy egyáltalán nem tömődik el. Leöblíted vizzel és máris gyönyörő tiszta a felület. Viszont elég gyorsan kopik.

Egyébként a véleményeddel nem tudok maradéktalanul azonosulni. (már ami a második mondatot illeti.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. December 09. - 11:19:15
Kicsit különleges mert nem ragasztva van, hanem pont a két réteg találkozásából származik.

Én úgy tudom, hogy ez minden kék/sárga belga kombóra igaz... Vagy létezik ragasztott is?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 09. - 12:33:38
A legtöbb ragasztott volt már régen is. Akkor még kék belgát ragasztottak az aljára, manapság már talán portugáliából hozatnak valami slate követ, és ahhoz ragasztják. Csak kevés természetes kombó van már amit bányásznak, és az is drága.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. December 09. - 14:04:36
A legtöbb ragasztott volt már régen is. Akkor még kék belgát ragasztottak az aljára, manapság már talán portugáliából hozatnak valami slate követ, és ahhoz ragasztják. Csak kevés természetes kombó van már amit bányásznak, és az is drága.

Szerintem ez nem egészen így van, legalábbis én minden forrásból máshogy olvastam... Ezen kívül amit írsz, annak ellentmond az is, hogy a kombókban egy kövön belül is egyáltalán nem konstans az egyes rétegek vastagsága, az egyik végén vékonyabb, másikon vastagabb stb.
Most hirtelen más forrást nem találtam, de itt van pl. ez: http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpening_stone (http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpening_stone)

"One of the most revered natural whetstones is the yellow-gray Belgian coticule, which has been quarried for centuries from the Ardennes. The slightly coarser and more plentiful "Belgian blue" whetstone is found naturally with the yellow coticule in adjacent strata; hence two-sided whetstones are available, with a naturally occurring seam between the yellow and blue layers."

Vagy nézd meg pl. ezen az oldalon a kombókról készült képeket: http://thesuperiorshave.com/Coticules.html (http://thesuperiorshave.com/Coticules.html)

Ezeken (és a saját kövemen) nekem nem úgy tűnik, mintha ragasztott lenne.

Nem kevered véletlenül a Cotcarb kövekkel? http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385 (http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385)

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: messerfarkas - 2010. December 12. - 11:43:00
Fazekas Józsi által a késportálon belinkelt videó talán választ ad a kérdésre:
http://www.youtube.com/watch?v=9YxfqM5jovE
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 12. - 14:22:53
A legtöbb ragasztott volt már régen is. Akkor még kék belgát ragasztottak az aljára, manapság már talán portugáliából hozatnak valami slate követ, és ahhoz ragasztják. Csak kevés természetes kombó van már amit bányásznak, és az is drága.

Szerintem ez nem egészen így van, legalábbis én minden forrásból máshogy olvastam... Ezen kívül amit írsz, annak ellentmond az is, hogy a kombókban egy kövön belül is egyáltalán nem konstans az egyes rétegek vastagsága, az egyik végén vékonyabb, másikon vastagabb stb.
Most hirtelen más forrást nem találtam, de itt van pl. ez: http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpening_stone (http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpening_stone)

"One of the most revered natural whetstones is the yellow-gray Belgian coticule, which has been quarried for centuries from the Ardennes. The slightly coarser and more plentiful "Belgian blue" whetstone is found naturally with the yellow coticule in adjacent strata; hence two-sided whetstones are available, with a naturally occurring seam between the yellow and blue layers."

Vagy nézd meg pl. ezen az oldalon a kombókról készült képeket: http://thesuperiorshave.com/Coticules.html (http://thesuperiorshave.com/Coticules.html)

Ezeken (és a saját kövemen) nekem nem úgy tűnik, mintha ragasztott lenne.

Nem kevered véletlenül a Cotcarb kövekkel? http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385 (http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385)



Dehogy, eddig azt se tudtam hogy létezik ez a Cotcarb nevezetű kő :)

SRP-n olvastam sokat, és ott írták hogy nehezebb természetes kombit találni, ezért jóval drágábbak mint a ragasztottak. Van belőlük is persze, nem megy ritkaság számba, csak nagyobb rájuk a kereslet, és így az áruk is magasabb. Azt már ugyan nem tudom hol olvastam, hogy régen is BBW-t ragasztottak a sárgához hogy ne törjön, de mintha coticule.be lett volna. Ha jól rémlik azt írták hogy azóta felment a kékek ára is, és jobb buli nekik inkább külön árulni, ezért hozatnak portugál meg brazil köveket az aljához, mert az olcsóbb sokkal.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 14. - 12:00:31
Megvan:

"Ordinarily because by itself the coticule is relatively fragile to impact it is bonded to a piece of slate for reinforcement. Many years ago the yellow coticule was reinforced with it's blue cousin and glued to a piece of BBW.

The coticule is mined along with BBW or Belgian Blue Whetstone. Occasionally the two are harvested in a proximity to each other that enables the quarry to cut the resulting stone combining the two with yellow on one side and the blue on the other. These natural, as opposed to glued, combination stones are more costly due to their rarity and are prized by collectors and honers alike."

"At one time the reinforced backing glued to yellow coticules was the bbw. Later slate became the reinforcement for the yellow coticule when the bbw became a more valuable commodity due to the relatively recent recognition of it's honing properties."

SRP Wikiből van:

http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Hones_-_comparison_table
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2010. December 14. - 12:04:45
Jenessanyi, ne várd minden fórumtagtól, hogy tudjon angolul, ezért ha beidézel angol nyelvű szövegeket, próbáld inkább magyarra lefordítani, legalább a lényegét...  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 12:48:41
Én a sárgát vettem Pyraster mestertől.
Van neki kék is.

állítása szerint miindkettó 6000/8000 finomságú, csak a gránátkristályok mennyiségében különbözik. Szerinte a sárga jobb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. December 14. - 12:51:28
Jenessanyi, ne várd minden fórumtagtól, hogy tudjon angolul, ezért ha beidézel angol nyelvű szövegeket, próbáld inkább magyarra lefordítani, legalább a lényegét...  ;)

Na akkor a lényeg: A belga szépasszonyok együtt bányásznak!  ;D A többi egyébként nem olyan érdekes, pl. hogy ragasztva van-é vagy sem, mert vagy elhiszed, vagy nem. Kb olyan lehet, mint hogy egy ékszer aranyozott-e vagy arany.

Itt a googli fordítás:

"Rendszerint azért, mert önmagában a coticule viszonylag sérülékeny, hogy hatással van kötve egy darab lappal megerősítése. Sok évvel ezelőtt a sárga coticule is megerősítette vele a kék unokatestvére, és ragasztott egy darab BBW.

A coticule bányásznak együtt szépasszonyok, vagy fehér-kék belga Whetstone. Időnként a kettő betakarított közel állnak egymáshoz, amely lehetővé teszi a kőbánya, hogy csökkentsék az ebből követ, amely a két sárga az egyik oldalon és a kék, a másik. Ezek a természetes, ellentétben a ragasztott, kombinált kövek drágábbak miatt ritkaság, és nagyra becsülik a gyűjtők és honers egyaránt. "

"Egy időben a megerősített hátlap ragasztott sárga coticules volt a szépasszonyok. Később pala lett megerősítése a sárga coticule amikor a bbw lett értékesebb árucikk miatt a viszonylag új elismerését, hogy a hónolás tulajdonságait."

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 12:52:08
...
állítása szerint miindkettó 6000/8000 finomságú, csak a gránátkristályok mennyiségében különbözik. Szerinte a sárga jobb.

Ez egyezik az általános véleményekkel is!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. December 14. - 12:52:29
Kérdés, hogy amit "natural combo"-ként árulnak, az mi?  ;)
(De valószínűleg a fenés szempontjából tök mindegy, hogy ragasztva van a sárgához a kék, vagy egy darabból vágják ki...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 12:53:46
Penge, szólj plz a guglinak, hogy kicsit még csiszoljon a magyar nyelvtudásán, mert nem az igazi! :fetreng: :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. December 14. - 12:54:17
Kérdés, hogy amit "natural combo"-ként árulnak, az mi?  ;)
(De valószínűleg a fenés szempontjából tök mindegy, hogy ragasztva van a sárgához a kék, vagy egy darabból vágják ki...)

Ide akartam kilyukadni, hogy ha eredeti Belgakő mindkét oldala, akkor funkcionálisan mindegy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. December 14. - 12:54:47
Penge, szólj plz a guglinak, hogy kicsit még csiszoljon a magyar nyelvtudásán, mert nem az igazi! :fetreng: :fetreng: :fetreng:

Nem én fordítottam! elhiheted, de nem semmi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 12:56:24
Tudom, hogy nem Te fordítottad, de Te fordíttattad!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 14. - 13:01:57
Ja, tökmindegy hogy ragasztott-e vagy sem, ugyanúgy fog működni. És jellemzően nem olyan mint az aranyozás, eléggé feltűnő ha a 2 kő találkozása teljesen szabályos, a természet ezt nem úgy teremtette, se a ragasztót a kettő közé ;D Csak be akartam már linkelni hogy nem a saját kútfőmből született amiket írok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 13:20:21
Nem akarok mérvadó lenni.
Szerintem a pala csak merevítés, tehát nem kétoldalas a kő. AZért ragasztják palára mert a belga kő nagyon törékeny, vagy puha. Elvégre abban a sárga izében (kréta vagy mészkő vagy mi a fene)  vannak béágyazódva a gránát kristályok.

Persze attól fizikailag nem képtelenség megfordítani és palán fenni. :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 13:22:10
... vannak béágyazódva a gránát kristályok. ...

Gránát?! Robbantani is lehet vele?  :fetreng:
(Bocs, Toportyán magas labda volt... :evil:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 14. - 13:36:20
A palához ne nyúljatok, az borotvához alkalmatlan. Azért ragasztják ezt rá mert olcsó, nem azért mert bármire is jó lenne. Kombi kőnél persze más, de azon látszódik is hogy nem pala van az alján :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 14:10:09
Gránát

--------------------------------------------------------------------------------
 
(ásv., ábráját l. a Drágakövek képmellékletén V. köt.), általánosan ismert drágakő a kovasavas ásványok között. Szabályos rendszerben kristályodik, leggyakoribb alakja a romb tizenkettős és deltoid huszonnégyes; bennőtt és fennőtt csoportos halmazokat, szemcsés, tömött féleségeket képez. Nem hasad, törése egyenetlen. K. 6,5-7,5. Töm. 3,15-4,3. Üveg- vagy zsirfényü szine ritkán fehér, hanem vörös, barna, sárga, zöld, fekete (kék nem ismeretes) pora azonban mindig fehér. A G. ugy egyszerü, mint összetett kőzetekben, legyenek azok tömegesek, palásak, fiatal v. régi eredésüek. v. ezeknek hordalékaiban (másodlagos fekhely) egyaránt találhatók. Vegyi összetételük nagyon bonyolódott, általános képletük 3CaO, Al2O3, 3SiO2; hol a Ca-ot Mg, Fe, Mn, az Al2-ot pedig Fe2Cr2 részben v. egészben helyettesíti (néha még Ytterbium is), ez a változatos összetétel okozza azon fizikai eltéréseket szinben, sugártörésben (némelyek anzitropok), keménységben, fajsulyban, melyek miatt a gránátnál az egyes sajátságokat általában meg nem szabhatjuk. A G.-oknál három tipust különböztetnek meg: aluminiumgránát, vasgránát és krómgránátot, melyekben a bázisos elemek szerint a következő gránátváltozatokat nyerjük: Aluminiumgránátcsoportból: grossularit (mésztimgránát 3CaO Al2O3 3SiO2), szintelen vagy fehér szinü leukogránát, hessonit, szép mézsárga, aranysárga, jácintvörös, lángvörös, ha kevés FeO, Fe2O3 és Cr2O3 van bennök, szinük zöldes lesz, grossular (Dobsina szerpentinben, Csiklova, Dognácska, Rézbánya, Moravica, Oravica, Szészka szemcsés mészkőben mint kontakt képződmény, Wilui fassa völgy), romanzovit (Svéd- és Finnország), succinit (Ala Piemont), pirop, a régiek karbunkulusa (magnesiatimgránát 3 MgO Al2O3 3SiO2), kopott, gömbölyü vérvörös szinü szemek többnyire szabadon (Meronitz, Podsedlitz, Triblitz, Krems Csehország, Zöblitz Szászország, Ceylon): almandin v. dalmatin (vastimgránát 3FeO Al2O3 3SiO2), vörös, barnavörös (hazánkban Tiszolc és Libetbánya környékén, Drégely és Szokolyán trachitban és szabadon); az almandin vezérszine a vörös, mely a kék vagy barna szinek keveredése által ibolya v. vörösbarna szinüvé válik s igy származnak a különféle nevü elnevezések: a karminvörös caprubin, a sárgásvörös guarnaccino, a barnásvörös vermeille, az ibolyavörös cejloni rubin, sziriai almandin, orientális gránát, kollini gránát stb. Spessartit (mangántimgránát 3MnO Al2O3 3SiO2). barnás- és ibolyásvörös. Vasgránátcsoportból: Andradit (mészvasgránát 3CaO Fe2O3 3SiO2), szinre és összetételre sokfélék, topazolit sárga, néha zöld. Piemont szerpentinben, kolofonit barna, melanit vagy pireneit, többnyire fekete, de van zöld, barna, sárga is; az aplom, jelletit, allochroit, rothhoffit, poliadelfit, bredbegit és Yttergranát (Norvégia), ebbe a csoportba valók. Krómgránátcsoportból: uvarovit (mészkrómgránát 3CaO Cr2O3 3SiO2), smaragdzöld, ritkán fordul elő (Saranowskaja, a Bissersk kohó táján Északi-Ural és Kischtimsknél Déli-Ural krómitércekben, Uj-Idria Kalifornia, Haule Ny.-Himalajában). Az áttetsző, szép szinüeket ékköveknek, óraserpenyőknek (nemes gránátok), a nem nemeseket, kivéve a fekete melanitot (melyet gyászékszerekbe foglalnak) a köszörülésnél használják. A mesterségesen készített G.-utánzatok még eddig nem igen sikerültek, leginkább az arannyal festett üvegek azok, mivel azokat pótolják, de keménységük jóval kisebb s igy könnyen felismerhetők. (A dunai trachitcsoport kőzeteire nézve a gránát mint járulékos elegyrész igen nevezetes.)

G. (franc. grenade és obus), ágyuból kilőtt oly lövedék, amelynek belső ürjébe robbantóanyagot tesznek, felső végére pedig gyujtókészüléket alkalmaznak, amely kétféle lehet: v. olyan, amely bizonyos idő mulva, külső befolyás nélkül, meggyujtja a robbantó töltést, v. pedig olyan, amely csakis szilárd tárgyhoz való ütődés következtében vet lángot. (A mozsarakból hajított ürlövedékeket nem nevezik G.-nak hanem bombáknak.) A simacsövü lövegek alkalmazásakor a G.-ok gömbalakuak voltak; falaik hogy belső ürük elég tágas legyen, nem lehettek vastagok, amiért is csak - aránylag - kevés lőport lehetett töltényül alkalmazni, nehogy a lőporgázok feszítő ereje a G. falát benyomja; a gyenge tölténynél fogva a G.-okat nagyszög alatt kellett kilőni (hajítani). mert különben a G. csak igen csekély távolságra jutott volna; a nagy szög alatti hajítás azonban csak ugy volt lehetséges, ha az ágyu csövét lehetőleg rövidre (a G. 3-4 szeres átmérővel egyenlő hosszuságura) szabták. Ezeket a G.-ok lövésére használt lövegeket haubitzoknak (tarackágyu) nevezték. A hátultöltő vontcsövü ágyuk G.-jai csúcsban végződő hengeralakuak s nálunk töltésük szerint ürlövedékeknek, gyujtólövedékeknek és shrapnelleknek nevezik.

G., a XVI-XVII. sz.-ban a többi köt egy szövetminta neve, nem a szinéről, hanem a fölpattant gránátalma alakjáról, melyet bele szőttek (sokszor rózsába illesztve); a gránátalma helyét néha stilizált ananász vagy fenyőtoboz foglalta el. Ujabban ismét alkalmazzák a G.-mintát egyházi ruhákon.
 

--------------------------------------------------------------------------------
 
Forrás: www.lislexikon.hu
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 14:11:29
Bocs, a sikítozó gépírónőkhöz tartozom!  :borz2:

tehát:

Forrás: www.kislexikon.hu
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 14:17:23
Toportyán:  :'(

Csak a viccet akartam "lecsapni"...


Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 14:32:00
 :sör:

cserébe én mondok egyet:

OFF:

-Hogyan lesz a királykosasszonyból, feslett lány?

-Apródonként.

 :D


nekem is furcsa volt, mert az ember inkább a gránitot ismeri, meg aztán van:
Gránát
Gránátvető
Kézigránát
Taposó gránát
Gránátos kocka

-Melyik a kakukktojás?
ON:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 14:41:16
OFF:

Naná, hogy a krumplistészta...  ;D nyami!

ON:

Igen, és sok esetben az is megtévesztő lehet, hogy a külföldi szakirodalmak is helyenként granite-ként írják a belga kövekben abrazív anyagként jelen lévő szemcséket!
(Legalábbis, régen, amikor ezekről olvasgattam, akkor ott sokszor ezt írták, ez meg ugye a gránit megfelelője)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 14:51:40
Érdekes link a belga kőről.

http://www.belgischer-brocken.com/hun/index.php?action=faq

Magyarul.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2010. December 14. - 14:54:05
érdemes a linken a shopot is megnézni   ;)

a kontakt lap üres  :-\

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2010. December 14. - 14:56:37
érdemes a linken a shopot is megnézni   ;)

a kontakt lap üres  :-\

Igen, kb. 2 éve...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 14. - 22:20:50
Gyűjteményem legújabb darabja nemsokára a posátán, egy 150x50mm-es belga coti/bbw kombó kő! :) A hétvégén tuti kipróbálom, majd írok a fejleményekről! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. December 14. - 22:25:42
Ragasztott vagy természetes kombó...?  ;D
Egyébként grat, nem fogsz benne csalódni!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2010. December 14. - 23:05:36
Gyűjteményem legújabb darabja nemsokára a posátán, egy 150x50mm-es belga coti/bbw kombó kő! :) A hétvégén tuti kipróbálom, majd írok a fejleményekről! :)

Írjál Sanyi a tapasztalatokról feltétlenül !!!!!

Én megrendeltem a 200×60-as kombót, de várnom kell januárig ...  ;) Addig szeretném, ha pontos fenési metódusokkal lennénk tapasztaltabbak a részedről.

Bár ez mintha nem pontosan a Belgischer brocken lenne, de a a http://www.coticule.be/CSA.html oldalon nagyon jó fenési ötletek vannak, illetve fórum meg minden. ( érdekes az unicot módszer....  :o  )



Reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 14. - 23:09:20
Mindenről beszámolok, januárig legalább 10 borotva lesz vele kipróbálva :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2010. December 28. - 10:42:28
Sziasztok!

Kaptam egy ilyen olajkövet:
http://www.jrabi.neobase.hu/image/view/70/_original
http://www.jrabi.neobase.hu/image/view/71/_original

Az információm annyi róla, hogy a katonaságnál használták, orvosi szikék, illetve borotvakések élezésére is. Amilyen türelmetlen vagyok rögtön ki is akartam próbálni egy Extrasol-on, nagyon figyelve arra, hogy felfeküdjön a kőre, ne fejtsek ki nyomást a késre miközben a kövön áthúzom. Mégis olyan lett a kés, mint egy életlen ... >:(
Megnéztem rengeteg videót a helyes technikáról, de azt gondolom, hogy ez a kő igen kevés a megfelelő élezéshez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: parlagisas - 2010. December 29. - 18:32:19
Tisztelt szőrtelenkedők!

Nemrég vettem egy borotvát:
http://extrametal.hu/bmz_cache/3/3c2235337139ce80f16d8fe344d4b3ea.image.720x540.jpg (http://extrametal.hu/bmz_cache/3/3c2235337139ce80f16d8fe344d4b3ea.image.720x540.jpg)

Bár olvasgattam a fórumot, próbálkoztam, de a szőrtesztet nem viszi.
Van itthon tyrolit (89afein, fogalmam nincs milyen szemcseméret, ezzel nem mertem nekiállni a borotvának). Kicsi olajkő (az a kétrétegű extrametálos sic320,ka800...) Vasoxidos bőr, ill. egy pasztátlan.
Nos ezekkel amit elértem, a késeimnek, és a vésőimnek bőven elegendők. A borotvánál ezek szerint nem.
Fő kérdés végül is az, hogy elegendőek-e ezek és csak én vagyok balf...ácán? Vagy nem...

Mondjuk elég erősen nyomtam a kőre, bőrre lehet. Meg lehet nem is elégszer sikongattam rajtuk a beregvát...

Bocsi ha belerondítok a fórum menetébe. Általában elküldenek, hogy olvass vissza, meg stb. és igazuk is van, de én nem tudtam pontosan leszűrni mindent. Meg osztán amiket mondtatok köveket nem is ismerem... Amit ismerek az az arkansas... Kezdő vagyok az élezések terén.
Előre is köszönöm! :-*
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 29. - 18:44:17
Ezekkel az eszközökkel az alkar szőr tesztet vinnie kéne minden gond nélkül, de a 800-as oldal kevés egy kényelmes borotválkozáshoz szerintem. Nézz meg neten 1-2 videót az élezésről, sokat fog segíteni megérteni hogy mit hogyan.

Ha biztosra akarsz menni, akkor valakit megkérsz hogy élezze meg neked, hogy lásd kb. milyennek kellene lennie. Többen is vagyunk itt a fórumon akik szívesen segítünk szerintem. Elég sok gyakorlás szükségeltetik egy borotválkozásra alkalmas él kialakításához, és megfelelő kőarzenál is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2010. December 29. - 19:35:13
parlagisas- Ellenőrizd, hogy a kövek teljesen síkban vannak-e, az biztos, hogy egy picit sem szabad erőből nyomni a borotvát a kőhöz, inkább simogatni kell  ;D illetve legalább 10K-s kőig nem szabadna, hogy megálljon az arzenálod, valamint utána a hibás bőrözéssel is akár el lehet szúrni az élt. Szóval lehet tényleg a legjobb, ha egypár élezéssel foglalkozó videót végignézel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2010. December 29. - 19:58:43
Annyi kiegészítés még, hogy ha jól látom, ez egy Extrasol kés, ami elég gyenge minőség. Ha nincs szerencséd, és pl. az él meg van csavarodva, akkor nem lesz egyszerű borotválkozásra kész állapotba hozni...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: parlagisas - 2010. December 29. - 21:11:44
Ja, hogy a ka800 az akkor 800-as. Azt hittem hogy más a számozás, meg nehezen képzeltem el ettől finomabb kő létezését!  :D
E feletti köveket honnan szerezhetek be egyébként? (sajna sehol nem találkoztam szemcsemérettel, még az extrametálos arkansast se tudom mennyi... Mondjuk sztem ezt illene kiírni a termékhez. De a lovakhoz nem értek...)
Ha túl drága lesz, legfeljebb tényleg a segítségeteket kérem ezügyben.  ;)
Egyébként egyenes az él is meg a kövek is.
Ja az alkarom már csupasz ;D, a hajszálra gondoltam. Bocsánat! :-[
Apropó, itt mindíg ilyen gyors a reakció? Tetszik!  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 29. - 22:47:13
Ja, hogy a ka800 az akkor 800-as. Azt hittem hogy más a számozás, meg nehezen képzeltem el ettől finomabb kő létezését!  :D
E feletti köveket honnan szerezhetek be egyébként? (sajna sehol nem találkoztam szemcsemérettel, még az extrametálos arkansast se tudom mennyi... Mondjuk sztem ezt illene kiírni a termékhez. De a lovakhoz nem értek...)
Ha túl drága lesz, legfeljebb tényleg a segítségeteket kérem ezügyben.  ;)
Egyébként egyenes az él is meg a kövek is.
Ja az alkarom már csupasz ;D, a hajszálra gondoltam. Bocsánat! :-[
Apropó, itt mindíg ilyen gyors a reakció? Tetszik!  :D

A finomabb kövek nem mennek olcsószámba sajnos. Néha ki lehet fogni 1-1 régi borbély fenőkövet, de egyébként csak a drágább alternatívák maradnak. Itthon csak nagyon drágán lehet kapni, és a külföldi rendelés se épp olcsó. A legolcsóbb alternatíva ez a kettő, postával együtt 5000Ft tájékán házhoz is hozzák:

http://cgi.ebay.com/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor-/360211940224?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53de4e0380
http://www.inigojones.co.uk/giftresults.php?giftcat=11

Mindkettő elég finom ahhoz hogy meg tudj utánuk kellemesen borotválkozni.

Ui: Nekem vizsgaidőszak van, így elég gyorsan reagálok mert gép előtt tanulok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2010. December 29. - 23:46:05

http://cgi.ebay.com/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor-/360211940224?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53de4e0380


Ha a lengyel sráctól rendelnél, szólj, lehet engem is érdekelne, a postaköltséggel jobban járnánk...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2010. December 29. - 23:50:47

http://cgi.ebay.com/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor-/360211940224?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53de4e0380


Ha a lengyel sráctól rendelnél, szólj, lehet engem is érdekelne, a postaköltséggel jobban járnánk...

Így belegondolva abban én is benne lennék :) Ha valaki lebonyolítja a paypalt, akkor szerintem egy közös beszerzés megint indulhatna a lengyel sráctól.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2010. December 30. - 07:46:59
Én is benne lennék, csak nekem inkább a 2000-es kinai kő kellene, ez: http://cgi.ebay.com/2000-grit-Chinese-natural-whet-stone-sharpening-/130446579653?pt=UK_Collectables_Barber_Shop_Collectables_LE&hash=item1e5f38d7c5
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2010. December 30. - 09:15:08
Benne vagyok! (Ki kér Warsot? :) )
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Tivadar - 2010. December 30. - 17:49:43
Egy ilyen open-razor féle kő engem is érdekelne.
Ha közös rendelés megy, akkor engem se felejtsetek ki..
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: parlagisas - 2011. Január 02. - 14:30:37
Nekem is megfelelne, csak még ilyen paypal-t vagy mit mé nem rendeztem. meg még egy darabig nem is sok időm lesz (államvizsga :P). Amúgy a 12000-es kő érdekő.
Egyébként: Boldog-ulj!  :sör:  :buek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Január 02. - 22:44:32
Nekem is megfelelne, csak még ilyen paypal-t vagy mit mé nem rendeztem. meg még egy darabig nem is sok időm lesz (államvizsga :P). Amúgy a 12000-es kő érdekő.
Egyébként: Boldog-ulj!  :sör:  :buek:

-> http://borotvaforum.hu/index.php?topic=383.15;topicseen
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Január 03. - 14:43:30
Most találtam rá az elmentett linkjeim között. Regisztrálás után lehet csak látni a képeket. Aki még nem ismerné, jó kis írás Robert Williams borotvakészítő tollából az élezésről, mikroszkópos képekkel. Tibi, ha még nem olvastad volna, ez neked való, van benne egy kis finomság is amit kipróbálhatsz az UF-el :)

http://www.wetshavingworld.com/forums/showthread.php?125-A-study-of-finishing-stones-hones-and-techniques.-The-camera-doesn-t-lie.-%29
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2011. Január 03. - 23:55:41
Tibi, ha még nem olvastad volna, ez neked való, van benne egy kis finomság is amit kipróbálhatsz az UF-el :)

Szia Sanyi !

Köszönöm az infót  ;)   :sör:  Érdekes ötlet  :borz1:

Már regisztráltam - bár a spem robot vagy-e kérdésen többször fennakadtam - lelkesen olvasgatom a linkelt cikket. Holnap kenek egy kis "diamont slurry-t" az UF-re. Illetve van ismerős a Motimban, akitől talán lehetne finom timföld őrleményt szerezni..  ;D  ;D

trutta fario
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Január 08. - 00:19:22
http://www.mstein.eu/index.php/cms/en/product?&p_id=649&c_id=19

Közös beszerzés? :) 6-8000 körüli természetes kő, állítólag jófajta. 3.3 euró egy 150x50-es. Ha többen rendelünk, a posta se lenne sok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Január 09. - 14:34:02
Hmm... Állítólag ezek a "rozsutec" kövek jók, én benne lennék!

(Kérdés, hogy esetleg szlovákiai/csehországi illetőségű tagtársak közül tud-e valaki közvetlen forrást, lehet érdemes lenne kicsit utánamenni, ha többen leszünk!)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: almar - 2011. Január 09. - 17:19:08
Engem is érdekel a dolog.   ;)

(Rozsutecben szerintem a késportálról RB éltárs  tud segíteni.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2011. Január 09. - 18:37:14
Csehországban is van beszerzési lehetőség: http://www.cestadreva.cz/page/obchod/prirodni-brusne-kameny Vagy három-négy éve beszéltem egy kassai, fafaragó szeszámokat forgalmazó céggel, de nem egy felkészült csapatnak tűntek. Talán jobb a csehországi forrás...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: PaT - 2011. Január 09. - 21:20:53
Sanyi, engem is érdekel 1 db, írj fel légyszíves, köszi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2011. Január 09. - 21:35:41
Sanyi!

Ennek a kőnek milyen a finomsága. A linket megnéztem de nem találtam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Január 09. - 21:56:07
6-8k-ra teszik. Állítólag meg lehet vele már borotválkozni kényelmesen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2011. Január 14. - 20:45:31
KW-n megjelentek a Norton kövek (http://www.knifeworks.com/nortonsharpeners.aspx)  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2011. Január 14. - 21:52:23


Belsős infó: A Kucsa-ker Kft. -aki csiszoló anyagok forgalmazásával foglalkozik - is tervezi az itthoni árusítást.
( legalábbis pár követ és a lapolót)

Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Január 31. - 11:42:50
Urak,

volt szerencsém kipróbálni egy hazai gyártású finiselő fenőkövet. (A késportálon is forgolódó tagoknak jamescook neve biztosan ismerősen cseng, ő volt a felajánló.)

Mivel többen keresgéltek/keresgélnek elérhető árú finiselő követ, úgy döntöttem írok róla pár sort...

Szóval: Két darab nagyon finom szemcseszerkezetű követ kaptam a kedves "megbízótól". Valamint egy kerámia rudat, de az borotvaélezéshez nem nagyon ajánlott (kivételek persze mindig vannak...).

Az egyik kő tiszta kerámia szemcsékből készült, a másik "félkerámia".
Mindkét követ síkolnom kellett, és már ekkor szembe tűnt, hogy mindkét kő borzasztó kemény!  (Olyannyira, hogy meg is ették a Norton síkoló kövemet... :P)
Nem baj, legalább sikerült mindkettőt használható állapotba hozni.
A tesztalany egy 4/8-os Heljestrand volt, ami benne van a napi "rotációmban" és épp egy kis élfrissítés kellett neki.
Először a keményebb (tiszta kerámia) kővel próbálkoztam, de sajnos kb. 100 húzás után sem sikerült "kézzel fogható" eredményt elérnem...
Hiába próbáltam több/kevesebb vízzel, egyszerűen semmilyen anyagleválasztásra utaló nyomot felfedeznem a kövön, amit alátámasztott az él állapota is...

Ezután következett a "félkerámia" kő.
Az első húzások itt sem kecsegtettek sok eredménnyel, de ahogy a kő felületén csökkenni kezdett a víz mennyisége, megjelentek a sötét vonalak!
Nyertünk! Ez a kő megfelel finiselésre!

Azért a megfelelő él kialakításához ennek a kőnek is szüksége volt némi időre, de működik!

Kevés vízzel is igen lassan dolgozik, ezért aki még bizonytalan annak is merem ajánlani, nem könnyű túlfenni vele a borotvát.
Sok vízzel meg nagyon lassú, a 12K-s kínai hozzá képest egy száguldó gyorsvonat...

Remélhetőleg a közeljövőben fogom még tesztelni, de ha valaki olcsó finiselő követ keres, csapjon le rá, érdemes...

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: toxin - 2011. Január 31. - 12:36:37
Mennyire olcsó a félkerámia kő, illetve csak a késportál tagjai bírnak rendelni? :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Január 31. - 12:43:59
Mennyire olcsó a félkerámia kő, illetve csak a késportál tagjai bírnak rendelni? :)

http://kanetsugu-santoku.blogspot.com/2010/01/pro-m-utility-130-mm.html

Lap alja. Gondolom a vörös a félkerámia, annak az ára 5 ezer, a fehéré meg 4 ezer.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Január 31. - 12:44:54
Toxin,

pontos árral várjuk meg az illetékest, ha minden igaz, fog feltenni ide a fórumra hirdetést...

(Ha nem, megkérdezem tőle a pontos paramétereket...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Január 31. - 12:47:45
Sanyi, ezek nem azok a kövek, amiket én kaptam, azok csak prototípusok, nem is nagyon lesz belőle, mert kés élezéshez túl kemények, és túl lassan dolgoznak!

(Ezeket is teszteltem, finiseléshez annyira nem jók...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2011. Január 31. - 12:51:30
volt szerencsém kipróbálni egy hazai gyártású finiselő fenőkövet. (A késportálon is forgolódó tagoknak jamescook neve biztosan ismerősen cseng, ő volt a felajánló.)

[...]

Az első húzások itt sem kecsegtettek sok eredménnyel, de ahogy a kő felületén csökkenni kezdett a víz mennyisége, megjelentek a sötét vonalak!
Nyertünk! Ez a kő megfelel finiselésre!

Ok, ebből megtudtuk, hogy a kő szedi le az anyagot a késről. Na de milyen eredménnyel? :)
Arról nem írtál, hogy milyen lett az él a fenés után? Mennyire lett éles? Borotválkoztál is a késsel? Mennyire volt kellemes, mondjuk más finiselő kövekkel fent késekkel összehasonlítva?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Január 31. - 12:54:37
Ok, ebből megtudtuk, hogy a kő szedi le az anyagot a késről. Na de milyen eredménnyel? :)
Arról nem írtál, hogy milyen lett az él a fenés után? Mennyire lett éles? Borotválkoztál is a késsel? Mennyire volt kellemes, mondjuk más finiselő kövekkel fent késekkel összehasonlítva?

Az él tökéletes lett, a szokásos krómoxid pasztás bőrözés, majd sima bőrözés után természetesen kipróbáltam a kést, a 12K-s kínaihoz hasonló élt sikerült rá varázsolni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: DeXTeR323i - 2011. Január 31. - 23:16:13
Sziasztok!

Egyik ismerősöm készített nekem ajándék fenőbőrt. Szétvágott egy marhabőr munkavédelmi csizmát, és azt a "hátánál" hozzáragasztotta egy darab rétegelt fa laphoz. Magyarul a színe (sima oldala) néz kifelé, amiben van egy belenyomott / beleégetett márkajelzés.

Lehet hogy az ezen való fenés kiveszi a borotva élét? Mert hogy borotválkozás közben fentem vele néha, és a végén az államon már szinte egyáltalán nem vágott, csak a habot húzta le.  :-[  :borosta:

(http://img253.imageshack.us/img253/6967/dscn1097t.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2011. Január 31. - 23:33:06
Szétvágott egy marhabőr munkavédelmi csizmát,

 Érdekes megoldás, szerintem nagyjából ennyi energiával be is lehetett volna szerezni egy fenőbőrt

Lehet hogy az ezen való fenés kiveszi a borotva élét? Mert hogy borotválkozás közben fentem vele néha, és a végén az államon már szinte egyáltalán nem vágott, csak a habot húzta le.  :-[  :borosta:

Szinte egészen biztosan nem tett jót az élnek, a gond itt már az, hogy ezt semmilyen egyébként jó minőségű bőrön nem lehet vissza állítani. Itt már csak a fenés segíthet......

Salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Február 01. - 00:20:24
Az elején jól vitte a szőrt? Nekem gyanús hogy akármilyen bőr is pár pillanat alatt elintézze az élt egy borotván. Egy ideig egy közepesen rossz állapotú bőrövön fentem, és még az is használható volt. Nem nyomtad oda túl erősen, vagy nem csináltál vele mást? És miért fentél rajta borotválkozás közben?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gprinz - 2011. Február 01. - 08:00:03
Láttam Maestro Livi youtube-os videóit. Igen érdekes bőrözést használ utolsó fázisként: a saját tenyerét, egész pontosan a hüvelykujj párnát. A kifeszített kéz miatt a sérülésveszély nem túl nagy, de vajon mennyire tanácsos ez a módszer? Én (még) nem használok borotvakést, de normál nem túl hosszú pengéjű késen kipróbáltam. Magamat nem vágtam meg, és talán az élen is lehetett minimális változást észlelni. Szerintetek?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: DeXTeR323i - 2011. Február 01. - 08:06:55
Az elején jól vitte a szőrt? Nekem gyanús hogy akármilyen bőr is pár pillanat alatt elintézze az élt egy borotván.

Az elején az arcom oldalával kezdtem, ott sokkal gyengébb meg ritkább a szőr. Vitte. De miután az állcsúcsomhoz meg a bajszomhoz értem, na ott már nem akarta vinni. Fentem rajta néhányat. Óvatosan, nagyon nem rányomva. Annyi, hogy amikor a logóhoz értem, akkor ugrándozott kicsit a borotva, mert ott mélyedések vannak a bőrben. Most vagy a fenéstől romlott el, vagy előtte is rossz volt, csak nem sikerült javítanom rajta.

Nem nyomtad oda túl erősen, vagy nem csináltál vele mást? És miért fentél rajta borotválkozás közben?

Egy dolog történt, és most jutott eszembe: Ugyanez a csizmabőrös barátom végigtapogatta ujjbeggyel az élt. Az élre merőleges finom nyomkodásokkal, hogy érezze mennyire éles, milyen kell elérnie majd a sajátjával.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Február 01. - 08:09:05
Először is szögezzük le, hogy Livi Mester egy különleges állatfaj... ;D

Én hallottam már olyat, hogy valaki kényszerhelyzetben a saját alkarját használta "bőrözéshez", de természetesen nem ez a követendő példa...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Február 01. - 21:45:31
Több helyen is láttam már, japán és európai öreg borbélyoknál is a tenyeren fenést, állítólag van értelme.

Ha az elején jól vitte, de út közben elvesztette az élét, akkor valszeg nem volt jól élezve. Nekem ilyen még ugyan nem volt, de külföldi fórumokon többször is olvastam, és azt válaszolták rá az öregek hogy rosszul lett megélezve, és egy nagyon finom észrevehetetlen "sorja" maradt az élen, ami nagyon éles és jól borotvál. Miután ez letörik, utána viszont eltompul az él és húz, nem vág már a kés. Persze látni kellene hogy biztos legyek benne, de annyi finom és óvatos bőrözéssel nem lehet tönkretenni egy jó élt. De ha az elején még jó volt, és utána romlott el, akkor meg nem a bőr a ludas.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2011. Február 02. - 20:29:58
Láttam Maestro Livi youtube-os videóit. Igen érdekes bőrözést használ utolsó fázisként: a saját tenyerét, egész pontosan a hüvelykujj párnát.
Idézet
kérhetek linket?  ::)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2011. Február 02. - 20:38:30
http://www.youtube.com/watch?v=wXkjXfuNbpg (http://www.youtube.com/watch?v=wXkjXfuNbpg)

3:50-től
De az egész érdekes.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Kinca71 - 2011. Március 09. - 18:08:39
Sziasztok!  Lenvászon csikra  érdemes vagy lehet pasztát kenni? A bőrös oldalt szeretném natúr hagyni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 09. - 19:14:40
Sziasztok!  Lenvászon csikra  érdemes vagy lehet pasztát kenni? A bőrös oldalt szeretném natúr hagyni.

Lehet, és érdemes is. Csak kevés kell, és jól működik. Salmo kolegának többfajta gyémánt pasztával van, és neki nagyon bejött ha jól emlékszem. Nekem krómoxiddal van, bár mostanság nagyon ritkán használok pasztákat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Talador - 2011. Március 09. - 19:23:07
Ezen a kérdésen felbuzdulva én is szeretnék valamit kérdezni: Balsa fára is kevés kell? Nemsokára lesz egy 30ml-es krómoxid porom meg hozzá balsafa. Gondolom nem kéne az egészet bekeverni olajjal ugye?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 09. - 19:27:54
Ha ezt itt megnézed, egy fél grammot nem használt fel a pacák, és még így is sok lett. Szóval én a helyedben mindig csak annyit kevernék be amennyi épp kell :)

http://www.straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Easily_make_a_pasted_balsa_strop
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Talador - 2011. Március 09. - 19:29:38
Oksi, akkor kb egy csipetnyit fogok használni! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Talador - 2011. Március 09. - 19:33:44
Síkolni mennyire finom papírral kéne? Van itthon 240-es körülni papír. Az elég? Nem hagy túl durva mélyedéseket a fában? Vagy igazából mindegy, mert úgyis van rajta por?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 09. - 19:43:26
Igazából ha nagyon óvatos mozdulatokkal csinálod a végén, akkor jó a 240-es is. Csak izomból ne nyomd, meg majd porold le a felületét nehogy beleragadjon a papírról a szemcse. Nekem ugyan ezzel nem volt gondom, csak szólok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Talador - 2011. Március 09. - 19:46:08
Rendben, köszi a választ! Majd sikítok ha valami nem jön össze ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Március 09. - 20:26:29
Talador, én fenőt csináltam balsafából, egész 1200-ig felcsiszoltam, az már úgy igen finom felületet ad, gyakorlatilag fenőbőr helyett is használható... (Eddig 3 különböző késsel próbáltam, tökéletes)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Talador - 2011. Március 09. - 21:01:14
Lehet, hogy kipróbálom azt is :) Köszi a tippet, érdekes!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Március 27. - 18:58:19
Ma megpróbáltam (ismét) élt varázsolni az SFK-mra a Helikon kő (~50 húzás mindkét oldalon), a 12k-s kínai (ebből vagy 100 kör), valamint némi gyémántpaszta segítségével. Az eredmény felemás: lett neki éle, vitte a szőrt, viszont új fogalmaim lettek a 'mintha nyúznának' kifejezésről. Sikerélmény van, de csak mérsékelt :( Lehet hogy fel kéne adnom a saját szivatásomat, és majd akkor élezni, ha van mivel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 27. - 19:04:10
Sajna úgy még segíteni se tudunk, ha nem tudjuk milyen finomságú kőről van szó. Sok kínlódást és csalódást spórol meg az ember ha 1x vesz egy jó követ. Viszonylag kevés veszteséggel tovább lehet adni bármikor ha nem jönne be, és vagy fél évnyi fusion penge árából megvan, vagy egy alsó kategóriás villanyborotvából :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Március 27. - 21:35:42
vidak- a 12K-s kínai kővel szerintem egymaga meg lehet oldani a tökéletes élt ( + paszta + bőr) Főleg, ha az az SFK már majdnem "borotválós" állapotban van. Amiről már beszélgettünk egyszer, arra koncentrálj, hogy a kő teljesen legyen síkban, és csak simogasd... én a kezdésnél ott buktam el. Egyébként nekem is SFK volt a legelső agyonnyúzott tesztalanyom, meg lehet csinálni jól! Ja még valami. Miután tökéletesen lesíkoltad, és mivel ugyanaz a kínai 12K-s kövünk van, és mivel ez a kő elég puha, onnan is lehet tudni, hogy mindent jól csinálsz és a késed élszalagja is rendben és egyenletesen fekszik fel végig, ha pl. a 100/100 kör után nagyon alaposan megnézed a kő felületét és nem találsz rajta mini árkokat, hornyokat ( nagyítóval). Amíg ilyeneket hagy a kés, vissza a durvább kőre, vagy még lazább simi... de gondolom már nem biztos, hogy csak ez a gond, (ha nyúz, akár lehet technika kérdése is). A paszta után pedig a sima bőrt se felejtsd el. Azt el kéne érni, hogy a pattintós hajszálteszten is simán átmenjen. Ha idáig eljutsz onnan akár lehet "visszakerekíteni" az élt az izlésed szerint.     
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 27. - 21:44:01
Leírás alapján én azt mondanám hogy kinagyolva sincs rendesen a borotva. Így meg a kínaival órákig el lehet szórakozni míg jó lesz (ha jó lesz).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Március 27. - 23:19:34
A Helikonra a talin az a szakvélemény született, hogy az egyik oldala 3k, a másik 6k körül lehet, de pontos értéket nem tudni. A 12k-s a lengyel sráctól az le van rendesen síkolva már 'gyárilag', ugye jól emlékszem?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Március 27. - 23:37:40
Ebben az esetben megpróbálok adni tanácsot hozzá :)

Filcezd be az élét, és a 3k oldalon addig élezz, amíg mindenhol el nem tűnt a teljes élszakaszról a festék. Az él teljes felületén mindenhol könnyen és szépen kell vinnie az alkarszőrt. Nem tépi, nem 5. próbára vágja el, hanem tényleg szépen vigye, és a körömpróbán szép egyenletesen vágjon bele a körmödbe. Amíg ezt nem éred el, addig ne menj a másik oldalra. (úgyis meg fogod tenni, de figyelmeztettelek!  ;D) Ha ez megvan, akkor a másik oldalon tegyél vagy 30-50 kört, és tesztelj.  Itt már nagyon szépen kellene hogy pattogjon a szőr a kezedről. Ha nem az igazi, akkor 20 körönként tesztelj megint. Ha 4-5 próba után se jó, akkor valszeg a 3k részen nem tettél meg mindent amit kellett. Ha sikerül összehozni hogy jó legyen, akkor utána egy kis pasztázás vagy 30-50 attól függően milyen paszta, alapos bőrözés, és teszt. Ha jó, akkor tesztborotválkozás. Ha minden jól összejött, akkor egy nagyon kellemes borotválkozásban lesz részed. Ez az ideális helyzet  ;D Amíg ez nem jön össze, addig felesleges a kínaihoz hozzányúlnod, nem fogsz vele előrébb jutni. Abban az esetben ha nélküle nem érsz el jó élt az 2 dologtól lehet: rosszul tippelték meg a kő finomságát, vagy a technikád nem az igazi még.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Március 28. - 00:27:57
Kösz a tippet, legközelebb megpróbálom eszerint :) Látom én már, hogy több nap rámegy még erre :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: valek - 2011. Április 04. - 12:31:33
Kedves Fórumtársak!
Tegnap életem első késes borotválkozását ejtettem meg, és szomorúan tapasztaltam, hogy húzza a kiirtandó borostámat a szerkezet, ami egy Bismarck az EM-től. Illetve volt terület, ahol tulajdonképpen nem is vágott.

Néhány kérdés tennék fel Nektek, mint akik vágjátok a témát a dologgal kapcsolatosan:
helyre lehet ezt hozni még nyers bőrős élezéssel, vagy érdemes új kés lévén egy kis élt fenni a szerszámra?
LÉtezik olyan, hogy szabályos mozdulatokkal bár, de mégis elrontja az élét a fenőbőr a késnek?
otthon van egy mississippi-kő nevű fenőkő. Ismeritek esetleg? Elég finom darab. Alakalmas lehet ez borotvakés élezésére?
Az itt írt korábbi beszerzéshez magam is csatlakoznék bár még nem tudom pontosan mire is van szükségem, de szeretnék egy követ, ami alkalmatos karbantartásra kellemes árfekvésben.

Olvasgatva a fórumot figyelmes lettem arra, hogy meggondolatlan módon felajánlottatok fenési gyakorlati segítséget, amivel örömmel élnék budapesti helyszínnel, ha valaki szívesen segítene, igénybe venném. Úgy vélem személyes segítségetekből jóval többet tudok tanulni, mint bárhogyan másként.

Előre is nagyon köszönöm az esetleges segítségeteket!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Április 04. - 12:58:50
Kedves Fórumtársak!
Tegnap életem első késes borotválkozását ejtettem meg, és szomorúan tapasztaltam, hogy húzza a kiirtandó borostámat a szerkezet, ami egy Bismarck az EM-től. Illetve volt terület, ahol tulajdonképpen nem is vágott.

Néhány kérdés tennék fel Nektek, mint akik vágjátok a témát a dologgal kapcsolatosan:
helyre lehet ezt hozni még nyers bőrős élezéssel, vagy érdemes új kés lévén egy kis élt fenni a szerszámra?
LÉtezik olyan, hogy szabályos mozdulatokkal bár, de mégis elrontja az élét a fenőbőr a késnek?


Tapasztalatom szerint az EM-es Bismarck élezve van, de egy rendes bőrözés nélkül pontosan azokat okozza, amiket te is tapasztaltál.
A leírásodból nem derül ki, hogy bőrözted-e a kést, vagy sem. Az biztos, hogy egy jól megélezett kést a szabályosan végrehajtott bőrözés csak javítja, hisz ezért tesszük ezt vele  ;)
Ha bőrözted, de még mindig nem jó, akkor az nem "szabályos mozdulatokkal" történt, vagy csak annak látszódtak. A szabályos mozdulatok azért elég széles skálán mozognak, vannak akik látszólag hajmeresztő módon fenik a kést (olvass vissza a topikban, vagy nézz meg egy Mastro Livi videot), de a lényeg az eredmény, az, hogy borotválkozásra alkalmas élt kaphassunk.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Április 04. - 14:32:13
Eddig 4 gyári élezésű Dovo volt a kezemben, ebből 1-el se borotválkoznék meg hozzápiszkálás nélkül. Egy alapos bőrözés után használhatóak, de nagyon távol állnak attól amit ki lehet belőlük hozni. Nagyon frankó borotvák ezek, megérdemelnek egy tisztességes élezést.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Április 04. - 15:06:42
Eddig 4 gyári élezésű Dovo volt a kezemben, ebből 1-el se borotválkoznék meg hozzápiszkálás nélkül. Egy alapos bőrözés után használhatóak, de nagyon távol állnak attól amit ki lehet belőlük hozni. Nagyon frankó borotvák ezek, megérdemelnek egy tisztességes élezést.
Nem állítottam, hogy nem lehet egy magasabb szintre is eljutni velük  ;D csak azt, hogy egy rendes bőrözés minimum kell nekik ahhoz, hogy:  :borotva:
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Április 04. - 15:07:23
Eddig 4 gyári élezésű Dovo volt a kezemben, ebből 1-el se borotválkoznék meg hozzápiszkálás nélkül. Egy alapos bőrözés után használhatóak, de nagyon távol állnak attól amit ki lehet belőlük hozni. Nagyon frankó borotvák ezek, megérdemelnek egy tisztességes élezést.
Nem állítottam, hogy nem lehet egy magasabb szintre is eljutni velük  ;D csak azt, hogy egy rendes bőrözés minimum kell nekik ahhoz, hogy:  :borotva:
 :sör:

Nem neked akartam ellentmondani, teljesen egyetértünk  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Április 04. - 15:12:06
Eddig 4 gyári élezésű Dovo volt a kezemben, ebből 1-el se borotválkoznék meg hozzápiszkálás nélkül. Egy alapos bőrözés után használhatóak, de nagyon távol állnak attól amit ki lehet belőlük hozni. Nagyon frankó borotvák ezek, megérdemelnek egy tisztességes élezést.
Nem állítottam, hogy nem lehet egy magasabb szintre is eljutni velük  ;D csak azt, hogy egy rendes bőrözés minimum kell nekik ahhoz, hogy:  :borotva:
 :sör:

Nem neked akartam ellentmondani, teljesen egyetértünk  ;)
Nem is azért írtam! Csak hogy valek fórumtárs megkaphassa a kérdésével kapcsolatos minden infót, illetve, hogy szerezzen be minél több ismeretet a bőrözés technikájáról  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: valek - 2011. Április 06. - 17:52:08
megérdemelnek egy tisztességes élezést.

Esetleg tud valaki segíteni fővárosunkban ezen élezés ügyében? Szivesen venném. Úgy vélem a megfelelő eszközök híján vagyok.
Va
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Április 06. - 19:44:06
Keresőbe: fórumtagok szolgáltatásai
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. Április 27. - 08:49:37
Létezik olyan, hogy túlfent borotva?
Már több mint egy hónapja használom a filámat(amióta megvan naponta borotválkozok) és bár tökeletes volt, de az este gondoltam csak áthúzom bőröm, mert már vagy 40-szer használtam és hát ennyire csak nem tarthatja az élét.
Kapott vagy 10-20 kört a frissen pasztázott(CrO+kézkrém) fenő egyik oldalán, majd 3-4 szer áthúztam a barna oldalon(Feo?).
A ma reggeli borotválkozásom után komolyan elgondolkodtam timsó beszerzésén, de ha lett volna akkor is kellet volna a ragtapasz.
Mindent vitt. A legkisseb bőregyenetlenséget, kiállóbb szőrtüsző, szabályosan mindent legyalult.
Hogyan lehet tompitani?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Április 27. - 09:16:21
Túlzásba lehet vinni a pasztázást, az már mindegy minek nevezzük. Vagy 50-100 textil és hasonló mennyiségű bőrözésnek kicsit rendbe kéne tennie. Ha ez kevés, akkor a legfinomabb köveden 10 húzás megoldja a problémát.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: DeXTeR323i - 2011. Május 03. - 15:36:28
Sziasztok!

Amióta elolvastam azt a mondatot, hogy a borotvakéssel lehet a legsimábbra borotválkozni, tudom hogy nem elég élesek a késeim. Lehet velük borotválkozni, de kicsit húznak, illetve többszöri borotválkozásra is marad pici borosta itt-ott amit növésiránnyal szemben símogatva érezni. Azt hittem ez normális, de ezek szerint nem annyira.  :(

Most hogy már van normális bőr fenőm zöld pasztás és sima oldallal is: Meddig kell fenni rajta amíg jó nem lesz? Mondjuk nekiállok a pasztás oldallal, mikor válthatok át a natúr oldalra? És azt mikor lehet befejezni? Olvastam valami körömtesztet is angolul, de nem értem teljesen.

Előre is köszönöm a segítséget!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2011. Május 03. - 15:49:21
323i, én ezzel így nem értek egyet és pontosítanék.
Nem a borotvakés önmagában a legsimább borotválkozás (bőr) záloga, hanem a módszer, azaz a kiborotválás (a visszafelé húzás, az ATG).
Ezt borotvakéssel is lehet, meg mással is (aztán vagy szereti a bőröd, vagy nem).
Az viszont biztos, hogy borotvakésnél ilyenkor csak a legélesebbek veszik az akadályt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 03. - 16:11:25
Körömtesztet csak a durvább élezési folyamatoknál szokás használni, azután igazából nem nagyon használható. Én alkarszőr tesztet szoktam alkalmazni általában. Pasztás bőrön 10-50 kör után nem nagyon lesz már élesebb a borotvád, ha azután nem az igazi akkor kövön kell már élezni rajta. Én általában 2 kört teszek, WTG és ATG, esetleg 1-2 helyen szoktam még rajta javítani ha béna voltam. Ez általában azt eredményezi hogy ATG közepesen/erősen dörzsölve az arcom csak a problémásabb helyeken nem tökéletes. Nekem ez bőven elég, WTG így is vagy 10-15 óráig sima az arcom, és így is kevés nő ki még estére amit le lehetne borotválni. A szög és a gyakorlat is nagyon sokat számít hogy mennyire húz a borotva, a szőr puhításáról nem is beszélve, de egy jól megélezett és bőrözött késnek nem szabad húznia normál felhasználáskor. Ha egy DE borotva is húz, akkor a szőr előkészítésében lesz a gond.  Egyébként +1 arra amit ed írt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. Május 03. - 16:11:37
OFF:

Ed, többször olvastam, és tudom, hogy Te nem szereted, nem is gyakorlod a kiborotválást.

Nekem bírja a bőröm, viszont nagyon ritkán sikerül kiborotválás nélkül tökéletesen simára (saját fogalmaim szerint: a szőr növekedésével ellentétesem kézzel húzva, "sercegtetve" nem ad hangot, és nem érzek semmilyen szúró-dörzsölő-érdes felületet) borotválkoznom.

Neked gondolom ez gyakran vagy gyakrabban összejön, vagy nem, de Téged nem is zavar?

ON.

323i, én ezzel így nem értek egyet és pontosítanék.
Nem a borotvakés önmagában a legsimább borotválkozás (bőr) záloga, hanem a módszer, azaz a kiborotválás (a visszafelé húzás, az ATG).
Ezt borotvakéssel is lehet, meg mással is (aztán vagy szereti a bőröd, vagy nem).
Az viszont biztos, hogy borotvakésnél ilyenkor csak a legélesebbek veszik az akadályt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2011. Május 03. - 16:36:34
Én is csatlakoznék SicT-hez, soha nem sikerült elérnem a két körből a tökéletes simaságot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 03. - 16:45:02
Nekem sem lesz teljesen tökéletes két kör után, hétvégén ezért (a családomnak kedvezve ;)) ellentétes irányban (ATG) is átmegyek késsel. Azonban nem mondanám, hogy utána kellemes érzés, ha az arcomat "tapogatják". Úgyhogy számomra is jobb a két kör, és az így kapott, azért igen jó eredmény...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2011. Május 03. - 16:49:28
Sici (és Kuni),
én is ezt értem a tökéletesen sima alatt, és szerintem kiborotválás nélkül ezt nem lehet elérni. Én nem is keresem, és valóban, engem nem zavar, hogy egyes területeken visszafelé simítva érzem a borostát.
Illetve: én magamon két kör alatt két ugyanolyan kört értek végigvinni, nem variálok: a második egy finiselő kör, harmadikat meg nem is szoktam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 07. - 08:44:55
Sziasztok!

Nemsokára megpróbálkozok két borotvakéssel, Solingen Dovo Special és Solingen Tuckmar.
Durvább formázó köveim valamint 280-asés 1000-es csiszolópapír ami van és (látszólag) bevált késeknél. Ezen kívül vasoxid papírra szórva és bőröv (széles, szintén bevált).
A két fokozat közé ajánlottak 4000/8000-es Norton követ, amit (legalább eleinte) jó lenne megúszni. Ebben szeretném a segítségeteket, van-e más módszer? Nem lehet ezt helyettesíteni porral vagy polirpasztával? Az ára miatt lenne jó.

Köszönöm.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 07. - 14:00:03
Hozzávalók: plexiüveg, balzafa, egy adag sík keményfa/fenyő/bútorlap, csiszolópapír, gyémántos paszta.

1. fára ragasztott plexi, lesíkolva, P1000-es vizespapír ragasztva
2. fára ragasztott plexi, síkolva, legfinomabb papír amit találsz, P2000 az kb jó, ennél finomabbat nehéz találni
3. fára ragasztott balzafa, nagyon óvatosan lesíkolva vagy síkra gyalulva, 9 micronos gyémántos paszta  Opcionális
4. fára ragasztott balzafa, nagyon óvatosan lesíkolva vagy síkra gyalulva, 3 micronos gyémántos paszta
5. fára ragasztott balzafa, nagyon óvatosan lesíkolva vagy síkra gyalulva, 1 micronos gyémántos paszta
6. fára ragasztott balzafa, nagyon óvatosan lesíkolva vagy síkra gyalulva, 0,5 micronos gyémántos paszta/krómoxid/vasoxid/Dovo fekete paszta

Méretileg megoldható 15x5 centis darabokkal is, akkor kevesebb alapanyag kell, de én 20x5, vagy 20x7,5-re csinálnám mindet. Ha nincs hozzá semmi, és mindent meg kell venni, akkor 4-5 ezer környékéből kijön az egész pakk, ebből a gyémántos pasztáknak darabja olyan 4$, a többi meg ahogy sikerül beszerezni. Ez is csak akkor működik, ha mindent igényesen megcsinálsz, ha összefusizod olyan "jó lesz az úgy" alapon, akkor a végeredmény is olyan lesz. Ezeket külön zacsiban kell tárolni hogy ne kenjék össze egymást, a kést le kell törölni mindegyik lépés után, hogy ne koszold vele össze a következőt. Az elérhető eredmény ugyanaz mint a legdrágább kövekkel, az a nem mindegy hogy iszonyat tökölés. Eleve megcsinálni az egészet, csiszolópapírt újraragasztani, tisztán tartani mindent, felcimkézni, stb. Annyi előnye van hogy a csiszolópapír és a gyémántos paszták is nagyon gyorsak, és talán ezzel lehet a leggyorsabban jó eredményeket elérni. Abban az esetben ha magadnak kell pár kést élezni, bőven jó viszont. Havi 1-2 élezéshez felesleges hogy legyen 50 ezer forintnyi köve az embernek.

Én annó mindent megpróbáltam ami olcsónak tűnt, de sajnos nincs kiskapu, itt olcsó húsnak tényleg híg a leve. Ennél olcsóbban nem tudnám sehogy megoldani. Az elején érdemes mással éleztetni, azután jópár hétig elég a bőrözés is egy késnek, addig mindenki ki tudja magának találni hogy tetszik-e neki a téma vagy nem. Ha bárki úgy dönt hogy magának akar élezni, akkor érdemes befektetni normális felszerelésre, bőven megéri. Ha nagyon olcsón akarod megúszni akkor sok kompromisszumot kell kötni általában. Én nem bántam meg 1 forintot sem amit jó minőségű ismert kövekre költöttem, de én kicsit fanatista vagyok  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 07. - 14:26:06
Ez így sokkal szimpatikusabb megoldás, köszönöm!

Balzafát honnét érdemes beszerezni, modellező üzlet? Lehetőleg vékonyra vágva. Gondolom, nem véletlenül ez az ajánlás, egyéb viszonylag puha fa (fenyő pl) nem jó.

Gyémánt pasztánál kell valamire figyelni, vagy nincs baj az ebay-es, Hong Kong postással sem?
Ilyeneket találtam: 7-2.5-1.5 mikronos. Megfelelő?
Vasoxid van, nem tudom, milyen finomságú, de lencse csiszolásból maradt. Vazelinbe vagy olajba keverve használható utolsó fokozatnak?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 07. - 14:39:35
Modellboltban lehet kapni, a légvékonyabb is jó, úgyis sík felületre ragasztod és lesíkolod. Vasoxidot lehet vazelinnel is összekeverni, de valami híg olaj is jó. Nem kell annyira bekenni hogy totál sötét legyen, pici is bőven elég. Gyémántpasztából a kínai bőven jó, postával együtt 4$ darabja eBayről. Egy borsószemnyi elég egy kenésre, utána 10-20 borotvánként picit érdemes utánakenni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2011. Május 07. - 16:01:02
Van nekem egy régi fenőszíjam. Egyik oldala sima bőr, a másik valami vöröses pasztával volt bekenve, de már elég kopottas a felülete. A kérdésem az lenne, hogy lehetséges e valahogy felújítani, vagy egyáltalán érdemes e ilyennel foglalkozni? Meglévő pasztára felvinni némi pasztát szépen eloszlatni a megkopott részeken, vagy esetleg valamilyen módon lekaparni a régi pasztázást és így felvinni új pasztát?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 07. - 16:24:42
Minden gond nélkül megoldható. Ha nincs semmi baja, szép puha és sima a felülete, akkor csak rákened az újat és használod tovább. Egy kép mondjuk jó lenne, látni milyen állapotban van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. Május 07. - 17:33:58
Én is sikerült beszerezzek egy szép régi bőrt, elég jó állapotban van. Egyenlőre nem akarom befogni, inkább csak állapotmegőrzés a cél. Mit ajánlotok? Olivaolaj?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Május 07. - 17:36:25
Mit ajánlotok? Olivaolaj?
Salátához tökéletes!  :evil:
Tipp: ne! (de hozzáteszem, nem igazán értek hozzá)
A lovas emberek azt beszélik, hogy ha bőrápolás, akkor birkafaggyú (kissé büdi)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 07. - 18:44:08
Olajat inkább ne tegyél rá, ami nekem régi bőröknél eddig mindig bejött az a glicerines szappanból dús hab, beledörzsölve a tenyereddel. Szépen felpuhul tőle a bőr, és a felülete is. Régen a borbélyok rendszeresen így tartották karban a bőreiket. Ha nem jön be első alkalommal, akkor meg lehet ismételni párszor míg jó nem lesz. A húsoldalát szokták még kenni mindenféle zsíros dologgal, attól is felpuhul az egész bőr ha csak annyi a baja. Marhafaggyú, disznózsír, bőrápoló, lanolinos kézkré, akármi. Tisztításhoz nekem nagyon bejött a nyeregszappan, és egy kicsit kezeli is a felületet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 08. - 08:06:08
Ha esetleg valaki mégis faggyút szeretne én itt láttam:
http://www.pf-epuletgepeszbolt.hu/segedanyag/faggy-20-dkg.html (http://www.pf-epuletgepeszbolt.hu/segedanyag/faggy-20-dkg.html)

Figyelem a vidéki kiszállítás a termék árának a tízszerese!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 08. - 08:54:42
Modellboltban lehet kapni,
..
Még egyszer köszönöm a segítséget, 7 -, 2.5 és 1 um-es pasztákat rendeltem. Plusz a 0.5-ös vasoxid.
Ha megengeded, kérdezek még ha megérkeznek és nekiállok. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 08. - 11:02:58
Teljesen jó lesz. Bár a vasoxidot mindig 0,1 micron köré rakják, attól függetlenül tökéletes lesz az 1-es gyémánt utánra.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 08. - 11:22:53
Esetleg ha nagyon akarsz egy 0,5 micronnak megfelelőt is, olcsón ilyen porfestékből (zöldből!) összehozható:
http://www.kohazy.hu/?id=termekek&product=bayferrox-oxid-szinezek&art_id=9&hj=0&nyelv=hun (http://www.kohazy.hu/?id=termekek&product=bayferrox-oxid-szinezek&art_id=9&hj=0&nyelv=hun)

Ez tudomásom szerint megfelel a 0,5 micronos gyémántpasztának.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 08. - 11:41:12
Szerinted a szokásos (azt hiszem, Trinát) színezőpaszta is használható?

Aztán van még a kerámiaporos fehér hővezető paszta. Meg talán magnéziumpor is van benne. Vajon annak állandó a szemcsemérete? Elvileg a chip felületén a hajszálrepedéseket kell kitöltse, egyenletesnek kell lennie.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 09. - 07:24:52
Mit ajánlotok? Olivaolaj?
Salátához tökéletes!  :evil:
Tipp: ne! (de hozzáteszem, nem igazán értek hozzá)
A lovas emberek azt beszélik, hogy ha bőrápolás, akkor birkafaggyú (kissé büdi)

 Az olívaolajjal általában az a gond, hogy mint a növényi eredetű olajok, egy idő után megavasodik, és büdös lesz.

Vazelinnel is lehet próbálkozni, vagy paraffinolajjal (én a bőrkabátomat azzal szoktam kenni, eddig bevált.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 09. - 07:27:09
... Marhafaggyú, disznózsír, bőrápoló, lanolinos kézkré, akármi. ...

A bőrápolónál arra érdemes figyelni, hogy ne vizes alapú emulzió legyen, mert az hosszú távon kinyírja a bőrt. (Még a cipőt is!) Lehetőleg valamilyen viaszos bőrápoló legyen, ha már...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. Május 09. - 08:20:57
Köszi a tanácsokat, tulajdonképpen csak állapoztmegőrzésre kell, mert viszonylag jó állapotban van
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 09. - 13:06:17
..
3. fára ragasztott balzafa, nagyon óvatosan lesíkolva vagy síkra gyalulva, 9 micronos gyémántos paszta  Opcionális
..

Balzafa helyett nem lenne jó textil, vászon vagy valami hasonló? Nem is a beszerezhetőség miatt, hanem annál jóval könnyebben megoldható a sík felület.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2011. Május 09. - 13:16:26
Minden gond nélkül megoldható. Ha nincs semmi baja, szép puha és sima a felülete, akkor csak rákened az újat és használod tovább. Egy kép mondjuk jó lenne, látni milyen állapotban van.
Töltöttem fel képeket a bőrről, várom a véleményt/véleményeket. http://indafoto.hu/vazolt/image/11634411-39b52eaf/user (http://indafoto.hu/vazolt/image/11634411-39b52eaf/user)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 09. - 13:18:58
Amennyiben sikerül valahol pamut hevedert vásárolni (min. 40-50 mm széles kell), az is megfelel a célnak, illetve van aki farmer anyagból készített magának fenő "szíjat". Nekem van 2 db. gyémántpasztás pamut hevederből készített szíjam, tökéletesen működik.
Illetve van aki (Longball) a régi vászonborítású tűzoltó tömlőre esküszik. Bár, annak a beszerzése szerintem nehezebb, mint a balzafáé.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 09. - 13:42:21
Működik farmerral is, vagy bámilyen textillel, de a balzafa az igazi. A sík felület meg 5 perc darabonként, és kész.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2011. Május 09. - 14:22:32
"Illetve van aki (Longball) a régi vászonborítású tűzoltó tömlőre esküszik. Bár, annak a beszerzése szerintem nehezebb, mint a balzafáé."

Semmi ilyet nem irtam sosem. Azért mert lentömlőnek hivják, még nem azonos a tűzoltótömlővel...Klasszikusokat kéretik szó szerint idézni!  :borosta:

Üdv: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 09. - 14:25:32
Bocsánat, jogos.

Én kapcsoltam össze, mert egy időben volt szerencsém ilyeneket (mármint tűzoltótömlőket) fogdosni...

Mea culpa...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 09. - 14:35:48
Ha jól értem, egyetértés van abban, hogy a balzafa a legjobb (a kő után), úgyhogy megpróbálom azt beszerezni. Ha nem megy, jön a többi javaslat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 09. - 19:14:08
Akármelyik modellboltban lesz több vastagságban is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 10. - 13:54:06
Ugyan még nincs balzafa, de borotva igen. 1000-es vászonig el tudok vele jutni, ebben szeretném a segítségeteket. Konkrétan, hogy mennyire pontos az élszalag, a gerinc illetve mire kell még figyelni?
A rozsda egyik késnél sem mély, ezeket a renoválási dolgokat megoldom. Az élezés, amiről inkább kérdezek.
Így kaptam meg őket, még az ujjlenyomatokat sem tisztítottam le:

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TckihlQ8xjI/AAAAAAAAADY/ctjMaw6N9iM/IMG_4220K.jpg)

További képek. (https://picasaweb.google.com/113613394433631565778/Dovo?authkey=Gv1sRgCOW91YyanKrMjAE&feat=directlink) Kattintás után is nagyíthatóak még!


(https://lh3.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tckj0yCC57I/AAAAAAAAAEY/kSqYyRUvqAk/IMG_4247K.jpg)

További képek. (https://picasaweb.google.com/113613394433631565778/Tuckmar?authkey=Gv1sRgCOeSqtm-5azucg&feat=directlink) Kattintás után is nagyíthatóak még!


Plusz egy renoválási kérdés: jó lenne megőrizni az aranyozást, ha van rá mód.

Előre is köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 10. - 14:23:30
Kezdjük az elején: Az aranyozás kuka. Ha elkezded csiszolni, vége.

A DOVOnak kicsit el van fenve a gerince, ráadásul nem is egyenletes a kopás, ezért meg kell majd nézni, hogy egy sík lapra hogyan fekszik fel (lehet, hogy korrigálni kell az élszalagon), de valszeg jó lesz.

A Tuckmar nem olyan vészes, annak is van egy kis egyenetlen kopásnyom a gerincében, itt is érdemes megnézni, hogy a penge nem hullámos-e, de szerintem ez is rendben lesz.

Azt nem tudom, hogy ha csavarodott/hullámos a penge, azzal mit tudsz kezdeni a balzafán... (Nekem csak köveim vannak, ott a "gördülő X" módszerrel jól lehet korrigálni ezeket a problémákat.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 10. - 14:31:21
"Konkrétan, hogy mennyire pontos az élszalag, a gerinc illetve amire figyelni kell? "

Ezt a mondatodat nem nagyon tudtam értelmezni. A kettő közül a Tuckmart lesz gyorsabb megélezni, azon kevesebb munka van. 1000 papírt leragasztod hogy sík legyen, aztán vizesen használva lehet nekimenni a borotvának. Amire figyelj, hogy egyenletes erővel csináld, mindig rendesen feküdjön fel a kés. Az elején lassan csináld, amíg nem lesz benne egy kis gyakorlatod. Filccel fesd be az élét, hogy lásd hogy jól érintkezik-e mindenhol. Itt majd ki fog derülni hogy kell-e ügyeskedni vele vagy nem. Az 1000-es papíron addig élezz amíg az egész élén gond nélkül borotválja a szőrt, és a körömteszten egyenletesen beleharap az egész hosszán.

Az aranyozást ha meg akarod tartani, akkor elsőnek fogkrémmel jól dörzsöld át, és utána ragaszd le. Azután meg a maradékot már lehet csiszolópapírral csinálni.

Balzafán is lehet gördülő x-et használni, de én gördülőt csak a nagyon csavarodott pengéknél használok. Az esetek többségében elég egy 45 fokos x is, és/vagy egy kis súlypont áthelyezés.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 10. - 19:33:22
Sajnos az aranyozás nem marad meg, azok a felszíni foltok azért annyira nem vékonyak.

A Tuckmarral nem sok munka volt, szinte tökéletesen felfeküdt a penge már az elején. Oldalsó megvilágítással ilyen, 1000-es vizes vászon után. Szőrt vágja minden részén.

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tcl1_K9GsyI/AAAAAAAAAFg/xwm-vQPT_QM/IMG_4254.jpg)


A Dovoval már voltak gondok, rövidíteni kellett az élét közel fél millimétert, mivel volt benne pár luk a rozsdától. Felfekvés ennél tökéletes volt már az elejétől.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 10. - 20:04:12
Egész szépnek néz ki, jól haladsz! Bár úgy nézem eléggé agresszív az a papír, jót fog az élnek tenni a 2000-es. 1-2 helyen úgy néz ki hogy pici kitöredezések vannak még az élszalagban, azokat jobb ha kiszeded belőle hogy szép egyenes legyen az éle. Ezért jó a mikroszkóp, mert ezeket ékszerész lupéval se látod, de nem árt ha eltünteti az ember.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 10. - 20:16:18
Hát még az első próbálkozásoknál milyen kiszakadások voltak.. Lehet azért van, mert igazából ez nem vizes papír, csak bevizeztem. A durvább vízpapír (310-es azt hiszem) egyenesebb élt csinált. Majd a 2000-es vizes lesz, azzal kiszedem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 13. - 10:00:40
Beszereztem új papírokat. 9x23 centis lapolt és polírozott palacsíkokra ragasztottam.

Tockmar, 1000-es vizes, kevésbé recés az él:
(https://lh5.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tczjz4bpcBI/AAAAAAAAAGU/ybK5VWCCOyU/T1000.jpg)

Tockmar, 2000 vizes (kb ugyan olyan a kép, valóságban azért más, főleg az él simább):
(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tczj0r0ZP5I/AAAAAAAAAGc/FfuCr7_01i4/T2000.jpg)

Illetve egy "normál" szélességű élszalag, Dovo, 2000-es vizes papír után:
(https://lh3.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tczj0OUqEMI/AAAAAAAAAGY/92vNzlpQNYw/D2000.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Muddy - 2011. Május 13. - 14:47:27
Ha szabad érdeklődnöm, milyen nagyítással készültek a fotók az élről?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 13. - 15:15:02
Az jó kérdés :) De amúgy se szeretem használni ezt a számot, mert becsapós lehet. Az alsó képen az élszalag olyan 0.55 mm körüli.
Olyasmi nagyítás lehet, mint itt (http://kesportal.hu/forum/viewtopic.php?id=235&p=39) a második kép.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 13. - 16:48:19
Ez a hányszoros nagyítás múlik azon is pl., hogy milyen monitoron nézegetjük, persze, hogy csalóka. Egyébként ismerős a felbontás a késportálos 2.ik képen jobban behatárolható 150-200x, képméret, képernyő ill felbontás függvényében pedig ennek akárhányszorosa... Az ottan látható Wilkinson penge pedig vagy nem új, vagy inkább selejt... A 3 facet(élszalag) stimmel, azonban a hullámok az élpontokon viszont a fenőalkalmatosság komoly hibája, érdekes, hogy ilyen hozzád jutott...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Muddy - 2011. Május 13. - 22:07:15
Az optikai részére gondoltam. Aztán hogy a pixelek hogyan huncutkodnak utána az természetesen már más kérdés.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 14. - 09:16:13
Ez egy teljesen új penge volt, nem értem az élhez semmivel. Megnéztem a következőt a dobozban, ott nem láttam ilyesmi hibát.
De nem akarok rosszat mondani a gyártóra, míg nem állítom teljes biztonsággal, szóval lehet, én sértettem meg.

Ui.: tényleg volt valami gond a pengével, ma bepattintottam, de azt hittem, letépi az arcomat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 14. - 11:32:10
Szász László- Amennyiben valóban nem értél hozzá semmivel, a látható hibák periódikus hullámzása miatt ez a gyártásból ilyen. Láttam már nagyon hasonlót. Akkor szokott előfordulni, mikor a fenőkorongok elkezdenek kopni. Azonban ezt ellenőrzik a fenés végén, és általában a QC a széria végén ezt már bőven kidobja és nem kerülhet piacra. Ha a sérülés oka mégis Te voltál, arra emlékeznél!, csak precíz, egyenletes körkörös mozgással lehet ilyet "alkotni" ( kizárnám, hogy dremmellel nekiálltál óvatosan leplírozni és nem emlékeszel.. ) :D)   

Muddy- Az a baj, hogy az optikai része is összefüggésben áll a "pixelek huncutkodásával", hiszen a végeredmény is "optikai" ezért is írja Szász László, hogy nem szívesen ír le egy konkrét számot, mert csalóka lehet. (Ha ugyanolyan monitoron nézzük mindketten, ugyanabban a felbontásban, akkor természetesen ugyanarról beszélünk..., de már a pixelek egymástól való távolsága is egy változó lehet monitoronként )
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Muddy - 2011. Május 14. - 12:36:26
Ez eddig tiszta, én arra lettem volna kíváncsi, hogy a valós optikai leképzés eredményeképp a képsíkon milyen nagyításról beszélünk (általában rá szokták írni a mikroszkópokra és az objektívekre is). Aztán hogy arról milyen felbontású kép készül és mekkora monitoron nézzük az sztem indifferens a kép valós információtartalma tekintetében.  :sör:
Mindeközben lényegtelenné vált a dolog, mert hirtelen felbuzdulásból beruháztam egy egyszerű kis digitális "mikroszkópba", úgyhogy most azzal bohóckodom. Közben pedig várom az ebayről az akciós  40-es lupét, hogy ne kelljen mindíg gépet indítgatni élezés közben.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 14. - 12:56:19
Ez eddig tiszta, én arra lettem volna kíváncsi, hogy a valós optikai leképzés eredményeképp a képsíkon milyen nagyításról beszélünk (általában rá szokták írni a mikroszkópokra és az objektívekre is). Aztán hogy arról milyen felbontású kép készül és mekkora monitoron nézzük az sztem indifferens a kép valós információtartalma tekintetében.  :sör:
Mindeközben lényegtelenné vált a dolog, mert hirtelen felbuzdulásból beruháztam egy egyszerű kis digitális "mikroszkópba", úgyhogy most azzal bohóckodom. Közben pedig várom az ebayről az akciós  40-es lupét, hogy ne kelljen mindíg gépet indítgatni élezés közben.

Nekem mióta mikroszkópom van nem nyúltam a 30-as lupémhoz :) Igaz én nem USB-et használok hanem egy tűrhető minőségű ukrán fénymikroszkópot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 14. - 13:28:58
Muddy: sok mindentől függ. Egy dolog, hogy van rajta szám, de ha növeled az objektív és az okulár közti távolságot, akkor növekszik a nagyítás.
A képeknek borzasztó a minősége, következtetésre nem alkalmas. Simán odaraktam egy fényképezőt, és makróval lefotóztam. Egyik lencserendszert sem ilyen felhasználásra tervezték. Valóságban ezerszer részletesebb és éles kép látható bármelyik mikroszkópban.
Amire érdemes azért költeni, az a normálisabb optika. Nagy az eltérés (főleg világosságban). Mondjuk egy 1-2000 papírnál még nincs nagy kihívás, de amikor erősebb nagyítás kell, gondok adódhatnak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Muddy - 2011. Május 14. - 13:52:29
Közben megnéztem a kép exif infoját és láttam, hogy digi géppel készítetted. Így tiszta a dolog, hogy miért nincs egyértelmű leképezési arány.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 17. - 14:38:47
Megérkezett a gyémátpaszta Hong Kongból, rekord idő alatt, a tizedik napon a rendelés leadása után.
A fényképek hiányáért elnézést kérek, nem volt se rendes világítás, se kedvem pasztás kézzel fényképezni.
Jóval szebben csiszol, mint a vízpapír. Egyformább és mélyebb barázdákat ejt, azonban az él sokkal szebb, egyenesebb lesz tőle.

Szóval a 2000-es papír után 7 -, 2.5 - és 1 um-es gyémánt, majd 0.1-0.5 körüli vasoxid, balsafán mind. No meg bőr.
Hát a hajszálteszt.. Kb 10 mm-es kilógásnál beleakad a hajszálba és ha tovább húzom elvágja. Ezek a pengék képesek vajon a ráeső hajszálat is elvágni, vagy hiába élezem tovább?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 17. - 14:47:38
Egyelőre próbálj vele egy borotválkozást is, már ez is teljesen jó. Az az igazság hogy a hajszálteszt minősége nem feltétlen korrelál a borotválkozás minőségével. Papírforma szerint egyébként bármilyen normál minőségű borotvával el lehet érni a HHT4-5 szintet, az én hajammal én 3-4-nél tovább sose jutottam amíg használtam. Egész jól hozzászoktam az alkarszőr teszthez, sokkal többet tudok leolvasni róla mint a hajszáltesztről. Borotválkoztam már olyan borotvával nagyon kellemesen aminél HHT1 se volt, és egy rakat olyannal amikor jó volt a teszt, csak a borotválkozás volt szörnyű.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 18. - 08:29:31
Megtörtént a borotválkozás. Az első gond, hogy nem csúszik a penge. (Gillette borotvazselé, eddig ez volt a nyerő nálam.)
A második pedig, hogy kb olyat sikerült elérni, mint egy DE-vel szőrnövekedéssel megegyező irányba. Pozitívum viszont, hogy sokkal kevesebb a bőr irritáció. (Sokkal!)
Van egy olyan érzésem, hogy élezni kellene még. Plusz a fákat jobban lelapolni, mert nem egyformán sötétíti be őket a penge. A filc teszt rendben van persze.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 18. - 09:33:51
Ebben az esetben jól haladsz, így tovább! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 19. - 10:45:03
Megéleztem másképp, közben folyamatosan vagdostam a hajszálat -jobb híján. Azt vettem észre, adott pengétől és adott finomságú pasztától is függ, hogy éppen rá kel nyomni vagy csak a saját súlyán elhúzni, illetve egy vagy két irányba. A finomabb paszta simán kiveszi az élét, ha nem úgy használom, ami a legjobb éppen. Így sikerült jobban megélezni, abban pedig igazad van, hogy nem feltétlen az itt élesebbnek tűnővel jobb borotválkozni. Ez már ott is sejthető volt, mikor 8-10 szál hajat vágtam vele.

Viszont nem adott túl jó eredményt, ehhez képest a DE (amit pont az szenvedés miatt cserélnék le) csodálatosan vág. Úgyhogy tanácstalan vagyok, hogy kellene tovább élezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2011. Május 19. - 10:47:37
ehhez képest a DE (amit pont az szenvedés miatt cserélnék le) csodálatosan vág.
Milyen szenvedéseid vannak DE-vel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 19. - 11:22:11
Elég érzékeny a bőröm, mellé pedig sűrű, erős szőr. Szóval tép, húz, begyulladt szőrtüszők. (Feather pengéket még nem próbáltam.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 19. - 14:02:04
Szász László- a helyzet az, hogy minél élesebb a penge, annál könnyebb vele borotválkozni!  ;D Illetve ami viszont a képletben nem mindegy az az élgeometria! és ez szoros összefüggésben van a mérhető ellenállásával is. Ezt viszont a késes élezésnél nem lehet túlságosan alakítani, hiszen adott a bevezető él szöge (sőt majdnemhogy a teljes élszög is). Kicsit azonban lehet a bőrözésnél, illetve a balsafás pasztával is korrigálni, ugyanis ahogy Te is tapasztaltad, ki lehet velük venni az élt. A cél mindig egy enyhén lekerekített él. Ugyan itt nem hisz nekem senki  ;D, de egy teljesen ék alakú éllel nem lehet megborotválkozni, főleg, minél élesebb! Érzékeny bőr és sűrű, erős szőr esetén "extra" lekerekített élgeometria szükséges, ez ugyan kicsit az ellenállás rovására megy, de az irritációt és a benövéseket ki lehet így küszöbölni. Próbálj egy Captain pengét, az pont ilyen! Éppen kényelmesen használható, de az arcbőrt megkíméli. A késeknél ilyen gót ívű élt nem lehet otthoni módszerekkel rátenni ( illetve ez sem teljesen igaz, lehet, de nehéz ).       
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 19. - 14:16:11
egy teljesen ék alakú éllel nem lehet megborotválkozni, főleg, minél élesebb!

Ez azért nem így van, de a többivel egyetértek. Főleg azért mert 1-2 extrém esettől eltekintve ék alakú minden jól élezett borotvakés éle. Semmi különbség nincs borotválkozási élményben, a lényeg hogy jól meg legyen élezve azt kalap. Tökéletesen meg lehet borotválkozni egy olyan késsel is amit még meg se bőröztél ha ügyes voltál a legvégén. Élesebb lesz bőr után? Igen. Élesebb lesz paszta után? Igen. Régebben voltak borbélyok akik csak párat húztak a kövükön borotválás közben, és nem is bőröztek utána, csak folytatták a műveletet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 19. - 20:02:24
jenessanyi- tudom, hogy Te nagyon ügyes és tapasztalt vagy élezés ügyben és adok minden egyes szavadra amit írsz, sőt sokadjára nem is állok le vitatkozni, ezért is írtam, hogy "nem hiszi senki"...  ;D Egyébként egy olyan szakembertől hallottam ezt, aki ebből él... nem is olyan rosszul... :D Bőr és paszta után egyébként élesebbnek élesebb lesz a kés, mert a fogakat síkba rendezik, políroznak, éleznek, azonban a balsafa/paszta ill. a bőr, mivel relative puhák, mikronmértékegységekben "körbe tudják ölelni" magát az élt, így nézve igenis megváltoztatják a kés élgeometriát. Én az ék alakú élről osztom a gyártulajdonos véleményét, mert elméleti síkon, ha tökéletes, mondjuk 17 fokos ék alakú éllel közelítek egy síkra és a síkra nézve nem 17 fokban, hanem ettől eltérően (természetesen) nagyobban próbálok borotválkozni, akkor az elképzelésem szerint is, sőt talán matematikai képlettel is bebizonyítható, hogy az nem siklani fog ezen a síkon, hanem akadni és megakadni. Ha nem ez történik, nem elég éles az az ék...vagy nem is ék! Abban az esetben, ha az él kerekítve van, illetve hívjuk újabb élszalagnak/élszalagoknak akkor van esély arra, hogy maga a kés még vágjon a síkra merőlegesen, illetve az utolsó( vagy akár több ) élszalagon fel tudjon valamilyen szinten feküdni arra a síkra és ne akadjon meg.   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 19. - 23:52:48
Nekem teljesen mindegy hogy elméletben mi hogyan van, és igazából nem is a saját tapasztalataimról írok mivel én még kispiskóta vagyok az ilyesmihez :) Nem akarok vitatkozni, csak leírtam a külföldi fórumokon általánosan elfogadott dolgokat. Ott tényleg olyan emberek vannak akik csak ebből, vagy ebből is élnek, és több borotvát éleztek már meg mint ahányat mi összesen láttunk. Ha egy Shapton GS 30k kőről bőrözés nélkül lehet HHT5-ös élt alkotni, amivel jól meg lehet borotválkozni, akkor ezen a ponton meg lett döntve a teória :) Pedig annál ékebb alakú élt nemigen lehet alkotni már. Amúgy milyen szakemberről van szó? Nem mindegy hogy borotvakés, vagy borotvapenge, eléggé más világ a kettő.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 20. - 00:41:08
Én a gyárunk tulajdonosával és a vezető fejlesztő mérnökével beszélgettem, a "mit kell tudni az élekről" tájékozódó kérdéssor alkalmával, és elég rendesen kifejtették ezt a témát, számomra teljesen érthető módon ( tehát nem valószínű, hogy ezt mondjuk teljesen félre értettem). Azt sem hiszem, hogy félre akartak volna vezetni. Sőt mivel elég kitartóan érdeklődtünk minden apró részletről, volt olyan infó, amiről megeskettek, hogy nem adjuk tovább.. persze... ugyanezeket az infókat már, más félig nyílt forrásból megtaláltam...
Szerintem nincs különbség él és él között sem elméletben, sem gyakorlatban DE penge és bármilyen kés közöttt, ami az élgeometriát érinti.
Azt én sem vitatom, hogy meg lehet borotválkozni egy 30K-s kő után ( sőt egy 12K-s kő után is ) bőr nélkül is, ezt én is kipróbáltam, meglehet! Sőt egy youtube-os videon ott van a machetés ember, aki egy kövön és kartonpapíron hülyére fent bicskával borotválkozott... mindezt nem vitatom, de azt megnézem, amint mondjuk ATG irányban a nyakon sérülésmentesen meg tudsz ezekkel komfortosan borotválkozni... sőt lehet az is, hogy a Te nyakad kibírná, ezt sem vitatom, az enyém azonban biztosan nem. Egyébként egy hozzáértő szaki le tudja kerekíteni valamilyen szinten az élt egy fenőkövön is, nem kell hozzá se bőr, se paszta, de a teljesen pöpec ék él az alátámasztott elméleti elgondolásom alapján is (30 fokos szögben tartva a 17 fokos kést), a bőrt vágja nem a szőrt...  Konklúzió még a 30K-s kővel megfent kés sem pöpec ék( sőt biztosan nem), így az ember orcáján tovább "bőrőződik", hajlik(törik), majd kerekednek le a fogak, valószínűleg már a legelső húzás alkalmával nem ék az az ék. Valójában az élnek annyira a végpontjairól beszélünk, hogy lehet elektromikroszkóppal nézve és kézi fenés esetén az az ék az nem is "V", hanem inkább "S"  ;D  De nem vitázom, mert nekem sincs papirom minderről..
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 07:39:20
Én a gyárunk tulajdonosával és a vezető fejlesztő mérnökével beszélgettem

Itt van a lényeg. Egy DE penge, és egy borotvakés az olyan mint egy motor és egy bicikli. Mindkettőnek két kereke van, és közlekedésre használod, de attól még sok közük nincs egymáshoz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 20. - 08:17:57
Újabb próba, sajnos kevés sikerrel. De legalább javult!
Szóval végigmentem az összes pasztáson úgy, hogy erősen rányomtam a pengét. Ez a végén látszólag jobb élt csinált. Utána bőrön 1 mikronos paszta, majd vasoxid. Feltételeztem ez lekerekíti valamelyest, hátha javít. Nos javított, akármit is csinált, hajcsomót vágva sokkal kisebb az ellenállás. Az élen viszont rontott.
Oldalt, ahol ritka és gyengébb a szőr, minden fajta pre shave nélkül le-leszedi. Máshol viszont eléggé használhatatlan.

(Captaint majd megpróbálom, egyelőre Feathert rendeltem, hátha beválik.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 20. - 08:35:37
Én a gyárunk tulajdonosával és a vezető fejlesztő mérnökével beszélgettem

Itt van a lényeg. Egy DE penge, és egy borotvakés az olyan mint egy motor és egy bicikli. Mindkettőnek két kereke van, és közlekedésre használod, de attól még sok közük nincs egymáshoz.

Ezt a részt esetleg kifejtenéd bővebben? (Mármint, hogy mi a különbség egy kés, és egy DE penge között...) Feltételezve, hogy a DE pengét pl. egy shavette-be töltöm, és így a bőr-penge által bezárt szög mindkettőnél u.a.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 08:38:36
Újabb próba, sajnos kevés sikerrel. De legalább javult!
Szóval végigmentem az összes pasztáson úgy, hogy erősen rányomtam a pengét. Ez a végén látszólag jobb élt csinált. Utána bőrön 1 mikronos paszta, majd vasoxid. Feltételeztem ez lekerekíti valamelyest, hátha javít. Nos javított, akármit is csinált, hajcsomót vágva sokkal kisebb az ellenállás. Az élen viszont rontott.
Oldalt, ahol ritka és gyengébb a szőr, minden fajta pre shave nélkül le-leszedi. Máshol viszont eléggé használhatatlan.

(Captaint majd megpróbálom, egyelőre Feathert rendeltem, hátha beválik.)

Ha a lehető legjobb végeredményt akarod, akkor nem szabad rányomni erősen a pengét. Inkább több húzást csinálj kevesebb erővel. Próbáld ki azt hogy újrakezded a 2000-es papíron, és addig élezed amíg mikroszkóp alatt nem lesz szép egyenes az él, és a szőrt nagyon könnyedén szedi a kezedről. Ezután a legdurvább pasztától a legfinomabbig csinálj mindegyiken 30 simítást, a legfinomabbakon már szinte negatív nyomással. Ha így nem lesz jobb éled mint erős nyomással, akkor a 2000-es papíron nem nagyoltad ki rendesen. A gyémánt nagyon gyorsan vág, a 30 húzásnak bőven soknak kellene lennie mindegyiknél. Nem szabad túl hamar átlépni a nagyoláson, az emberek 99%-a azért nem ér el olyan eredményeket amilyeneket szeretne, mert a nagyolás nem az igazi. Ha a nagyolás megvan, utána a polírozás része az szinte mindenkinek menni szokott már viszonylag könnyen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 08:52:07
Én a gyárunk tulajdonosával és a vezető fejlesztő mérnökével beszélgettem

Itt van a lényeg. Egy DE penge, és egy borotvakés az olyan mint egy motor és egy bicikli. Mindkettőnek két kereke van, és közlekedésre használod, de attól még sok közük nincs egymáshoz.

Ezt a részt esetleg kifejtenéd bővebben? (Mármint, hogy mi a különbség egy kés, és egy DE penge között...) Feltételezve, hogy a DE pengét pl. egy shavette-be töltöm, és így a bőr-penge által bezárt szög mindkettőnél u.a.

Az egyik 10-200 forintba kerül darabonként, a másiknak csak az élezése 4000, ez már eleve meghatározza azt hogy mennyi időt, energiát, és pénzt tudsz belefektetni az elkészítésükbe. Teljesen más vastagságokkal, élprofilokkal, esetleg bevonatokkal dolgozik a 2 technológia, ami a legnagyobb különbséget okozza szvsz. Ráadásul még az acéluk is merőben más, teljesen más dolgokkal élezik őket, ami nem tudom mennyit befolyásol, de valószínűleg az sem teljesen mellékes. Magyarán azon kívül hogy éle van mindkettőnek, és borotválkozásra használod, azon kívül nem nagyon találsz bennük több közöset. Nem tudom hogy mi okozza a legnagyobb különbséget egy shavette-es és egy késes borotválkozás között, de egyszerűen nem olyan. Biztos benne van a súly is, mert a shavettek nagyon könnyűek, és így nem nagyon tudod hagyni hogy a súlya dolgozzon, de ezen kívül fogalmam nincs :) Kinek mi jön be jobban, ugyan a Feather AC-t nem próbáltam még, de annyiért nem is fogom soha.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 20. - 09:16:12
Nem szabad túl hamar átlépni a nagyoláson, az emberek 99%-a azért nem ér el olyan eredményeket amilyeneket szeretne, mert a nagyolás nem az igazi. Ha a nagyolás megvan, utána a polírozás része az szinte mindenkinek menni szokott már viszonylag könnyen.

Ezt megerősíteném saját tapasztalatból! Én is itt szoktam elrontani. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 20. - 09:45:19
Az egyik 10-200 forintba kerül darabonként, a másiknak csak az élezése 4000, ez már eleve meghatározza azt hogy mennyi időt, energiát, és pénzt tudsz belefektetni az elkészítésükbe. Teljesen más vastagságokkal, élprofilokkal, esetleg bevonatokkal dolgozik a 2 technológia, ami a legnagyobb különbséget okozza szvsz. Ráadásul még az acéluk is merőben más, teljesen más dolgokkal élezik őket, ami nem tudom mennyit befolyásol, de valószínűleg az sem teljesen mellékes. Magyarán azon kívül hogy éle van mindkettőnek, és borotválkozásra használod, azon kívül nem nagyon találsz bennük több közöset. Nem tudom hogy mi okozza a legnagyobb különbséget egy shavette-es és egy késes borotválkozás között, de egyszerűen nem olyan. Biztos benne van a súly is, mert a shavettek nagyon könnyűek, és így nem nagyon tudod hagyni hogy a súlya dolgozzon, de ezen kívül fogalmam nincs :) Kinek mi jön be jobban, ugyan a Feather AC-t nem próbáltam még, de annyiért nem is fogom soha.

Azért ne felejtsd el, hogy az egyik nagyszériás(tömeg) gyártás, a másik pedig legjobb esetben is kisszéria! Ezért szerintem a gazdasági jellegű összehasonlítás nem jó. (Bár, ha mondjuk 1 db. Father DE pengét hasonlítok össze egy Gold Dollar, vagy Zeepk késsel, már sokkal közelebb vannak egymáshoz előállítási költségben... ;D) Arról, hogy milyen anyagból készülnek (az acéljuk merőben más), pl. van valami közelebbi infód? 

Nem vagyok forgácsolástechnikai szakmérnök, de abban biztos vagyok, hogy egy adott célt több különböző technológiával kialakított szerszámmal meg lehet valósítani, ugyanolyan jól.

Még mindig nagyon kíváncsi lennék egy elektronmikroszkópos vizsgálatra, ahol több DE pengét, és több kést lehetne különböző oldalakról megvizsgálni, hogy az élgeometriák hogyan néznek ki, természetesen bevonat nélkül!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 09:54:12
Sajnos SEM képeket csak bevonatos DE pengékről láttam, meg pár kés éléről, bevonat nélküli DE penge szerintem totál esélytelen.  Nem emlékszem már hány ezerszeres nagyításban láttam a pengéket, de azokon fogakhoz hasonló dolgok se voltak  ;D A DE pengék is, meg az az 1-2 borotva is úgy fel volt polírozva hogy minimális kis hullámok voltak az élén, még dombocskáknak se mondanám :)
Acél szempontjából nem tudom hogy a DE pengék miből vannak pontosan, de nagyrészt rozsdamentesek, az átlag borotvakés meg szénacél. Hogy ez miben befolyásolja a végeredményt nem tudom, eddig csak rozsdamentes kés vs szénacél kés témában olvastam ilyesmiről.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 20. - 16:38:02
Sanyi, én is láttam azokat a fotókat, amik "keringenek" a neten... Ezért pontosítanék:én a saját szememmel szeretnék látni képeket (értsd:nem valaki más által készített fotókat), úgy, hogy én rakom be a pengét a gépbe, és én állítom be a képeket... Akkor meg tudnám nézni olyan szögekből/nagyításban ahogyan én szeretném, mert számomra azok a képek amelyeket eddig láttam, valahogy nem hordoztak elegendő információt, hogy ezekre a kérdésekre teljes biztonsággal tudjak válaszolni!
Ami az anyag kérdéskörét illeti, az, hogy rm/szénacél az azért elég kevés, mert ugye tudjuk, hogy sok esetben egy acélnál, ha csak egy ötvöző anyag tartalmát változtatjuk mondjuk 1%-kal, már akkor is merőben más anyagot kaphatunk, itt pedig ugye semmilyen konkrét infónk nincs az adott anyagok összetételéről... (Ezért kérdeztem, hogy van-e konkrét infód, hogy milyen anyagokat használnak...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 17:05:18
DE penge anyagáról semmit nem tudok, a gyártók nem kötik az orrodra. A borotvakések az utóbbi sok évben már ezüstacélból vannak, magyarán minimálisan ötvözött 1% körüli C tartalmú szerszámacélból, a rozsdamentesek 440C-ből. A TI használ most valami C135 kódnevű ~1.5% C tartalmú acélt az új borotváihoz, amik iszonyat kemények, de kb. ugyanaz mint az összes többi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 20. - 17:45:43
Az egyik 10-200 forintba kerül darabonként, a másiknak csak az élezése 4000, ez már eleve meghatározza azt hogy mennyi időt, energiát, és pénzt tudsz belefektetni az elkészítésükbe. Teljesen más vastagságokkal, élprofilokkal, esetleg bevonatokkal dolgozik a 2 technológia, ami a legnagyobb különbséget okozza szvsz. Ráadásul még az acéluk is merőben más, teljesen más dolgokkal élezik őket, ami nem tudom mennyit befolyásol, de valószínűleg az sem teljesen mellékes. Magyarán azon kívül hogy éle van mindkettőnek, és borotválkozásra használod, azon kívül nem nagyon találsz bennük több közöset. Nem tudom hogy mi okozza a legnagyobb különbséget egy shavette-es és egy késes borotválkozás között, de egyszerűen nem olyan. Biztos benne van a súly is, mert a shavettek nagyon könnyűek, és így nem nagyon tudod hagyni hogy a súlya dolgozzon, de ezen kívül fogalmam nincs :) Kinek mi jön be jobban, ugyan a Feather AC-t nem próbáltam még, de annyiért nem is fogom soha.

Azért ne felejtsd el, hogy az egyik nagyszériás(tömeg) gyártás, a másik pedig legjobb esetben is kisszéria! Ezért szerintem a gazdasági jellegű összehasonlítás nem jó. (Bár, ha mondjuk 1 db. Father DE pengét hasonlítok össze egy Gold Dollar, vagy Zeepk késsel, már sokkal közelebb vannak egymáshoz előállítási költségben... ;D) Arról, hogy milyen anyagból készülnek (az acéljuk merőben más), pl. van valami közelebbi infód? 

Nem vagyok forgácsolástechnikai szakmérnök, de abban biztos vagyok, hogy egy adott célt több különböző technológiával kialakított szerszámmal meg lehet valósítani, ugyanolyan jól.

Még mindig nagyon kíváncsi lennék egy elektronmikroszkópos vizsgálatra, ahol több DE pengét, és több kést lehetne különböző oldalakról megvizsgálni, hogy az élgeometriák hogyan néznek ki, természetesen bevonat nélkül!

Az acélunk anyaga illetve a bevonat sem hiszem, hogy oszt szoroz az élgeometriánkat illetően. Ráadásul Sanyi telejsen mást feszeget, mint amit én feldobtam. Nem az élszalagról és annak kinagyított képét kéne vizsgálni, hanem kifejezetten azt a területet ami már igencsak közel van az élpontokhoz. És ezt valóbban csak eletromikroszkóppal, sőt avval sem lenne egyszerű megvizsgálni, hogy ott a fenés után, illetve mondjuk az első pár lehúzás után egy kézi élezésű késen gyakorlatilag milyen ék van.

Ha a pengék anyagát akarnánk megvizsgálni, szerintem mindkettő viszonylag hasonló acélötvözetből készül, az biztos, hogy a tömeggyártás miatt a DE-k azért kapják a bevonatot, mert úgy olcsóbb, lágyabb gyengébb minőségű acélból is el tudják érni az "egyszerhasználatos" keménységet, védelmet.   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 20. - 19:35:34
Igazából akkor csak azt nem értem hogy miért írtad azt hogy totál ék alakú késsel nem lehet megborotválkozni, ha azt a szintű ék alakot el se lehet érni amire te gondolsz. Én pl. totál úgy értelmeztem mintha paszta nélkül nem lehetne élni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 20. - 19:54:50
Penge, az világos, hogy az anyag nem játszik szerepet az élgeometria kialakításában (bár, szerintem van egy anyagminőségi határ, ami alatt nem tudsz használható élet kiképezni az anyagon), bevonat tekintetében már nem vagyok ilyen biztos a dologban. Véleményem szerint egyrészt ugyanis lehet maszkolni a felület egy részét, így pl. differenciáltan felvinni bevonatokat (nem ismerem a gyártástechnológiákat, ezért nem tudom, hogy jó úton járok-e a feltételezéssel), ami már változtathat az élgeometrián, illetve ha nem tökéletesen egyenletes a felvitt réteg, akkor az szintén befolyásolhatja az élgeometriát. Persze, itt megint kérdés, hogy felületi bevonatról van-e szó, vagy pl. különböző anyagokat bediffundáltatnak-e az anyagba...
Ami miatt az alapanyag érdekes lehet, az a szemcseszerkezet, illetve az ebből adódó fizikailag kialakítható "élcsúcs(ok)"...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 20. - 23:21:07
Sanyi- jogos a kérdésed, de most ezek szerint azt nem tudjuk eldönteni, hogy milyen nagyításban legyen ék az az ék az élcsúcson, és mikor van az a pont amikor már annyira ék, hogy nem tud elsiklani a felületen, hanem megakad, belevág. Gondolom eddig az elmélettel egyetértünk. Fizikailag A "lekerekített" élcsúcson van egy olyan síkunk is amin a széles vágófelület mellett tud siklani az él ( míg pl. egy kihegyezett tűvel - illusztrálva a késből 1mm-es szelet kivágva- ez pl. elképzelhetetlen lenne. Megpróbálom majd egy ábrával illusztrálni mire is gondolok, egyébként az állítás, miszerint tökéletes ék alakú éllel, nem lehet borotválkozni, és itt gondolom nem a kézi élezésre és valami megfenhetetlen anyagra gondoltak amikor ezt állították, hanem a meglévő anyagválaszték és gépi technológiával történő fenésre gondoltak, ami lehet akár 10-szer, 100-szor, vagy 1000szer kifinomultabb (ezt ugyebár megint nem tudjuk), mint a "remegő kéz" és a nem teljesen sík fenőkő, erre mondta Imi, hogy ha elektromikivel megsasolhatná mindkettőt ugyanazon beállítások mellett máris sokkal okosabb lenne..., mert így nincs mivel se pro, se kontra alátámasztani... bár az elméleti tökéletes ék és a borotválással az összeférhetetlenség elméleti síkon biztosan bizonyítható valamilyen képlettel...

Imi- Ha elvi kérdésként kezeljük, arra írtam, hogy nem számít, hogy milyen anyagról beszélünk, most már látom, hogy Sanyi is meg Te is inkább szeretitek egyből a gyakorlati oldaláról megközelíteni, bármiről is legyen szó és akkor nyilván nem mindegy, hogy milyen ötvözetet élezünk. A bevonatokról annyit tudok, hogy van amit szimplán festékszórnak (egyenletesen a teljes élfelületre), illetve van amit muszáj hőkezelni, minden esetre csak felületkezelésről beszélünk. Maszkolással differenciált élgeometria alakítás bevonatokkal... hú ilyen biztos nincs...   
A bevonatok a sérülés, korrodálás, elhasználódás elleni plusz védelmet nyújtják, illetve siklást könnyítő polirt adnak, szerintem egyáltalán nem befolyásolják magát az élgeometriát, vagy ha (elvi síkon) mégis, elenyésző mértékben. Ne úgy képzeld, mint egy szinterezett bevonatot, hanem mint egy szúnyogírtó sprayt kifújnál másfél méterről a falra, igen vékony filmréteget ha ad.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 21. - 09:27:03
Nem szabad túl hamar átlépni a nagyoláson, az emberek 99%-a azért nem ér el olyan eredményeket amilyeneket szeretne, mert a nagyolás nem az igazi. Ha a nagyolás megvan, utána a polírozás része az szinte mindenkinek menni szokott már viszonylag könnyen.

Ezt megerősíteném saját tapasztalatból! Én is itt szoktam elrontani. :)
No akkor én is megerősítem :)
Ugyan szép volt az él az élezés végére, viszont az összes papírnál (akár a 280-nál) el lehet érni kitűnően egyeneset. Ami a korábbi fényképen volt az egyrészt borzasztóan gyenge nagyítás és rossz megvilágítás, nem látszik a lényeg, másrészt borzalmas megmunkálás. Nem akarok tanácsokat osztogatni, de leírom hogy csináltam, hátha a hozzám hasonló kezdő okul belőle.

Az él ronda volt, így megpróbáltam végighúzni a vászon szélén, ami gyönyörűen ki is simította. A lehető legkisebb nyomással, aminél még stabilan lehet tartani a pengét. Véleményem szerint ez elengedhetetlen lépés, amint csúnya lesz az él, muszáj ezt megtenni, egy szemcseméreten belül többször is. Ez nyilván kiveszi az élét, utána a lehető legtisztább vásznon érdemes addig élezni, míg pont jó nem lesz. Tovább felesleges, mert csak rontani fog. Ahogy észrevettem, a szennyezősések, levált részecskék okozzák ezeket a kiszakadásokat.
Így jártam el az összes szinten, még a vasoxidnál is lesznek hibák, ott is le kell húzni.
A 7 mikron után a 2.5-öst kihagytam, mert szerintem nem sok értelme van, csak ront, egyből következett az 1 mikronos.

Ugyan az eredményen még mindig van mit javítani, viszont az él nagyon finom lett, egyáltalán nem húz. Végigmentem vele az arcomon sokszor, de semmi pontvérzés, semmi egyéb. Utána sószappant használok, egyáltalán nem csíp, holott a DE után akár 8-10 órával is mart, ha addig nem mostam le és nedvesség érte. Elvágni is elég nehéz vele magam, pedig ezek nem így voltak, míg nem húztam végig az élt az adott vásznon/pasztán.
Amit javítani kellene, az az élessége, ugyanis megegyező irányba tudom csak használni, visszafele nem igen vág. (Valamint a hajszál teszten a 3-5 mm-re kilógó hajszálat vágja csak el, viszont azt nagyon szépen pattintja.)
Ezeket az ezüstacél (?) Tockmar-ról írtam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 21. - 09:58:13
Milyen papírt használsz, vizezed vagy olajozod, rendesen le van ragasztva síkra? P1000-es papír alá csak nagyon ronda esetekben szabad lemenni, mert a mélyebb karcokat utána nagyon sok idő kiszedni az éléből, és hajlamos az él a kitöredezésre egyébként is a papírokon. Ott valami gond van ha egy finomságon belül is többször vissza kell tompítanod az élét. Mennyire erősen nyomod? Miután jól néz ki az él, utána az utolsó 10-20 mozdulat annyira gyenge és óvatos kell hogy legyen amennyire csak lehet, így jóval kevesebb munkád lesz később, és az eredmény is jobb lesz.

A másik ami nem kerek nekem hogy nálad nem történik változás a 2,5 micronos pasztánál a 7,5 után. Rendesen letörlöd mindig a pasztát a pengéről a finomabb pasztára való váltás előtt? Rendesen le van síkolva az a balsafa amin a kettőfeles paszta van? Látható és érezhető különbségnek kellene lennie azon a szinten, ráadásul nem is kicsinek.

Egyébként ahogy olvasom már most is nagyon jól állsz, szóval ha neked így megfelel az eredmény akkor ne változtass semmit, én csak itt feleslegesen okoskodok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 21. - 10:07:21
Sajnos saját képem nincs, így mástól vettem kölcsön, de valahogy így kellene kinéznie az élnek 2000-es papír után, mielőtt mész a pasztákra:

(http://imageshack.us/m/19/2488/bevel5.jpg)

Ha jól emlékszem 100x körüli nagyítás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 21. - 10:30:00
Igen, igen, rendben vannak mind. Ezek a kitörések a pasztáknál is előjöttek, de az általad mutatott képen is ki lehet őket venni. Annál kb 10x erősebb nagyításnál már jól látszanának azok, amik azért így is sejthetőek, ha kinagyítom és élesítem. Eddig nem törődtem velük, húzott, tépett, csak vágni nem akart, míg rá nem jöttem, hogy azokat ki kell szedni. A mutatott él nem jó, ebben egészen biztos vagyok, ilyet 280-as papírnál sem szabad hagyni.

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tdd3oFeUR0I/AAAAAAAAAG8/Rq6pF__7RHs/aaaK%C3%A9pkiv%C3%A1g%C3%A1s.jpg)

A 2.5 mikronossal igazad lehet, megvizsgálom még azt..

Ne viccelj, a tanácsaid nélkül sehol nem tartanék :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 21. - 10:38:32
A kép amit linkeltem azt egy nálam sokkal tapasztaltabb ember alkotta, gagyi az USB microszkóp amivel a kép készült, valószínűleg csak a rossz fókuszálás miatt tűnik rossznak.

Egyébként a pasztánál új kitörések keletkeznek? Nem csak a régiek maradnak ott? Könnyen lehet egyébként hogy az az acél hajlamos a kitöredezésre, és ezért nem szereti se a gyémántpasztát se a papírt, ezek azért nagyon agresszívak a saját finomságukon belül. Vagy a Dovo is ugyanilyen? Egyébként én azt szoktam mondani hogy mindegy hogy hogyan néz ki, vagy viszi-e a hajszálat, ha az arcodon jó akkor tökmindegy a többi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 21. - 11:11:30
A Dovo is pontosan ilyen, nekimentem 1000-es papírral, döntsd el Te! :)

Így néz ki, az élszalag be sem fér a képbe, tehát jóval erősebb nagyítás, mint az előbbi kép. Szerintem jól néz ki:

(https://lh3.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdeAsn4dX-I/AAAAAAAAAHQ/RzGfgjUt9j0/1.jpg)


Ugyan ez, csak erősebb nagyítással:

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdeAs2s5-lI/AAAAAAAAAHU/GOJT3MmeHkc/2.jpg)


Ugyan olyan erős nagyítás, a visszatompítás után (az egyenetlenségek koszok a lencsén):

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdeAtQu3egI/AAAAAAAAAHY/VlhzJyuohWE/3.jpg)


Majd óvatos élezés után, a nagyítás változatlan:

(https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdeAtpb6y8I/AAAAAAAAAHc/x96EpqFdh0g/4.jpg)


Aztán jöhetne megint egy visszatompítás, hogy végül a két utolsó kép teljesen egyforma legyen.

Igen, használat közben elég jó, csak az ellentétes irányt tudnia kellene még..
Ja igen, a pasztánál is új kitörések keletkeznek, egyre kisebbek, de még a vasoxidnál is felfedezhető.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 21. - 11:41:26
Az alapján ne ítélj meg egy kép nagyítását hogy mekkora az élszalag a képen. 5-20x-es különbségek is lehetnek élszalag szélességben, szóval ez alapján nem lehet eldönteni.

Egyébként én arra tippelnék hogy nem jó a papír amit használsz, vagy valami kosz kerül mindig rá, azok eléggé nagy kitöredezések az élen, az semmiképp se normális.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 21. - 15:12:57
A 2.5 mikronnál tényleg elhibáztam valamit. Lelapoltam annyira, hogy mindent leszedjen, így már rendben van.  

A papírt -hallgatva a tanácsodra- alaposan átmostam, de a hibák ugyan úgy jelen vannak. Hogy mitől, nem tudom, de továbbra is tartom magam ahhoz, hogy vissza kell tompítani, legalábbis az én eszközeimnél.
A viszonyítás miatt itt egy kép, a szőrszálat 0.05 mm átmérőjűnek mértem, fentebb is ekkora a nagyítás.

(https://lh3.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdfFn_U4_TI/AAAAAAAAAH4/zW_uiRNdZ38/haj%20m%C3%A1solata.jpg)

Plusz egy kép (https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tde5vNFk7oI/AAAAAAAAAHs/OpXqHbAiBWo/07.JPG) a 7 mikronos pasztáról, szintén változatlan nagyítás.
No de majd holnap élesben kiderül, jól gondolkozok-e.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 21. - 16:30:33
A 2.5 mikronnál tényleg elhibáztam valamit. Lelapoltam annyira, hogy mindent leszedjen, így már rendben van.  

A papírt -hallgatva a tanácsodra- alaposan átmostam, de a hibák ugyan úgy jelen vannak. Hogy mitől, nem tudom, de továbbra is tartom magam ahhoz, hogy vissza kell tompítani, legalábbis az én eszközeimnél.
A viszonyítás miatt itt egy kép, a szőrszálat 0.05 mm átmérőjűnek mértem, fentebb is ekkora a nagyítás.

(https://lh3.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/TdfFn_U4_TI/AAAAAAAAAH4/zW_uiRNdZ38/haj%20m%C3%A1solata.jpg)

Plusz egy kép (https://lh4.googleusercontent.com/_5GwgPxhOJ5c/Tde5vNFk7oI/AAAAAAAAAHs/OpXqHbAiBWo/07.JPG) a 7 mikronos pasztáról, szintén változatlan nagyítás.
No de majd holnap élesben kiderül, jól gondolkozok-e.


Végre egy ember aki a saját felfedezéseit nem általánosítja, és úgy állítja be mintha mindenre igaz lenne :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Május 21. - 19:39:18
... a szőrszálat 0.05 mm átmérőjűnek mértem, fentebb is ekkora a nagyítás....

Megkérdezhetem, milyen eszközzel mérted meg a szőrszál átmérőjét?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 21. - 19:59:51
Jenessanyi: ez csak természetes :)

Mry314: egy mezei digit tolómérővel, az olcsóbb fajtából. (Amit egyébként összehasonlítottam egy 1/1000-es mikrométerrel, mikor volt lehetőségem, azt hiszem pont szőrszállal, hihető az 50 um.)

Szerk.: hát még mindig nem sikerült rendesen megélezni.. Nem nagyon akar vágni, visszafele pedig esélytelen. De legalább nem tép, nem irritál.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Május 27. - 10:22:53
Nokérem, a jenessanyitól beszerzett 4/8-as Nortonnal ismét nekiestem az SFK-nak. Úgy gondoltam, kipróbálom a piramisos módszert - elvileg az 'bolondbiztos' :) . Az első kísérlet tegnapelőtt tragikus lett, kb. egy kicsorbult balta nyújthat ilyen élményt. Tegnap ismét próbálkoztam (nem lett ugye BBS az eredmény :D ), ezúttal kontrollcsoportnak bevetettem a ZOZO-féle Brandtot. Ismét a piramisos módszer, amit 12k-s kínai kő, és 1, majd 0.5 mikronos paszta követett. Ezúttal mindkét késre teljesen jó él került, szóval: végre siker!  :borz1:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 27. - 14:42:29
Lehet, hogy nem mondok semmi újat, de a piramisnak van egy konzervatív és egy agressziv változata is... ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 27. - 14:58:11
Huhh, ezek szerint mégse selejtes...  :evil:

Nem tudom egyébként hogy írtam-e már, de érdemes a norton 8k oldala után egyből menni a bőrre, és tesztelni egyet. Ha úgy nem jó az éle, akkor felesleges fentebb menni, érdemes addig a 4k/8k-n dolgozni amíg jó nem lesz. Miután egy kellemes borotválkozós éled lett a 8k-ról, utána érdemes csak fentebb menni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: vidak - 2011. Május 27. - 17:30:38
Ha kellemes éle van 8k-tól, minek fejjebb? :P

én amúgy ezt a gájdot követtem:
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Pyramid_honing_guide
itten csak egy (na jó, két) féle piramis van
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 27. - 17:46:43
Én pedig ezen leírás (http://straightrazorplace.com/honing/17499-norton-honing-pyramid.html) alapján szoktam élezni. Ha nagyon régi késhez jutottam hozzá, az agresszív piramis szerint, ha újabb, esetleg használatban levő, de már nem shave ready a kés, akkor a konzervatív szerint. Utána én is végigmegyek még a 12K kínain, majd 1 és 0.5 micronos gyémántpasztán... ;)

Ui: szubjektív megítélésem alapján elégedett szoktam lenni az eredménnyel.  :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Május 27. - 18:00:41
Kérem, ezt magyarázza el nekem valaki, hogy miért jó "vegyesen" használni a durvább és finomabb köveket!? Miért nem egymás után? Érdekes módon nekem úgy is élesek lesznek a kések, ha egymás után használom a köveket, kezdve a durvábbtól, haladva a finomabbakig...
Egy finom kő után miért kell visszatérni egy durvábbra  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 27. - 18:05:23
Amennyit én tudok róla csak tippelgetés hogy miért jó ez, sokan vannak azon a véleményen hogy semmi értelme. Ami magyarázatot én eddig hallottam, aszerint a gyors vizeskövekkel el tudod azt érni hogy túl sokat élezel, és a borotva élén kialakul egy nagyon vékony hártyaszerű sorja, ami szép egyenes, és jól vág. Erről azt hiszed hogy készen vagy az élezéssel, de már az első borotválkozásnál letörik félúton, és elkezd húzni és nem lesz már jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2011. Május 27. - 18:41:34

a borotva élén kialakul egy nagyon vékony hártyaszerű sorja, ami szép egyenes, és jól vág. Erről azt hiszed hogy készen vagy az élezéssel, de már az első borotválkozásnál letörik félúton, és elkezd húzni és nem lesz már jó.

Szerintem egy jó bőrözés eltávolítja a sorját.
Tévedek?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Május 27. - 18:45:15
szerintem meg nincs sorja. mondjuk ehhez az is kell, hogy ne 100 kg-val nyomd a kést a köre...mert akkor lesz sorja.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2011. Május 27. - 18:48:23

Konyha és vadászkéseket szoktam élezni.
A jobb minőségű acéloknál nagyon kevés sorja képződik és hamar letörik.
Megmarad a borotva él.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Május 27. - 18:52:16

Konyha és vadászkéseket szoktam élezni.
A jobb minőségű acéloknál nagyon kevés sorja képződik és hamar letörik.
Megmarad a borotva él.
egyetértek! puha anyagnál tud sorja képződni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 27. - 19:04:46
Attól függ, mit hívsz sorjának. A szép egyenes "hártyaszerű" élt ami már letörik vagy még közelebbről nézve a fogazott élen a félig kimart, de nem teljesen elhatárolódó anyagot.
A bőr a "sorját" eltávolítja, de a fő szerepe az x (kettős fogak) -amik már elég erősek, hogy ne törjenek ki- középre, helyükre húzása ( egyben lekerekítése ) és kipolírozása.

A durvább kővel visszalépni elméletileg (sőt józan paraszti ésszel sem) sincs értelme, de ez a témakör, azért szubjektív, mert amit mi köveket/késeket síkban hiszünk, azok nincsenek teljesen síkban, így az élpontokon ebből kifolyólag mindenféle egyéb tényező is közrejátszik, és a tükörpolír élnek is kisebb a vágó felülete, mint egy durvábban fogazottnak, ami szintén egy befolyásoló tényező a borotválkozási élményben. A kés anyaga is mérvadó, mikor törik és mikor hajlik az a bizonyos sorja, szóval ahány kés, annyi "fogás".
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 27. - 22:01:53
Nem mondtam hogy így van, hanem ezt olvastam mint lehetséges magyarázat :) Nem használom a piramis módszert, kiakadok attól a sok tököléstől hogy nonstop forgatgatni kell a követ. Egyébként ha le is lehetne törni egy ilyen sorját bőrrel, akkor sem marad alatta normális él. 1-2 alkalommal élezés közben sikerült már alkotnom egy kis sorját nagyon durva kövekkel nyomással, és miután letört úgy nézett ki mikroszkóp alatt mintha megrágta volna a moly. Ez persze egy sima kénél belefér, mert éles is, meg vág is attól még, de borotvánál ez az út nem járja. Nem véletlen kerüljük borotva élezéskor a sorja képződését.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Május 27. - 23:38:35
Nem mondtam hogy így van, hanem ezt olvastam mint lehetséges magyarázat :) Nem használom a piramis módszert, kiakadok attól a sok tököléstől hogy nonstop forgatgatni kell a követ. Egyébként ha le is lehetne törni egy ilyen sorját bőrrel, akkor sem marad alatta normális él. 1-2 alkalommal élezés közben sikerült már alkotnom egy kis sorját nagyon durva kövekkel nyomással, és miután letört úgy nézett ki mikroszkóp alatt mintha megrágta volna a moly. Ez persze egy sima kénél belefér, mert éles is, meg vág is attól még, de borotvánál ez az út nem járja. Nem véletlen kerüljük borotva élezéskor a sorja képződését.

Egyetértek és pont ezért nem szabadna elméleti síkon visszalépni a skálán. Azonban van egy olyan érzésem, hogy csak magával a durvább kővel is el lehetne érni ugyanazt az eredményt, de akinek a piramis módszerrel sikerül számára jobb élt varázsolni, annak a finomabb (vagy mindkettő) kővel van valami ici-pici bibije... csak nem tud róla.   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szász László - 2011. Május 28. - 08:05:31
Nem lehet, hogy a piramis módszerrel elsősorban időt lehet spórolni?
Úgy vettem észre, ha már nem nagyon vesz egy durvább kő, át lehet térni a finomra. Utána vissza a durvábbra és jobban harap. Magyarázatot nem tudok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 28. - 11:02:55
Időt biztos hogy nem lehet vele spórolni. Eleve minden egyes 8k-s húzás után visszalépsz a durvábbra, magyarán visszarontod valamennyire az élét. Ergo biztos hogy jóval többet kell húznod vele mint normál esetben kellene. Itt a lényeg a bolondbiztos módszeren van szerintem. Kap a kezdő vagy akárki egy rendszert amihez nem kell semmin gondolkozni, nem feltétlen muszáj tesztelni, csak addig csinálod a piramisokat amíg jó nem lesz. Működik, és ez a lényeg.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. Május 28. - 16:11:25
Itt a lényeg a bolondbiztos módszeren van szerintem. Kap a kezdő vagy akárki egy rendszert amihez nem kell semmin gondolkozni, nem feltétlen muszáj tesztelni, csak addig csinálod a piramisokat amíg jó nem lesz. Működik, és ez a lényeg.
Eddig nekem jól működött a "bolondbiztos" módszer...egészen idáig, mert a Zozo-tól korábban megvett Puma-ra sehogyan sem sikerül megfelelő élt varázsolni, sőt ma sikerült is megvágnom magam, annyira próbáltam minél tökéletesebben megborotválkozni, az egyébként nem elég éles késsel. Az élszög ugyan megfelelő, de az élesség az kevés...ez pedig a finomabb köveken végzett elégtelen munkára utal, ha minden igaz. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Május 28. - 16:44:55
ez pedig a finomabb köveken végzett elégtelen munkára utal, ha minden igaz. :)

Jó úton haladsz, menni fog az!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Brien - 2011. Június 04. - 21:33:28

Van egy nagy adag króm-oxidom, mennyit kell bekevernem babaolajba, sürü legyen vagy csak immel-ámmal
Uszkáljob belölle egy kicsi vagy.....?!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. Június 04. - 21:41:44
Nekem van egy darab zöld polirpsztám az olyan gyurmakeménységű és szép egyenletesen tudtam felvinni a bőrre.
De lehet hogy másnak másképp jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. Június 04. - 21:55:08
Láttam Maestro Livi youtube-os videóit. Igen érdekes bőrözést használ utolsó fázisként: a saját tenyerét, egész pontosan a hüvelykujj párnát. A kifeszített kéz miatt a sérülésveszély nem túl nagy, de vajon mennyire tanácsos ez a módszer? Én (még) nem használok borotvakést, de normál nem túl hosszú pengéjű késen kipróbáltam. Magamat nem vágtam meg, és talán az élen is lehetett minimális változást észlelni. Szerintetek?
Én is használom a tenyérben fenést,még nagyapámtól láttam.
Szerintem van értelme.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Június 04. - 22:09:47
Belenyomod az ujjad az olajba, belenyomod a krómoxidba, és ami rajtamarad az már sok is :D Nagyon kevés is elég belőle, annyit keverj be hogy mindenhol legyen egy kicsit zöld a bőr/akármi, nem kell sötét fűzöldnek lennie mindenhol.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Június 14. - 17:39:41
Lenne egy kérdésem a tapasztaltakhoz, mielött újra elfelejteném. Sajnos az egyik késem megadta magát az egyik szőrömmel való viaskodás közben, mintha még éreztem is volna, ahogy valami pattant az élen. Marha nagy szerencsém, hogy nem húztam tovább, vérfürdő lett volna, így is kicsit belémvágott. Nagyító alatt láttam, hogy valszeg anyaghiba okozhatta és mintha egy egér megrágta volna a pengét, de csak egy helyen. Kb egy fél mm átmérőjű a krack. Na most a kérdés. Ilyenkor hogy járok jobban anyagvesztés, illetve további feszültségoldás szempontjából, ha elkezdem lenagyolni a horony végéig a kövön, tehát lebluntolom az egész élt a horonyig, vagy addig fenem a szokásos eljárással, míg ez a csorba el nem tűnik? Gondolom mindkét megoldás működik, de azért megpróbálnám helyrehozni a legkevesebb anyagveszteséggel, valamint oldanám a feszültségét is ennek a Wester Bro-nak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Június 14. - 21:44:09
Jobban jársz az utóbbival, tapasztalat. Sokkal gyorsabb lesz, és kevesebb anyagot fogsz vele leszedni. A körömteszttel mindig figyeld az élt, gondolom most azon a részen eléggé reszelős. Ha addig élezel amíg el nem tűnik ez az érzés akkor csak nagyon kevéssel fogsz túllőni a célon. A másik módszernél azért kicsit több az anyagáldozat, és az utána való élezés is hosszadalmasabb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. Június 14. - 23:02:13
Köszi Sanyi! Igen, ésszerűbb a sima fenés így jobban belegondolva, csak abban nem vagyok biztos, hogy ha az anyaghiba és a feszültség tovább folytatódik azon a ponton, akkor nem fog-e ez újra megismétlődni. Látszólag minden rendben volt a késsel, mondjuk kicsit én is hibás voltam annál a bizonyos mozdulatnál. Hogy egy laza mozdulattal kitörjek egy darabot a pengéből, arra viszont nem számítottam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. Június 15. - 07:00:20
... csak abban nem vagyok biztos, hogy ha az anyaghiba és a feszültség tovább folytatódik azon a ponton, akkor nem fog-e ez újra megismétlődni. ...

Amennyire emlékszem anyagtechnológiából, ha van benne feszültség, azt csak megeresztéssel tudnád fesz.mentesíteni, arra meg gondolom nem vállalkozol... ;)
Anyaghibával meg megint csak nem tudsz mit kezdeni, ahhoz kellene egy vizsgálat (röntgen, vagy UH), hogy lásd, mekkora/milyen anyaghiba van a pengében...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Június 15. - 09:24:48
Megélezed újból, aztán majd lesz valahogy. Jobb esetben onnantól fogva nem lesz több baja, nem feltétlen anyaghiba, lehet csak peched volt és több minden egyszerre jött össze ami ezt okozta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fischerb - 2011. Július 05. - 22:34:09
Sziasztok !

Biztos már csontig lerágott lesz a kérdés , de már napok óta itt bámulom a fórumot és még nem találtam sajnos megh amit keresek..

Hogy kell neki állni egy borotvakés élezésnek, mi az a legkevesebb ami kell hozzá ?
Sajnos az extrametálról rendelt borotvám a hajszálteszten elvérzik (a DE derby pengék gond nélkül veszik az akadályt), gondolom megkéne élezni...

Köszönöm a válaszokat!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Július 05. - 22:43:26
Sziasztok !

Biztos már csontig lerágott lesz a kérdés , de már napok óta itt bámulom a fórumot és még nem találtam sajnos megh amit keresek..

Hogy kell neki állni egy borotvakés élezésnek, mi az a legkevesebb ami kell hozzá ?
Sajnos az extrametálról rendelt borotvám a hajszálteszten elvérzik (a DE derby pengék gond nélkül veszik az akadályt), gondolom megkéne élezni...

Köszönöm a válaszokat!

Szia!

http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.msg21422#msg21422 (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.msg21422#msg21422)

Ezt olvasd el, ha amit itt látsz nem elég akkor kérdezz megint :)

Az extrametálos késed jól sejtem hogy a 3-4 ezer forintos? Mert akkor ez a hozzászólás is ide jön:

http://borotvafórum.hu/index.php?topic=12.msg26905#msg26905 (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=12.msg26905#msg26905)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. Július 06. - 07:44:02
Na látod Sanyi erről beszéltem. Mégegy "áldozat".
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Július 06. - 09:13:31
Na látod Sanyi erről beszéltem. Mégegy "áldozat".

Ahogy nézem neki mindegy volt, már azután regisztrált hogy megvette volna. Egyébként meg hátha a Bismarckot vette, de sajnos nem hiszem :(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. Július 06. - 09:18:22
Én tegnapelőtt hoztam el a Bismark-omat a mestertől, de az uj tulaj kérésére nem teszteltem, kiváncsi vagyok a beszámolójára milyen lett.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fischerb - 2011. Július 06. - 20:03:29
Sziasztok !

Biztos már csontig lerágott lesz a kérdés , de már napok óta itt bámulom a fórumot és még nem találtam sajnos megh amit keresek..

Hogy kell neki állni egy borotvakés élezésnek, mi az a legkevesebb ami kell hozzá ?
Sajnos az extrametálról rendelt borotvám a hajszálteszten elvérzik (a DE derby pengék gond nélkül veszik az akadályt), gondolom megkéne élezni...

Köszönöm a válaszokat!

Szia!

http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.msg21422#msg21422 (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.msg21422#msg21422)

Ezt olvasd el, ha amit itt látsz nem elég akkor kérdezz megint :)

Az extrametálos késed jól sejtem hogy a 3-4 ezer forintos? Mert akkor ez a hozzászólás is ide jön:

http://borotvafórum.hu/index.php?topic=12.msg26905#msg26905 (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=12.msg26905#msg26905)

ááááááááá ááááá hát ezt nem hittem volna pedig amikor a DE-ből megvettem az Edwin J.-t akkor mindenki hülyézett hogy a DM-be 2000 is lehet kapni ..  najó megpróbálom valakihez elvinni, ha azután se adja , akkor kuka és veszek valami normálisat...
mindenesetre Nagyon Köszönöm!!!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Sweeney Todd - 2011. Augusztus 25. - 08:37:11
Üdvözlöm a Kedves Éltársakat!

Már elég régóta járok ide csendes szemlélőként,de tegnap olyan szörnyűséges dolgott tettem hogy most muszáj volt regisztrálnom,hogy segítséget illetve a véleményeteket kérjem!     :(
Egy Solingenből rendelt Revisor borotvakést használok és tegnap amikor borotválkozás után elkezdtem a fenőszíjon meghúzni,a szíjat tartó kampó lecsúszott a kilincsről ahogy magam felé húztam és kicsorbította az én drága barátomat!
Szerintem ezt kövön fenéssel nem lehet kiszedni belőle.
Tudnátok mondani itthon olyan megbízható embert aki szépen ki tudná köszörülni a csorbát vagy küldjem vissza Kronenberg úrnak javításra?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 25. - 08:49:47
Mit takar a kicsorbítani? Mekkora a sérülés benne? Ha jól sejtem akkor elég szépen felköszörült lehet a penge, szóval gond nélkül és gyorsan ki lehet belőle szedni a csorbát kövekkel is. Kár lenne géppel hozzányúlni ha csak nem a penge negyede/harmada vált használhatatlanná.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2011. Augusztus 25. - 09:00:32
Sweeney Todd, ha elküldöd Kronenberg úrnak javításra, az - mivel nem garanciális ügy - valószínűleg elkéri majd a javítás árát az ottani tarifa szerint. Ha valóban nagy a hiba ami keletkezett és itthon akarod javíttatni, akkor javaslom beszélj a székesfehérvári Flaschner mesterrel (Flasi tagunkkal) és ő szívesen kijavítja neked. Esetleg ha fotót teszel fel ide, megnézzük és ha nem olyan súlyos a gond, valamelyikünk biztos tud segíteni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Sweeney Todd - 2011. Augusztus 25. - 09:46:10
Köszönöm a gyors válaszokat!
Este ígérem lefotózom és felteszem hogy meg tudjátok mustrálni!
Amúgy anno a pengén(az első borotválkozás után)apró foltok jelentek meg amire a későbbi levelezés(tanácsot kértem) illetve fénykép küldés után Kronenberg úr azt mondta küldjem vissza ha gondolom és újrapolírozzák.Gondoltam hogy azzal a "csorbával" ezt is kiköszörülhetné  ;)   .
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 25. - 10:25:54
Köszönöm a gyors válaszokat!
Este ígérem lefotózom és felteszem hogy meg tudjátok mustrálni!
Amúgy anno a pengén(az első borotválkozás után)apró foltok jelentek meg amire a későbbi levelezés(tanácsot kértem) illetve fénykép küldés után Kronenberg úr azt mondta küldjem vissza ha gondolom és újrapolírozzák.Gondoltam hogy azzal a "csorbával" ezt is kiköszörülhetné  ;)   .


Azokat a foltokat kiszedi egy kis fogkrém és pár perc dörzsölgetés ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Sweeney Todd - 2011. Augusztus 25. - 21:03:27
Próbáltam a fogrémes dörzsölgetést,de nem sikerült vele kiszedni,elképzelhetőnek tartom,hogy rossz fogkrémet használtam,talán intelligens fogrémet kellett volna,biztosan van már olyan is :)


A képet valamiért nem tudom feltölteni pedig már vagy egy órája próbálom.Mindig kiírja hogy a feltöltési könyvtár megtelt,meg hiba történt és nem nyithatok új témát(?)meg nagy a fájl,pedig már 6 x átméreteztem!Lehet hogy valamit rosszul csinálok  8)
Mára feladom,de holnap újult erővel megpróbálom!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 25. - 21:43:37
Tedd fel valami képfeltöltő oldalra, és utána tedd ide be a címet, a többit megcsinálom neked.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Zsiraf - 2011. Augusztus 25. - 22:00:00
Próbáltam a fogrémes dörzsölgetést,de nem sikerült vele kiszedni,elképzelhetőnek tartom,hogy rossz fogkrémet használtam,talán intelligens fogrémet kellett volna,biztosan van már olyan is :)


A képet valamiért nem tudom feltölteni pedig már vagy egy órája próbálom.Mindig kiírja hogy a feltöltési könyvtár megtelt,meg hiba történt és nem nyithatok új témát(?)meg nagy a fájl,pedig már 6 x átméreteztem!Lehet hogy valamit rosszul csinálok  8)
Mára feladom,de holnap újult erővel megpróbálom!

Igen, próbáld a noob.hu -ra feltölteni pl, az elég gyors, én is azt szoktam ha lusta vagyok a saját tárhelyre belogolni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 27. - 18:28:25
Itt vannak a képek

http://img11.imageshack.us/img11/452/revisor1.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/4971/revisor2.jpg
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. Augusztus 28. - 21:08:56
Ez nem olyan vészes.Ennél csúnyábbat is helyre lehet hozni kövekkel,nem kell ide köszörű   :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: messerfarkas - 2011. Augusztus 28. - 22:01:33
Ez nem olyan vészes.Ennél csúnyábbat is helyre lehet hozni kövekkel,nem kell ide köszörű   :)

+1

Ha jól látom nem is csorbulás ez, hanem kihajolt az él. Ez mondjuk egy kicsit meglep. Egy 60+ HRC kemény szénacélnak szvsz ilyen esetben törnie kéne.  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 28. - 22:18:53
Ez nem olyan vészes.Ennél csúnyábbat is helyre lehet hozni kövekkel,nem kell ide köszörű   :)

+1

Ha jól látom nem is csorbulás ez, hanem kihajolt az él. Ez mondjuk egy kicsit meglep. Egy 60+ HRC kemény szénacélnak szvsz ilyen esetben törnie kéne.  ???

Pont ez a lényeg, hogy egy jól hőkezelt acélnak magas keménységnél sem feltétlen kell kitöredeznie. 60HRC körül egy alacsonyan ötvözött szénacél elég sokat bír el, mint a példában is látható, reviroséknál meg meglepődnék ha nem lenne egyenletes a hőkezelés. Ha ugyanez egy 64-65 HRC-re hőkezelt Iwasakival fordul elő, és ott is kihajlik az él törés helyett, azon már jobban csodálkoznék.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kissandras - 2011. Augusztus 29. - 12:13:09
Sziasztok!

Tudnátok ajánlani egy köszörűst, aki egyenesbe tudná hozni a borotvámat? Régi padláson talált darab, amin egy elég nagy csorbulás volt, nekem eddig sikerült eljutnom a javítgatással és nem nagyon merek tovább próbálkozni vele, lehet eddig sem kellett volna :-\. Voltam múlt héten a pesti Flaschner üzletben, de azt mondták csak Fehérváron vállalnak köszörülést, én pedig szeretném itt helyben, lehetőleg minél hamarabb megoldani a problémámat.
Itt egy kép is a pengéről:
http://dl.dropbox.com/u/39078459/borotva.jpg
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. Augusztus 29. - 12:23:11
Tudnátok ajánlani egy köszörűst, aki egyenesbe tudná hozni a borotvámat?
Egy új (újszerű) borotva vásárlása megoldaná a problémádat  :crazy:
Van az a szint, amiből már nem lehet, vagy nem érdemes "büszke várat" építeni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Augusztus 29. - 14:25:17
Sziasztok!

Tudnátok ajánlani egy köszörűst, aki egyenesbe tudná hozni a borotvámat? Régi padláson talált darab, amin egy elég nagy csorbulás volt, nekem eddig sikerült eljutnom a javítgatással és nem nagyon merek tovább próbálkozni vele, lehet eddig sem kellett volna :-\. Voltam múlt héten a pesti Flaschner üzletben, de azt mondták csak Fehérváron vállalnak köszörülést, én pedig szeretném itt helyben, lehetőleg minél hamarabb megoldani a problémámat.
Itt egy kép is a pengéről:
http://dl.dropbox.com/u/39078459/borotva.jpg

Ne költs rá egy forintot sem, nem éri meg. Ha érdekel a késes borotválkozás akkor lehet olcsón használható darabot szerezni, és itt vagyunk páran akik meg is tudják neked élezni. Viszont a fenti fogpiszkáló már abba a kategóriába tartozik ami arra jó hogy gyakorolj rajta, de költeni rá már kár. 1-2 órát ha valami durva kövön eltöltesz akkor a végén eltűnik belőle a szomorkás mosoly, és élezhetővé válik, nem kell rajta semmi köszörülni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Sweeney Todd - 2011. Augusztus 30. - 08:56:39
Köszönöm a véleményeket!Azt hiszem Jenes Urat fogom megkeresni és megkérni hogy gyógyítsa meg a Revisort,nagyon készségesen felajánlotta!
Ezúton is köszönöm neki mégegyszer!
Addig meg marad a DE borotva,a múltkor vagy 3 centit vágtam vele az arcomon,még most is úgy nézek ki mint egy sziú indián egy sikertelen törzsi paláver után  :)
Borotvakéssel sosem vágtam meg magam így!
Üdv.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kissandras - 2011. Augusztus 30. - 12:34:30
Sziasztok!

Tudnátok ajánlani egy köszörűst, aki egyenesbe tudná hozni a borotvámat? Régi padláson talált darab, amin egy elég nagy csorbulás volt, nekem eddig sikerült eljutnom a javítgatással és nem nagyon merek tovább próbálkozni vele, lehet eddig sem kellett volna :-\. Voltam múlt héten a pesti Flaschner üzletben, de azt mondták csak Fehérváron vállalnak köszörülést, én pedig szeretném itt helyben, lehetőleg minél hamarabb megoldani a problémámat.
Itt egy kép is a pengéről:
http://dl.dropbox.com/u/39078459/borotva.jpg

Ne költs rá egy forintot sem, nem éri meg. Ha érdekel a késes borotválkozás akkor lehet olcsón használható darabot szerezni, és itt vagyunk páran akik meg is tudják neked élezni. Viszont a fenti fogpiszkáló már abba a kategóriába tartozik ami arra jó hogy gyakorolj rajta, de költeni rá már kár. 1-2 órát ha valami durva kövön eltöltesz akkor a végén eltűnik belőle a szomorkás mosoly, és élezhetővé válik, nem kell rajta semmi köszörülni.

Köszönöm a gyors válaszokat, majd ha lesz egy kis időm nekiállok vele gyakorolni a fenést.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2011. Augusztus 30. - 14:02:21
András, egyrészt isten hozott, másrészt egy köszönetért nem kell az összes el?zményt beidézni ám! ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: zolio - 2011. Szeptember 01. - 18:01:50
Valaki linkelt egyszer egy videót bőrözésről. Most lusta vagyok visszakeresni. Kérdésem az lenne, hogy melyik a helyes módszertan? Az, ami a videóban látható, hogy zéró nyomással szinte simogatjuk a bőrt a késsel. Vagy az, ami mélyen a fejemben él, amikor a borbély nagy sebességgel, látványos mozdulatokkal bőrözi a kést.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. Szeptember 01. - 19:34:41
Valaki linkelt egyszer egy videót bőrözésről. Most lusta vagyok visszakeresni. Kérdésem az lenne, hogy melyik a helyes módszertan? Az, ami a videóban látható, hogy zéró nyomással szinte simogatjuk a bőrt a késsel. Vagy az, ami mélyen a fejemben él, amikor a borbély nagy sebességgel, látványos mozdulatokkal bőrözi a kést.

Az előbbivel érdemes, miután meg már tudsz bőrözni utána mindegy hogyan csinálod, ha működik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Marivs - 2011. Szeptember 08. - 14:33:54
Üdv mindenkinek!

Először is elnézést kérek, a kérdésem félig-meddig OFF lesz, mert nem borotvakésre, hanem sima késre vonatkozik a kérdésem, viszont nem találtam jobb fórumot, ahol ezt megkérdezhetném.

Tehát van egy Byrd Series Spyderco Meadowlark 2 késem, pár hete vettem. Pár tesztvágáson kívül semmit nem csináltam vele, akkor még olyan éles volt, hogy borotvlákozni lehet vele, most viszont ha erősen húzgálom a tenyeremen akkor sem vág meg. Mitől tompul így el? És hogyan élezzem meg normálisan? Van itthon egy Fallkniven DC3 fenőkövem, tudom is a helyes fenési módszert(fentem már vele vadászkést, az még most is tökéletesen éles), szöget miegymást, de egyszerűen másfél óra élezés után sem jó.. Próbáltam már a létező összes szögben, sebességgel, de egyszerűen nem megy. Egy nagyon picit lett élesebb, de így is inkább csak tépi a papírt, mint vágja. Mi a probléma, mit csinálok rosszul?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2011. Szeptember 08. - 14:42:44
Üdv Marivs. Langyos, már majdnem jó helyen vagy. Javaslom regisztrálj be a www.kesportal.hu fórumra, köszönj be a bemutatkozás topikban előszőr, - mert ez mindenhol elvárják - és ott ha felteszed a megfelelő szaktopikban a kérdésed, tuti kapsz rá megfelelő választ. Sőt még sok más érdekeset is találsz ott majd.  ;)
Ha gondod van, írjál onnan nekem ott PÜ-t és segítek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: saxon - 2011. November 11. - 12:46:34
A Keres topikban a bőrkeresés kapcsán jenessanyi már félig megválaszolta a kérdésemet, de azért ide mégis felteszem, hogy más is okuljon. Tehát: normális-e, hogy mondjuk 10 borotválkozás után már úgy érzem, mintha nem lenne olyan eszméletlen éles a borotva, ill. kitartó bőrözés után sem megy át a hajszálteszten? Simán borotvál (eltekintve korábban a mai borotválkozásom topikban már emlegetett kezdőbetegségeimtől), de már "nem az igazi az érzés." Gondolom persze, hogy a bőrözési technikámon is van még mit javítani, de remélem, az előbb leírtak nem jelentenek végzetes hibát.
Jól sejtem-e, hogy ilyen esetben érdemes a balsafát használni?
A leghülyébb kérdés a végére: ugyebár a balsafán is gerinccel előre húzzuk a borotvát?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 13:26:58
Ezt én nem értem. Nekem az élezés utáni ~10. borotválkozás körül kezd jó éle lenni a borotvának, amikor már nem annyira "karcos".
Balsafát érdemes használni, de 1. pasztásat, 2. nem egy olyan borotvánál, ami már többször használva volt.
A sík felületeket (pasztás balsafa, vagy fix paddle strop) - véleményem szerint - rögtön az élezés után érdemes használni. Ha már használtad a borotvát több alkalommal, akkor jobb, ha akasztós bőrön, vagy borotvakésekhez alkalmas paddle strop-on húzogatod (ezekben van egy-egy bemarás, amitől flexibilis a felület).
Igen, a balsafá ugyanúgy húzod, mint a bőrön (de megpróbálhaqtod ellenkező irányba is, és akkor megtudod az igazságot)  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: saxon - 2011. November 11. - 13:47:42
Ühüm. Tehát lehet, hogy pont azt érzem, hogy kezd lágyabb, kevésbé agresszív lenni? Mert a szőrt leviszi, azzal nem volt semmi gond, nem húzott. Na majd meglátom, mindenesetre még várok, mielőtt nekiesem a fának...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. November 11. - 13:51:59
Ha leviszi a szőrt miért kell bántani?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: saxon - 2011. November 11. - 14:03:43
Oké, oké, nem bánt senki senkit... :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 14:05:27
Ha leviszi a szőrt miért kell bántani?
A kérdés így egyszerűen feltéve jogos. De ha mélyebbre ásunk, akkor már bogyolultabb. Múltkor "szórakoztam". Egy nagyon jó élű késemmel borotválkoztam, aminek élével egy bajom volt: olyan "karcolós"-féle. A bőrömet nem készítette ki, de ha DE borotvára lefordítom, akkor OC-os volt. Majd elővettem egy olyat, amit szintén nem én éleztem, hanem egy olyan fickó, aki általában japán natúrkövekkel operálja fel a késekre a végső élt. Na, ez meg olyan volt, mintha "vajjal vágnék vajat"  :crazy: vagyis a szőrök csak úgy pattogtak, de az él érzése egyáltalán nem "élszerű" volt, hanem mintha valami puha (ha nem is puha, de lekerekített) dolog lett volna...kb. mintha a borotva gerincét húznám az arcomon. Jó él és jó él közt óriási különbség van  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tothzoltan - 2011. November 11. - 14:21:03
Ez igy OK.
Mindenki mashogy es massal fen, nyilvan mas erzes is. Ez jo is. A HHT teszt erolteteset en ertelmetlennek erzem.

Mas.
Vegleg RAD. Hamarosan nekilatok megkiserelni megtanulni a fenest.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 14:24:32
Ez igy OK.
Mindenki mashogy es massal fen, nyilvan mas erzes is. Ez jo is. A HHT teszt erolteteset en ertelmetlennek erzem.

Mas.
Vegleg RAD. Hamarosan nekilatok megkiserelni megtanulni a fenest.
:evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. November 11. - 14:38:48
Ha leviszi a szőrt miért kell bántani?
A kérdés így egyszerűen feltéve jogos. De ha mélyebbre ásunk, akkor már bogyolultabb. Múltkor "szórakoztam". Egy nagyon jó élű késemmel borotválkoztam, aminek élével egy bajom volt: olyan "karcolós"-féle. A bőrömet nem készítette ki, de ha DE borotvára lefordítom, akkor OC-os volt. Majd elővettem egy olyat, amit szintén nem én éleztem, hanem egy olyan fickó, aki általában japán natúrkövekkel operálja fel a késekre a végső élt. Na, ez meg olyan volt, mintha "vajjal vágnék vajat"  :crazy: vagyis a szőrök csak úgy pattogtak, de az él érzése egyáltalán nem "élszerű" volt, hanem mintha valami puha (ha nem is puha, de lekerekített) dolog lett volna...kb. mintha a borotva gerincét húznám az arcomon. Jó él és jó él közt óriási különbség van  ;)

+1

Szvsz inkább sűrűbben kell használni a pasztát, amint érzed hogy már nem az igazi. Akinek a "kevésbé jó" is megfelel, az akkor és úgy tartja karban a borotváit ahogyan jónak látja, de én minden alkalommal a lehető legjobb éllel szeretnék borotválkozni ami tőlem telik. Ha ehhez tennem kell 10 kört a pasztás szíjon 5-10-20 borotválkozásonként, akkor megteszem. Azért vannak köveim, meg pasztáim, hogy amikor kell használjam őket, nem dísznek tartom :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2011. November 11. - 15:01:03
Annyit tennék hozzá, hogy én pl. sosem szoktam maximumra élezni a késeimet, mert akkor az első néhány alkalom kellemetlen. "Túl éles" a kés, és azt nem tolerálja a bőröm...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 15:12:29
Imi, nyugodtan élezd 110%-ra, aztán add kölcsön egy napra a konyhai népeknek, és használatra kész állapotban kapod vissza  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. November 11. - 16:33:28
Ha leviszi a szőrt miért kell bántani?
A kérdés így egyszerűen feltéve jogos. De ha mélyebbre ásunk, akkor már bogyolultabb. Múltkor "szórakoztam". Egy nagyon jó élű késemmel borotválkoztam, aminek élével egy bajom volt: olyan "karcolós"-féle. A bőrömet nem készítette ki, de ha DE borotvára lefordítom, akkor OC-os volt. Majd elővettem egy olyat, amit szintén nem én éleztem, hanem egy olyan fickó, aki általában japán natúrkövekkel operálja fel a késekre a végső élt. Na, ez meg olyan volt, mintha "vajjal vágnék vajat"  :crazy: vagyis a szőrök csak úgy pattogtak, de az él érzése egyáltalán nem "élszerű" volt, hanem mintha valami puha (ha nem is puha, de lekerekített) dolog lett volna...kb. mintha a borotva gerincét húznám az arcomon. Jó él és jó él közt óriási különbség van  ;)

Akkor az hasonló lehetett, mint nekem a ma reggeli Dorko-s élményem. Ez volt az első késem, nagyon régóta nem használtam, gondoltam előveszem(Kelementől jött vissza felfrissitve, azóta nem próbáltam). Először konstatáltam, hogy ennyire ék alakú solingeni kést még nem láttam, aztán jött a próba. Érzésre azt hittem csak a habot viszi, annyira nem éreztem, hogy vág. Az eredmény első körre tökéletes.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: szece - 2011. November 11. - 20:26:10
Lenne egy -lehet, hogy hülye- kérdésem:

A borotva élezésére használt követ lehet/szabad más élesítésre is használni? (pl egy norton 4000/8000-es kövön, vagy máson, még kezdő vagyok a témában)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 20:35:32
Lenne egy -lehet, hogy hülye- kérdésem:

A borotva élezésére használt követ lehet/szabad más élesítésre is használni? (pl egy norton 4000/8000-es kő, vagy más, még kezdő a témában)
Mármint egy Norton 4/8-ast akarsz megélezni?  :crazy: :fetreng:
Nagyvonalakban: a kövekkel (bármelyik) bármit lehet élezni. Szerintem olyan, hogy kifejezetten borotva élező kő, olyan nincs, max. a régi borbélykövek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2011. November 11. - 20:52:52


Ha kést élezel borotva élezésre is használt kövön arra figyelj, hogy a késélezés sokkal
jobban kigödrözi a puhább köveket, így vagy DMT, spyderco és társain csinálod, vagy
a naniwa, king, norton és társainál síkolsz mielőtt fenni kezdenél....



salmo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: szece - 2011. November 11. - 21:23:38
Köszönöm a válaszokat!
Igazából semmilyen kövem nincs, meg borotvakésem sem (de lesz!  ;)) csak ma gondolkoztam el rajta, hogy 3 hónappal ezelőtt arra gondoltam, hogy veszek egy új fejszét... Ha már új fejsze, akkor élesíteni is kéne, ha már kő akkor akkor kés, ha már kés, akkor borotva. (ezek a netes csapongásaim voltak.) aztán mikor szembesültem azzal, hogy nem én vagyok az egyetlen ember, aki pamacsot és szappant használ (komolyan ezt hittem), akkor megragadtam a borotva témánál, és a DE-be kezdtem beleásni magam, de a végcél a (borotva)kés lesz jövőre.
Ez persze mind szép és jó, de új fejszém még mindig nincs, de már a normál kés témára is ráizgultam egy kicsit, tehát az is kellene, ezekhez kő... Legalább a kő legyen univerzális... :)

Nem tudtam, mennyire követek el szentségtörést, ha néha a fejszét is meghúzom a kövön.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. November 11. - 21:46:23
Gyanítom, hogy a fejszéhez és a borotvakéshez egy kicsit más durvaságú kő(vek) szükségeltetik  :evil:
Hacsak nem borotvaéles fejszét szeretnél  :fetreng:
Különben meg a fejszének nem kell olyan nagyon jó él, mert annál nem az él a lényeg! Egy balta már más tészta  :evil: :evil: :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. November 12. - 11:49:29
A fejszét lehet akár nagyobb fordulatszámú köszörűn élezni, akármilyen a borotvákhoz való kövön megőszülsz és tönkre is vágod a követ, és lehet sűrűn síkolni. A konyhakést és borotvát viszont lehet ugyanazon a SÍK kövön, de mindig a fokozatosság elvén haladva az optimális sebességű munkákhoz. Ezért kés+borotva mindkettő tökéletes élezéséhez minimum kell egy jópár különböző kő, de ezeket már lehet kombinálni.Az én szv viszont az, hogy kell venni egy késélezőt (pl CATRA) az heti 20mp-es munkával tip top állapotban tartja a késeket és megváltoztatja az ember életét... :-) A fejszét pedig elég egy évben egyszer megélezni, annak nem is jó, ha túl éles, illetve nagyszögű él kell neki, ami nem "éles". 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. November 12. - 13:08:41
Penge: Van tapasztalat a CATRAHONE-nal is, vagy neked komolyabb cuccod van? 1000 fontot azért nem szánnék már rá.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. November 12. - 13:21:41
Nekem Catrahone van, de nem ezer font volt! :o Ez ilyen kicsi asztali félprofi... és olyan élt varázsol pillanatok alatt, hogy most már csak ritkán veszem elő a köveket, meg a rudat az élfrissítésekhez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. November 12. - 13:27:52
Én is a catrtahone-en gondolkodom, az 60 font körül láttam. De a következő lépés már a CATRASahrp, na azt már 1.000 font körül láttam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. November 12. - 18:23:14
Transit- Ezen ne gondolkodj, hanem vedd meg mihamarabb. A Catrasharpot szerintem pedig csak akkor vegyél, ha felhagysz a szódázással és belevágsz az élezésbe!  :fetreng: :sör: 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. November 12. - 18:27:28
Kösz Penge, akkor ez lesz a jövő év projektje nálam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tothzoltan - 2011. November 12. - 20:08:43
Szép ára van. Biztos jó is.
Egyre inkább meggyőzöm magam, hogy első lépésnek jó választás lesz a belga elé a D8E és a D8EE.

 :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. November 13. - 16:15:34
Ma lefentem a 8/8-os filamat a 4k/8k Norton-on.
Bőrözés, majd természetesen rögtön próba(2 napja növesztem a szakálam neki).
Eredmény szörnyű. A kés fantasztikusan vág, de valószinüleg ennek köszönthetően tele lettem apró pontvérzéssel. Kiméletlenül mindent vitt. Hol lehetett a hiba? Én arra gyanakszom, hogy nem bőröztem eleget.
Tippek?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. November 13. - 17:22:23
ZOZO, gondolom előtte jó néhány évig használaton kívül volt...ilyenkor én a felújítás után 220/1K, 4K/8K Norton, majd 1micron, 0,5micron gyémántpasztás soron megyek végig. Viszont ha volt már nemrégiben élezve, elég kell legyen a 4K/8K.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. November 13. - 17:27:28
Meg kéne nézni azt az élt egy nagyító/mikroszkóp alatt, és látnád, hogy valójában mi a gond. Ha jónak érzed az élt, de mégis karcol, akkor valószínűleg pasztás bőr + sima bőr simítana a túl "fűrészes" élen. A további sima bőrözés lehet megoldja, lehet nem, ha az az állapot van, amire gondolok. Nálam is volt ilyen, nem sikerült jól a fenés, és a végén síkoltam a követ és kezdtem elölről.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. November 13. - 17:47:47
Köszi, ez csak megerőssit benne, hogy be kell szerezzek egy nagyitót, illetve egy 220/1000K Nortont
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2011. November 13. - 19:07:52
Köszi, ez csak megerőssit benne, hogy be kell szerezzek egy nagyitót, illetve egy 220/1000K Nortont
Nem akarok nagyon okoskodni, de szerintem ebben az esetben inkább "finomabb" irányban kellene gondolkodni. Azaz, esetleg Penge által javasolt pasztás bőr, esetleg pasztás balzafa sokat tudna segíteni. A balzafa, akár gyémántpasztával, ráadásul nem igényel jelentős kiadást...

Esetleg, ha nem jön össze, szerintem vagyunk egy páran akik szívesen átvesszük a borotvát!  :crazy:   :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. November 13. - 19:39:48
Addig felesleges fentebb menni amíg a 8-as Nortonról nem jó még az eredmény. Ha vitte rendesen, csak kellemetlen volt, akkor menj vissza a 4-es oldalra picit, olyan 20-30 húzásra, és utána menj vissza a 8k oldalra egy 30 húzás erejéig, és próbáld meg utána. Mivel sokat nem írtál hogy milyen teszteket végeztél élezés közben, ezért csak tippelgetni tudnék mi volt az élével a gond.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. November 13. - 20:05:45
Én sejtem, hogy mi volt a gond. Szerintem a türelmetlenségem. a 8K után csak a gyémántos bőrrel mentem át rajta és azzal is csak nagyjából. Amúgy a 8K után általában króm pasztás, vas oxidos, majd gyémánt sorrend szokott jönni. A tanulság, hogy a fenésnél sem szabad kapkodni!
Sanyi most már kezdem érteni miért használsz mikroszkópot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. November 13. - 20:17:25
Nála mondjuk szakmai ártalom...  :fetreng:

Sanyi most már kezdem érteni miért használsz mikroszkópot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. November 14. - 08:46:01
No uraim nekem az este a Pacsirtával volt hasonló gondom.Egy ideje hanyagoltam az ERN és a GD miatt,most elővettem,húztam vagy 80-at a bőrön, elkezdem a müveletet,hát azt hittem elhaitom  >:(. Szabájosan marta az arcomat. Lemostam a habot, elővettem a pasztás bőrt amin tettem vagy 100 kört, aztán sima bőrön is tettem vagy 100-at. Sokkal jobb volt,de még mindig nem az igazi. Át fogom még fenni pasztás bőrön hátha még javul az éle.

agyepüntúli.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. December 07. - 17:03:06
Téma: lógó bőr vs. paddle strop
Internacionális fórumokon is vitákat kavar...bár többen teszik le voksukat a lógó bőrök mellett. Kíváncsi lennék a hazai tapasztalatokra.
Alapeset az, hogy a paddle strop-oknál a gyakorlatilag egyenes felület miatt elvileg az élszalag síkjával teljesen párhuzamos a felület (mint ahogy a köveken való élezésnél is), míg a lógó bőröknél óhatatlan egy kisebb szög bezárása a bőr és az élszalag közt. Internacionálisan az az álláspont, hogy (leszámítva apasztás ügyeket) a normál natúr bőrös fenésnél a paddle strop-ok kevésbé hatékonyak, mint a lógó bőrök. Viszont - elvileg - a paddle strop-nál kevésbé képzelhető el az él "legömbölyödése" mint a lógó bőröknél...feltehetően a paddle strop-ok alacsonyabb hatásfoka is ebben rejlik.
Régi paddle strop-ok úgy vannak (voltak) kialakítva, hogy imitálják a lógó bőrük behajlását (bőr alatt párnázással, vagy valami behajlást biztosító technikai megoldással). Viszont manapság sok olyan paddle strop létezik, ami egy fix kemény lapra ragasztott bőrből áll, ezáltal nulla a behajlás lehetősége.
Tapasztalat(ok)?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. December 07. - 17:31:43
...ezáltal nulla a behajlás lehetősége.
nem teljesen nulla az... csak kisebb... Továbbra is, lekerekített él nélkül nöm-löhöt borotválkozni, csak vágni... bármilyen bőrrel lekerekíthető a V-él, még az arcodon lévővel is!
Tudom ezt nem hiszitek, de így van!  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. December 07. - 18:56:47
Ehez azt tudom hozzáfűtni hogy mióta lógóbőrt használok(kb. 1 hónapja) sokat javult a borotváim éle.Most úgy érzem mintha simogatna, vagy mintha a gömbölyitett pengehátat húzkodnám az arcomon, de a borostát maradéktalanúl leszedi. Amig a feszitős fenőt használtam nem éreztem igy soha, pedig vágtak a kések akkor is rendesen. Biztos az van amit Penge mondott, hogy most gömbölyitettebb az él,azért érzem kiméletesebbnek ugyanolyan vagy jobb teljesitmény mellett.Egy biztos, Én elköteleztem magam a lógó bőr mellett.
Ha ezt tudja az S.K. bőr,mit tudhat egy profi minőségű. Na talán eccer...

Üdv, agyepüntúli.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2011. December 07. - 18:59:28
Igy biza! Én most egy hetek óta zsirozott, kb hat mm vastag, de nagyon finom felületű talpbőrrel fenek...és szerintem az is "belóg"..már csak a felület viszonylagos puhasága miatt is...szóval a valós élszög az mindig mikroszkopikus méretekben értendő...szerintem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. December 07. - 19:00:03

Ha ezt tudja az S.K. bőr,mit tudhat egy profi minőségű. Na talán eccer...

Ne hidd, hogy azok többet! Csak esetleg szebbek...de az sem biztos.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. December 08. - 09:57:33
Hát...ugye a szekirodalom is azt írha a lógó bőrös élezésre, hogy a pengeháttal kell úgy megfeszíteni a bőrt, hogy az él felé eső része egyenes legyen. Ebben a helyzetben nincs különbség a lógó bőr és a paddle strop munkája között.
Viszont ezzel csak egy óriási probléma van: ilyet csak papírvékony bőrrel lehet megcsinálni...de ilyen meg nincs, sőt, mindenki a vastag bőröket szereti. Egy vastag bőr pedig a pengehátnál meghajlítva nem egy fix szöget képez a pengeháttal a szög hegyében, hanem egy körcikk-szerű hajlást, amitől az élszalag és a bőr síkja szöget fog bezárni, és még véletlenül sem lesz párhuzamos.
Nem az lehet, hogy jelen esetben - vagyis a bőrőzésnél - az elmélet és a valóság elég távol van egymástól???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2011. December 08. - 11:06:46


Még régebben olvastam talán a belga oldalon, hogy nincs tudományos kutatás arról, hogyan befolyásolja a bőrözés az élt. Nyilván régi megfigyelés, hogy a bőrőzés
javít az él állapotán, miután minden egyes borotválkozás egy kis teljesítmény vesztéssel jár. Ugye ezért bőrözünk minden borotválkozás után. A bőrőzés ellenére mindig van egy kis "élvesztés". Ha valaki nagyon sok időt tudna rá szánni, és lehetne egy egészen egzakt, objektív ( a hangsúly talán ezen van) mérési metódust kitalálni a jó élre, és annak meghatározására, akkor egészen biztos vagyok benne, hogy  lehetne összefüggéseket találni a penge ( acél, kialakítás), a fenés ( azon belül is főleg a finiselés) és a bőrőzés  lehetőségei ( bőrfajta, húzás darabszám, lógó vs. paddle strop) között.

Ez egy neked való feladat lenne Peti.  :fetreng:

reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: FBP - 2011. December 08. - 11:13:38

Ez egy neked való feladat lenne Peti.  :fetreng:

reofil
Nem érek én rá ilyen marhaságokra  :crazy: :fetreng: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2011. December 08. - 15:26:01
Én egy egyszerű ember vagyok. Mivel a lógó pacibőrömet szeretem, a feszítős/ragasztott paddlestrop stílusú bőröket meg nem, ezért olyanokat nem is használok :)
Sok sok évtizede a legtöbbet használt fenőeszköz a lógó bőr, gondolom az is tapasztalati úton lett így, és nem azért mert valaki tudományosan bebizonyította hogy az a jobb. Az ember arcbőre nem hazudik!  :crazy:  ;D

Egyébként meg mindkettő kerekíti az élét a borotvának, még valamennyire a balsafa is. Élezz meg valamit 1 réteg ragasztószalaggal, és utána pasztázz anélkül. Fura módon a borotva éle is fog polírozódni, nem csak az élszalag egy része, pedig papírforma szerint nem kellene, mivel az alacsonyabb szög miatt az élének nem szabadna leérni. Pedig olyan pici méretekben még a balsafa is enged annyit hogy elérje, a bőr meg főleg, akár lógó, akár paddle.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2011. December 08. - 18:54:00
Ez tiszta fizika... egy puhább anyag találkozik egy keményebbel. A lógó bőr meg még további geometriával is rádob a kerekítésre.
Azt is meg merném kockáztatni, hogy az acél a kövön sem hoz teljesen ék élt... a kő kövön az meg ugyebár nem marad... ;D
de ez már kit érdekel!?  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arszab - 2011. December 09. - 19:21:53
... a kő kövön az meg ugyebár nem marad... ;D
de ez már kit érdekel!?  ;D

Hát azt aki épitkezik,de az egy másik fórum,itt meg nagyon oooofffffffff!  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kantaro - 2011. December 31. - 13:50:44
Remélem nem írok rossz helyre, de nem igazán tudtam melyik témához illene a kérdésem. A gondom az lenne, hogy van két fenésre megérett borotvakésem, de Hajdúböszörmény környékén nem ismerek senkit aki foglalkozna ilyesmivel . Ha valaki tud a környékemen egy szakembert, legyen szives segítsen ki egy címmel. Előre is köszönöm.
Ja és majd elfelejtettem : Boldog új évet! :buek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2011. December 31. - 14:48:05
JenesSanya Debrecenben?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. December 31. - 15:08:09
Az egyik nem véletlenül egy SSA  ? ;)
Sanyinál azt hiszem jó kezekben lesz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kantaro - 2011. December 31. - 15:20:30
Hogyan találtad ki?  ;D
Kösz a gyors választ.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2011. December 31. - 17:11:06
Hogy szolgált eddig? Meg voltál vele elégedve?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kantaro - 2011. December 31. - 22:30:08
Nekem Ő volt az első, és mivel a fórumról és a you tube-ról tanultam a késes borotválkozást, az elején volt pár vitánk. Szerencsére egyik sem volt vérre menő. Egy idő mulva megszoktuk és megszerettük egymást, úgyhogy azóta nem is borotválkoztam mással, kivéve az elmult 2-3 hetet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Roller - 2012. Január 08. - 14:45:46
Sziasztok!
Van egy Spyderco Triangle Sharmaker-em. Szerintetek egy ilyen alkalmas, illetve elegendő élező borotvakéshez?

http://spyderco.com/catalog/details.php?product=77 (http://spyderco.com/catalog/details.php?product=77)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 08. - 15:14:01
Sziasztok!
Van egy Spyderco Triangle Sharmaker-em. Szerintetek egy ilyen alkalmas, illetve elegendő élező borotvakéshez?

http://spyderco.com/catalog/details.php?product=77 (http://spyderco.com/catalog/details.php?product=77)

Ha az aljába beleteszed és próbálsz vele ügyeskedni akkor talán igen, maguk a kövek azok nagyon jók. A probléma azzal van hogy nagyon keskenyek, a 20x5 centis asztali verzió 101%-os borotvákhoz, de eddig nem hallottam még senkiről aki a sharpmakerrel meg tudott volna értelmesen élezni egy borotvát. Ha van egy olyan borotvád amiért annyira nem kár, akkor egy próbát mindenképp megér.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Roller - 2012. Január 08. - 15:19:29
Azért kérdem,mert a mellékelt anyag szerint lehet vele borotvát élezni, az általad is említett módon. A kérdés az, mennyire lesz tényleg jó.  :-[ Ezt csak azt tudja, aki már próbálta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 08. - 15:40:56
Maga a medium meg a fine kövek azok használhatóak, állítólag a fine meg egy kis paszta az teljesen borotvaképes élt tesz lehetővé, csak nem tudom mennyire használhatóak azok a kis keskeny kövek. A kő adott, ha elég ügyes vagy akkor ki lehet belőle hozni valamit :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2012. Január 08. - 17:13:16
Egy keskenyebb fenő kövön, mi a helyes fenési technika? Pl. 42 mm széles belga sárga kövön, ami szintén jóval keskenyebb, mint a borotvakés penge.

Erre használják/használjuk az "X mintát" (X pattern), ha pl. a youtube-on rákeresel a "razor honing"-ra, biztos van egy csomó videó, amin látszik.
Pl. ezen a videón is így fen a borbély a sárga belgán:
http://www.youtube.com/watch?v=7Dl0dbnEj3c (http://www.youtube.com/watch?v=7Dl0dbnEj3c)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gorila - 2012. Január 08. - 17:42:51
Hát igen, egy borotvákhoz használt "normál" fenőkő nem nagyon szokott 4-5 cm-nél keskenyebb lenni...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 08. - 17:55:04
Meg lehet oldani 2 centi szélesség tájékán is, de már az is eléggé meredek mutatvány, megoldható, de semmi olyasmi amit szívesen csinálnék.. 4 centinél kevesebben nem szívesen éleznék már, nekem az 5 centi és fölötte a kényelmes.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Roller - 2012. Január 08. - 18:26:14
Ok, köszi mindenkinek a véleményt. Látom, ti is fenntartásokkal fogadjátok ezt a lehetőséget.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Január 08. - 19:56:40


Most síkoltam egy borbély követ, amit ki is próbáltam egy nagy Wade-n ( nagyon finom kő, szép polírozott élt hagy)
A mérete 160×30-as. Ezen a méreten még ment minden ( x stroke, rolling x stroke) de ez alatt már én sem tudnám elképzelni
hogy végig egyenletesen éles borotvát kapjunk....

reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2012. Január 25. - 14:02:36
;D csak a köveket kell síkolni
Nana! Majd mindjárt jön Sanyi és jól megcáfol!  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Január 25. - 14:06:40
Sziasztok!
Megérkezett a Poor Man Strop Kit a whippeddog-ról. A balsa két oldala elő van készítve vas és chrom oxiddal. A kérdésem az lenne hogy ezek szerint nem kell síkolni azaz használatra kész állapotban van?

Apa kezdődik...
Ahogy nézem te sem fogsz megállni egy késnél  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pintadam - 2012. Január 25. - 17:47:32
én balsám is kacska egy kicsit, de dolgát megteszi :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Január 25. - 19:48:19
Borotvakés-élezés közben megnéztem mikroszkóppal egy vadonatúj Wenger kés élét és a lencse alatt tök recés.
Az élre merőleges sok-sok Rám-szakadék-szerű képződmény fut egymás mellett.
Mi a szerepe?
Jobban tartja így az élét, vagy beazonosítható, hogy volt-e már élezve vagy... ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 25. - 20:13:34
Erre mondta Flasi, hogy a tükörpolír élszalag a borotvánál nem jó, mert csúszik és nem vág jól. Késnél meg a gépi élezés (köszörülés) nyoma...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Január 25. - 20:32:29
Erre mondta Flasi, hogy a tükörpolír élszalag a borotvánál nem jó,
Ha valaki pasztákat használ, nem arra törekszik?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Január 25. - 20:49:27
Erre mondta Flasi, hogy a tükörpolír élszalag a borotvánál nem jó, mert csúszik és nem vág jól.


Mert még nem borotválkozott olyannal.....  :borotva2:   :P  ;)



Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Január 25. - 20:57:50

Vagy nem olvassa Tim Zowada-t   :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 25. - 20:58:55

Mert még nem borotválkozott olyannal.....  :borotva2:   :P  ;)


Láttál te már karón varjút!  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2012. Január 25. - 21:27:39
Borotvakés-élezés közben megnéztem mikroszkóppal egy vadonatúj Wenger kés élét és a lencse alatt tök recés.
Az élre merőleges sok-sok Rám-szakadék-szerű képződmény fut egymás mellett.
Mi a szerepe?
Jobban tartja így az élét, vagy beazonosítható, hogy volt-e már élezve vagy... ?

Az összes jó márkájú késnek (Eicker, Swibo, F.Dick, Victorinox) ilyen okádék a gyári élezése.
Használat előtt rendbe kell tenni.
Paradicsom szelésnél esetleg jól jöhet, mert előbb belekap a penge a héjába.
De, aki próbált már meleg húst szelni, az jobban kedveli a polírozott élt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 25. - 21:31:00
De, aki próbált már meleg húst szelni, az jobban kedveli a polírozott élt.

Mint a Tibi.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2012. Január 25. - 21:48:53

Több vadásznak és hentesnek is szoktam élezni a késeit (nem gagyikat).
Eddig még egy sem reklamált, hogy zsigerelésnél hiányolta volna a csíkozott élt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Január 25. - 21:52:56
Teljesen más élezés kell a húsvágó késeknek, meg teljesen más a zöldséghez, egyébhez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 25. - 23:09:59
Erre mondta Flasi, hogy a tükörpolír élszalag a borotvánál nem jó, mert csúszik és nem vág jól. Késnél meg a gépi élezés (köszörülés) nyoma...

Ezt a véleményét én nem nagyon terjeszteném  ;D  :sör:

Borotváknál is, és késeknél is pont ennyi a korreláció az él fényessége és a vágási teljesítménye között: 0
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 26. - 08:11:01
Ez igaz, de az említett kétféle minőségű élszalag azért nem egyforma élben végződik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 26. - 08:57:19
Ez így nagyon bölcs meghatározás Péter!  ;)
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Január 26. - 09:01:48
Ezt a fonalat viszont be lehetne tenni az élezés témába, már csak azért is, hogy ne csak máshoonan helyezzünk át a kávézóba.  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 26. - 09:12:53
Én speciel csak abból indulok ki, hogy a legnépszerűbb szintetikus borotvafiniselő kövek mindegyike tükörpolír élt hagy (Shaptonok, Naniwák, még valamennyire a 8k Norton is). Szóval ha ebben a tükörpolíros dologban lenne bármi is, akkor lehet hogy akik évi több ezer borotvát éleznek meg 20$-ért darabját, azok már felfedezték volna hogy valami nem kóser, de ha ők nem is, akkor a vásárlóik  :evil:

Még a japánom is tükörpolírt hagy, csak iszapolva lesz homokfúvott kinézete az élnek. Az 1 micronos papírnak, 10k és 12k Naniwámnak, a 12k Shaptonomnak is tükörpolír volt a végeredménye, és soha senki nem panaszkodott hogy csúszkál az arcán a borotva, sőt, az én arcom sem panaszkodott soha  ;D Helyesen használva mindegyik kő finise tökéletesen borotvál, szóval részemről nem tudom finomabban kifejezni eme mítosz teljes helytelenségét, borotvákra nézve.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Január 26. - 09:16:09
Akkor ezt hogy is mondják? Szét ON-oltuk az OFFtopikot  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gprinz - 2012. Január 26. - 09:41:23
Igazából a tükörpolír fogalma a kérdés. Szinte biztos vagyok, hogy a Péter által készített élt is tükörpolírnak mondaná Sanyi, de az már más kérdés, hogy mikroszkóp alatt, bizonyos nagyítás felett, mit lát az ember, az más kérdés. A tükörpolír felületen, ha azt értjük, hogy nagy nagyításban sem látható rajta karc, egyenetlenség, akkor tutinak tűnik, hogy nincs az a kő, ami ilyet tudna. Ez egyszerűen a működési elvből következik szerintem: egy meghatározott finomságú abrazív felület dolgozik, anyagot választ le az acélról, és nyilván nem síkban, hanem az egyes szemcséknek megfelelő barázdákban. Ebből pedig soha nem lesz sima felület. A legjobb minőségű csiszolt lencsék felülete sem sima szerintem...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gprinz - 2012. Január 26. - 09:41:56
Na, Péterrrel egyszerre írtunk, kb. ugyanazt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 26. - 10:24:40
Most ne azon lovagoljunk már mi a tükörpolír vazze  ;D Az egyik fénylik mint a Salamon töke, a másik meg olyan mintha homokfújták volna. Nekem mindkettő nagyon jó borotválkozást tesz lehetővé, ez a lényeg. És igen Peti, tudom milyen az az él, szerinted én nem nézem mikroszkóp alatt a japánon összehozott éleimet?  ;D  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Január 26. - 10:46:28
Én speciel csak abból indulok ki, hogy a legnépszerűbb szintetikus borotvafiniselő kövek mindegyike tükörpolír élt hagy (Shaptonok, Naniwák, még valamennyire a 8k Norton is). Szóval ha ebben a tükörpolíros dologban lenne bármi is, akkor lehet hogy akik évi több ezer borotvát éleznek meg 20$-ért darabját, azok már felfedezték volna hogy valami nem kóser, de ha ők nem is, akkor a vásárlóik  :evil:

Még a japánom is tükörpolírt hagy, csak iszapolva lesz homokfúvott kinézete az élnek. Az 1 micronos papírnak, 10k és 12k Naniwámnak, a 12k Shaptonomnak is tükörpolír volt a végeredménye, és soha senki nem panaszkodott hogy csúszkál az arcán a borotva, sőt, az én arcom sem panaszkodott soha  ;D Helyesen használva mindegyik kő finise tökéletesen borotvál, szóval részemről nem tudom finomabban kifejezni eme mítosz teljes helytelenségét, borotvákra nézve.

"attól, hogy az élszalag nem tükörpolír, még lehet jó, sőt!"



Sankó !

Nyilván szövegértési hiányosságaimnak köszönhetem, de nem áll össze hová is szeretnél kilyukadni.


Amire én utaltam a vitában elhangzott első mondatommal, hogy nálam egyes kés tipusoknál, igenis van releváns
különbség az egyes borotválkozások komfortja között, ha az élszalag polírozottabb, vagy kevésbé az.


Pedig én is elég sokat görnyedek fenésnél a mikroszkóp fölöt...  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2012. Január 26. - 10:55:17
Erre mondta Flasi, hogy a tükörpolír élszalag a borotvánál nem jó, mert csúszik és nem vág jól. Késnél meg a gépi élezés (köszörülés) nyoma...

Annakidején Stephanson Rocketjéné is aggodalmaskodtak, hogy nem lesz képes közlekedni, mert a  vas a vason el fog csúszni, aztán mégis.

A csillogó élű borotvával is meg lehet beretválkozni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 26. - 11:33:04
Én csak tolmácsoltam Flasi véleményét.  :nemtom: Kár, hogy ő maga nem tud kiállni saját maga mellett.  :borotva2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2012. Január 26. - 11:48:44
Pedig kikelni, azt ki tud magából.  :uncsi:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2012. Január 26. - 13:38:43
...Nyilván szövegértési hiányosságaimnak köszönhetem, de nem áll össze hová is szeretnél kijukadni. ...

Kijukadni? (Ha már én is megkaptam anno, igaz nem Tőled...) :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 26. - 13:45:47
Én speciel arra akartam utalni, hogy számomra nagyon kellemes borotválkozást nyújt/tott a 10 és 12k Naniwa, és egy 1 mikronos filmen finiselt borotva is, amiknek az élszalagjában kényelmesen meg tudom számolni a szempilláimat is, és ugyanolyan jól egy japán természetes kővel finiselt borotvával is, ami meg teljesen matt, mikroszkóp alatt is, és szemre is. Sőt, a kettő között lévő spektrumba esőkkel is. Az hogy milyen borotva milyen finist kedvel, az megint egy másik dolog, sajnos én nem vagyok azon a színvonalon hogy meg tudjam különböztetni a saját élezési tudásomban lévő varianciát, a borotvák anyagában lévő varianciától  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Január 26. - 15:56:37

Sanyi, elbeszélünk egymás mellett, de már mindegy..........  :uncsi:




Imi, észre vettem én is, és javítottam    ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Január 26. - 17:38:48
Sanyi, elbeszélünk egymás mellett, de már mindegy..........  :uncsi:




Imi, észre vettem én is, és javítottam    ;)

Lehetséges, előfordul  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Január 27. - 14:31:23
kicsit berekedten, de azért megerősítem. Flasi mester nem mondott hülyeséget, bár rossz megnevezéseket használunk, ezért hangzik hülyeségnek.
Szerintem 10K fölötti iszap/ szennyeződés nélküli fenés felett minden él tükörpolír szabadszemmel, míg akár 300x nagyításnál nem hiszem el, hogy bármelyikőtök látott volna teljesen "tükörpolír" felületet... Tehát már ez a tükörpolír definíció is kérdéses.

Amit én tudok erről, szelésnél minél egyenletesebb az élszalag, annál kisebb a súrlódása, borotválásnál, pedig ezzel ellentétben van egy határ ahol az acélmolekuláknak bizonyos meghatározott helyzetben kell helyezkedniük, hogy a legoptimálisabb vágáshoz való élgeometriát, azon belül pedig az optimális élpontokat hozza. Tehát ez az élszalagra is értendő, mivel onnan lesz az él. Ez meg elméleti síkon, kövön fenés esetén mindig "fogas", nem sima. Több tengelyes lézer élezés esetén más lenne a helyzet, mert az nemcsak élezés, hanem az acélmolekulák lefixálása is, de nem hiszem, hogy STR8-borotvák sűrűn látnak lézert. Ott nem lenne igaz a felvetés, de ez esetben a tükörpolír definíciója is más lenne.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Január 27. - 14:42:19
ez a leváló részecskék vagy egyéb szennyeződés miatt van. Amúgy mi más lehetne neked FBP, mint sasszemed? ja és oroszlánszíved? néha macskajaj?  ;D  :fetreng: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Január 27. - 14:45:59
és a malacarc, he?  :sör:

Ne is álmodozz! Az a cím nem a Tied!  ;D  :fetreng: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 27. - 14:47:59
Nehogy már véletlen kimondja valaki, hogy milyen a sas szeme.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Január 27. - 15:32:58
Na jó. Szabad a gazdi? - Csipás!  :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Február 14. - 18:50:20
Sziasztok!

(http://www.sulinet.hu/gregg/shaving/thomas_turner_and_co.jpg)

A képért bocsánat, lesz majd jobb, meg más, de már nagyon érdekel a véleményetek. :)
Adott a fenti penge. Ez a kép a felújítás kb. kétharmadánál készült. A csorbát ráadásul én okoztam. Leejtettem. Iszonyú ideges voltam.  >:(
Később lenyugodtam és kifentem. Majd lesz arról is kép, de majd később.

Módszerként az ilyen típusú pengéknél szokásosat használtam, videók leírások alapján. 45 fok, játszottam különböző nyomási erősségekkel az él különböző szakaszában, "billegtetéssel", hogy egyenletes legyen az élszalag. Az eredményt a narancssárga jelölés mutatja kb.
Az él a hajszálteszten simán átment, kényelmesen borotválkoztam is vele. De nem tetszik. Hol a hiba szerintetek?

A csorbát úgy szedtem ki, ahogy a legnehezebb: nem használtam semmilyen szalagot, így a pengeháttal együtt kopott. Nagyon sok idő volt 1000-es kövön.
Másik problémám, ezen a képen az sem látszik, hogy kb. 1mm-t buktam magasságban, viszont a penge nem volt teljesen ék alakú. Ennyi fenés után viszont elég béndzsó lett az oldala. Van, ahol már ék, van ahol még megmarad egy enyhe ív. Tudom, ez csak esztétikai kérdés, de engem zavar.

Sajnos azt utólag olvastam, hogy nagy nyomást ne gyakoroljunk fenés közben. Ez igaz egy ilyen nagyoló munkánál is? Józan paraszti ésszel azt gondolnám, hogy a nagyobb nyomás csak bizonytalanabb tartást/billegést eredményezhet, de egy húzás/tolás nem hinném, hogy magasabb élszalagot, elélezést okozhat. Vagy ez nem így van? Nyilván, a végső fázisokban 6000-12000 köveken már saját súlyán végeztem a fenést.

Kíváncsian várom véleményeteket a témában.

üdv.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Február 14. - 19:44:20
"viszont a penge nem volt teljesen ék alakú. Ennyi fenés után viszont elég béndzsó lett az oldala. Van, ahol már ék, van ahol még megmarad egy enyhe ív."

Ehhez nekem kép kell, mert gondolok valamire, de nem vagyok benne biztos hogy jól vizualizálom :)

Hogy a hegyénél miért szélesebb az élszalag mint a tövénél az több minden miatt is lehet, lehet hogy már azelőtt ilyen volt hogy élezni kezdted volna. Viszont lehet, hogy az erős (és egyenetlen) nyomás miatt a hegye fele jobban kopott mint a tövénél, amit csak tovább erősített, hogy a kép alapján a borotva hegye fele több anyagot szedtél le miközben kiszedted belőle a kitörést. És mivel húsos penge, ezért elég gyors ütemben vastagszik felfele a penge, és minél vastagabb az anyag az él mögött közvetlenül, annál szélesebb az élszalag. Így ha nem ugyanannyit szedtél le az él minden pontjáról, akkor ott vastagabb lesz törvényszerűen az élszalag ahol többet szedtél le, és így vastagabb az anyag az él mögött. Nagyon felköszörült pengéknél 3-4mm leszedése se feltétlen jár élszalag szélesedéssel, de a régi ék vagy közel ék alakúaknál ez nagyon szembetűnő. Csak nézd meg szemből a pengét, és nézd meg hogy 2-3mm-el az él fölött milyen vastag a penge.

A nagy munkálatoknál érdemes egyébként leragasztani a pengehátat, mert sok fejfájástól meg tudja az embert kímélni. Miután a nagyja megvan, utána már le lehet szedni a ragacsot ha nem akarsz használni.

"Az él a hajszálteszten simán átment, kényelmesen borotválkoztam is vele. De nem tetszik. Hol a hiba szerintetek?"

Mi nem tetszik? Nem azt írtad hogy kényelmesen megborotválkoztál vele? Más borotván értél már el olyan élt ami tetszett? Éleztél már ennyire húsos pengét máskor is? Éleztél már felújított pengét a nulláról? Sok helyen lehet buktató, nem szívózásból kérdezek ennyit :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Február 14. - 20:45:52
(http://www.sulinet.hu/gregg/shaving/thomas_turner_and_co_2.jpg)

Nem tudom, látszik ebből valami, de most erre voltam képes nagy hirtelen. :)

2-3 mm-el az vágóél (nem az élszalag teteje) fölött kb 0.5mm vastag a penge.

A pengehátat pont azért nem ragasztottam le, hogy a már sokat emlegetett élszög ne változzon. A finom fenésnél már szalagoztam, hogy szép maradjon. Vagy ez így butaság?

Nekem az, hogy egy penge borotválkozásra alkalmas, még kevés. Persze, ha így természetes, akkor nem bánom, de félek, hogy ez itt az én saram.

Igen, van egy http://www.ebay.com/itm/360427597722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 (http://www.ebay.com/itm/360427597722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) ilyen pengém is, és ennek az élezésével meg vagyok elégedve. Bár ez egész  más tészta.

Ez az első húsos pengém. :)

Nem szívózol, nyomozol.  :crazy:

Köszi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Február 14. - 21:31:48
Az élszög változásaival felesleges foglalkozni, az esetek 99%-ában, a többinél meg úgyis ordítani fog, hogy valami nem kóser a geometriával.

Miután már kinagyoltad szalag nélkül, utána felesleges leragasztanod. Vagy végig ragasztózd, vagy végig ne, úgy a legegyszerűbb.

Valszeg azért nem borotvál annyira jól mert a húsosabb pengéket eleve nehezebb élezni. Itt ráadásul az élszalag is nagyon nagy, így még nehezebb, és több időt igényel. Próbálgasd még rajta párszor, egyszer úgyis jól fog majd sikerülni. Az élezés nagyon nem egyszerű téma, gyakorolj és ne add fel, nem a borotva hibája ha rossz az éle. Legalábbis a te esetedben biztosan nem, mivel nem pakisztáni gagyiból van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Február 14. - 22:02:59
Valszeg azért nem borotvál annyira jól mert a húsosabb pengéket eleve nehezebb élezni. Itt ráadásul az élszalag is nagyon nagy, így még nehezebb, és több időt igényel. Próbálgasd még rajta párszor, egyszer úgyis jól fog majd sikerülni.

Tökéletesen borotvál, csak nem tetszik a kinézete.  ;D

Persze, nem adom fel, köszi a segítséget!  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Február 27. - 22:09:31
Akinek van rá kerete és kísérletezgetési kedve, mostanság kipróbáltam egy-két nagyon high-tech "élező" felszerelést  ;D

1 és 0,3 mikronos AlOx-os film, finompolírozásra használják alapjáraton, de nagyon jók borotvákhoz is. 2-3$ egy lap, 3-4 fele vágva olyan 15-20 borotvára elég 1-1 szelet, és nagyon gyorsan dolgoznak. Már az 1 mikronos is szebb polírt hagy mint bármilyen kő amit eddig használtam, a 0,3-as az meg már a vicc kategória :) Az szerintem már felesleges, de az 1-es az király. 8000-es kő után lazán lehet használni, valami üveglapra vízzel frankón felcuppan, és lehet is használni. Én ajándékba kaptam kipróbálni, de szerintem egy 10-es csomag 1 mikronosat veszek majd a közeljövőben valamikor, jó kis változatosság a másik két finiserem mellé.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pintadam - 2012. Március 03. - 17:32:02
Egy ideje késsel borotválkozgatok, és annak ellenére, hogy nagyon tetszik a dolog, valahogy nem tapasztaltam még az itt már többször olvasott "nem is éreztem, hogy vágja a szakállam, csak úgy siklott az arcomon" érzést. Ahogy szoktam, először magamban kerestem a hibát (említve volt párszor, hogy kezdő késeseknél előfordul, hogy úgy érzik mintha húzna a kés), változtatgattam a szöget, előkészítést stb, de a mostani próbálkozásaimnál általában azt vettem észre, hogy tényleg eléggé húz a kés, akármennyire feszítem a bőrt, akármilyen szögben tartom a pengét.
Egy szó mint száz, szeretném a fórumtársak segítségét kérni élfrissítéssel kapcsolatban.
Kihez fordulhatnék? :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Március 03. - 17:55:31
Ha a postaköltséget megéri neked, akkor küldd el, és én megcsinálom ha úgy megfelel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pintadam - 2012. Március 03. - 17:59:50
Ha a postaköltséget megéri neked, akkor küldd el, és én megcsinálom ha úgy megfelel.
Köszönöm szépen, ment a PÜ! :) :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gergelys - 2012. Március 14. - 19:11:22
Sziasztok!

Tudnátok valakit mondani aki élőben is meg tudná mutatni hogyan és mivel kell élezni?Azaz egy mestert aki meg is tudná tanítani ha szépen megkérem!

Köszönöm a választ.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Március 14. - 19:39:37
Jövőhét borotvatali.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Március 14. - 19:48:27
Pontosan ezt válaszoltam neki én is az iménti e-mail kérésére, mely ugyanez volt.  :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. Március 21. - 16:08:14
Sziasztok éltársak!

Van egy (örökség) borotvakésem, amit én ugyan megpróbáltam megélezni a szintén örökölt kövön, és bár elvágja a hajszálat (erős behatásra :) ), meg a szőrt leviszi az alkalomról (nem annyira mint a shavette egy DE pengével), de arcon földöntúli dolgokat művel. Szánt, hasít, húz-nyúz-zúz, egyszóval használhatatlan.

Lenne valaki olyan kedves (természetesen nem ingyen) elvállalni ennek a késnek a megélezését, hogy végre megtudjam, milyen az igazi  :borotva:?

Köszönöm szépen, további szép napot mindenkinek!
Csaba
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Március 21. - 16:11:42
Milyen kés?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Március 21. - 16:27:58
Na, jó akkor neked külön: Mi van ráírva a borotvakésre?  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: flasi - 2012. Március 21. - 18:03:54
 Flaschner Kálmán borotvakéstitő mester vagyok
 nagyon szivesen segitek önnek küldj el a cimemre vagy hozza el személyesen
 88 szekesfehervar Juhasz Gy. u.1.

 tistelettel F K
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. Március 21. - 19:00:26
Koszonom a lehetoseget irtam privatot.
A kes clauberg solingen, erdekes modon a masik oldalan az van hogy sheffieldi acel. A kes mar rovidebb, mint ujkoraban, gondolom papam leejtette es letort a vege.  De szepen megcsinaltak, olyan mintha gyarilag lenne ilyen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2012. Március 21. - 22:15:56
Egy aprócska hozzászólásban minimum 7 hiba, ráadásul a mondatok értelme és az igeidők sem stimmelnek, és a központozás is egy nulla. Remek metsterur.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubba - 2012. Március 21. - 22:27:58
Egy aprócska hozzászólásban minimum 7 hiba, ráadásul a mondatok értelme és az igeidők sem stimmelnek, és a központozás is egy nulla. Remek metsterur.

 ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pintadam - 2012. Március 21. - 22:47:05
Egy aprócska hozzászólásban minimum 7 hiba, ráadásul a mondatok értelme és az igeidők sem stimmelnek, és a központozás is egy nulla. Remek metsterur.
Mondjuk lehet, hogy jobban fogalmaz, mint amennyire mi borotvákat készítünk ;D  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Március 22. - 08:56:26
Kuni, még fiatal vagy és türelmetlen!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Március 22. - 11:17:41
Kuni, még fiatal vagy és türelmetlen!  ;)

Én úgy olvastam végig, mint azokat a szövegeket az összekevert betűkkel, ami tornáztatja az agyat, hogy a ha gyorsan olvasod, akkor a szó eleji és végi betűkből összerakod a szót, hogy közte milyen kuszaság van, azt az buksid korrigálja, s nem tűnik fel a temérdek hiba.  :fetreng:

Lehet, hogy 40 év múlva én is teszek arra, hogy lemaradt egy ékezet :fetreng:....ha még tudok írni és bírok halani a technikával :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Március 22. - 11:25:45
Szerencsére én is átlátok még a occitán. Örüljünk inkább, hogy itt van velünk. Engem pl. nem zavar..., elolvasom gyorsan, a lényegi infó pedig megmarad.
Arra gondoltam, hogy Kuni, hogy anyázna, ha linképítők jelennének meg a fórumon, hasonló style-ban... az milyen fejfájást okozna pl. a googlinak...  ;D no meg fontinak...   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2012. Március 22. - 14:49:23
Pusztán halkan megjegyezném, hogy Gyufára valaki kiakadt, mikor le merte írni, hogy "Jappan"-borotva.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Március 22. - 15:20:13
Hö.. Ki volt az? Hogy merte?  ;D
Kuni én helyesírásból majdnem minden évben megbuktam minden iskolában.. (Mondjuk ennek volt előzménye...) ettől függetlenül én is nyitott szemmel figyelem és azt megtanultam, hogy nem akadok már ki ilyen apróságokon, annak ellenére, hogy nekem is megvan azonnal a véleményem ha valaki már csak az 1-2 elemi helyesírási hibát elveti pl. inteligens, vagy egyenlőre stb. de ettől még lehet jó ember... A Jappan az valami más...(tudat alatt asszociálta a Nippon-t) Gondolom ezért volt valaki annyira kiakadva, mert hiba és nem humor volt...  ;D Nekem speciel ez tetszik!  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Március 22. - 16:02:30
Teljesen igazad van Kuni, de nem ez itt a legnagyobb probléma...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2012. Március 22. - 20:50:43
Pusztán halkan megjegyezném, hogy Gyufára valaki kiakadt, mikor le merte írni, hogy "Jappan"-borotva.

én voltam, ide lőjetek!  :crazy:
mellesleg ha csak egyszer írta volna le, nem tettem volna szóvá... Nem minden helyesírási hibára vagyok érzékeny (az én helyesírásom sem tökéletes), de a "Jappán" ott és akkor nekem kb olyan volt mint a porcelánon megcsikorduló kés...  :borosta:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2012. Március 22. - 21:06:31
Felejtsük el! Élőben többetekkel megbeszéltem ma, bennem ezzel kapcsolatban már nincsen több  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2012. Március 22. - 22:01:52
a "Jappán" ott és akkor nekem kb olyan volt mint a porcelánon megcsikorduló kés...  :borosta:

...egyébként meg:  :fetreng:

(http://s01.static.libri.hu/cover/d0/e/680003_4.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Március 22. - 22:12:09
...hát, ezek olyanok is.  :-\
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2012. Március 22. - 22:39:01
na itt kimondottan helyén van (amúgy olvastam a könyvet), korrektül kifejezik vele, hogy "mink meg prosztók vagyunk"   ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2012. Március 22. - 22:49:32
Ez egy zseniális könyv...  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2012. Március 22. - 23:15:32
egyetértek :)

mondjuk néha ahogy olvastam nekem égett a pofám helyettük  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Március 22. - 23:57:47
...miért, mert prosztónak érezted magad?
Ne tégy olyat, az kellemetlen!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2012. Március 23. - 01:31:35
nem magamat, őket :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Március 23. - 09:45:07
Badár azért prosztó, mert ebből él.
Sajnos ma még kifizetődő prosztónak lenni.
Ha már nem így lesz, több TV-csatorna le kell húzza a rolót.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: edrose - 2012. Március 23. - 10:26:05
OFF
Prosztóság: igen, de azt a könyvet és így a történetet is tudni kell a maga történelmi kontextusában is vizsgálni. És ennek semmi köze a Fábry Show-s Badárhoz. Plusz elég manapság is külföldre utazni, és honfitársainkat figyelni, aztán kertévé nélkül is sok prosztóságra csudálkozhatunk rá. (Ezt nem a kertévék védelmére.)
Mindenkinek, aki nem vágja, a könyv röviden: a hazai nagy karatekorszakban két kisvárosi prosztógyerek egy kis szocialista országból, a legnagyobb szocialista országon keresztül, nulla pénzzel, sok viszontagsággal elvergődik a kapitalizmus csúcsán álló Japánba, ott is az általuk űzött vállfaj templomába és nagymesteréhez, csodálkoznak és túlélnek - aztán vissza.
Mondjuk én ebből Japán kivételével mindent ríltájm megéltem, tehát eleve jobban átéltem a könyvet is.
Egyébként meg bizonyos szempontból az egész korszak prosztó volt, és más bizonyos szempontokból még mindig prosztók is vagyunk.   :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: MetalWarrior - 2012. Március 23. - 10:29:27
[off]
off-nemoff, kedvet kaptam a könyvhöz
[/off]  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2012. Március 23. - 12:51:41
télleg nagyon jó!  ;D
(persze ezt Ed már leírta sokkal szebben, szóval csatlakozom Ed-hez  :crazy:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gyufa - 2012. Április 02. - 22:12:07
Egy kis szaraz borotvalas.
Ezt itt elrontottak a rendezok?vagy csak keveset informalodtak,ebben a temaban?
Sok hibat felfedezni a jelenetben  :)

http://www.youtube.com/watch?v=U0-JyePSL5s&feature=youtu.be
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bimbi - 2012. Április 09. - 18:36:10
a fene a extrasolba...  :fenek:  :fenek:  :borosta:
nem tudtam megfenni ma délután a 5000-8000-12000-es soromon borotválkozásra készre...
a hullám az már legalább "kijött" belőle, de a éle az botrányos...
komolyan gondolkodok, h adok egy orosz kést a haveromnak ehelyett a sz@r helyett...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Április 09. - 18:38:56
a fene a extrasolba...  :fenek:  :fenek:  :borosta:
nem tudtam megfenni ma délután a 5000-8000-12000-es soromon borotválkozásra készre...
a hullám az már legalább "kijött" belőle, de a éle az botrányos...
komolyan gondolkodok, h adok egy orosz kést a haveromnak ehelyett a sz@r helyett...

Jobban jársz. Én 3 nemrég gyártottból 3-at dobattam ki a gazdájával, mert élezhetetlen volt mindegyik. Emellett már csak "mellékes" probléma volt, hogy a Gold Dollar borotvák köszörülése hibátlannak tűnik ezekhez képest, és mind meg is volt csavarodva valamennyire, amellett hogy nagyon széles volt az élszalagjuk.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Április 09. - 22:58:39
Az élszalag mérete (szélessége) nem az anyag keresztmetszetétől (metszet szélességétől) + az élszög méretétől függ?  :nemtom:

De. Emlékeim szerint amellett hogy nem volt elég vékonyra köszörülve, még az élszög is kisebb volt a kelleténél.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Április 10. - 14:36:05
Így má' OK.

Ha egy késen nem szép egyenletes az élszalag mérete, akkor az köszörülési probléma (hiba)? A Dovo-im ilyenek, és csak a Dovoim. A többi késemen aránylag szép, egyenletes az élszalag. Amúgy tökéletesen lehet velük - a Dovokkal - borotválkozni, szeretem mindegyiket...csak gyanús, hogy ez csak a Dovo késeimen jelentkezik... :borosta:

Az új Dovo-k ilyenek, hugyos az élszalagjuk. Ugyan nincsenek annyira igényesen köszörülve mint a régiek, de az acéljuk attól még jó. Vannak jobban meg vannak rosszabbul sikerült darabok, de eddig 6-7 új Dovo-ból egyik sem hasonlít a régiekhez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Kinca71 - 2012. Május 08. - 18:46:50
Valaki megtudja mondani miért kell borotválkozás előtt és után is szíjazni?

Más, eszembe jutott,hogy a borotva élezése mindig éllel szemben történik. Vajon miért nem a gerinc felé történő élezés alakult ki?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. Május 08. - 19:58:21
Illetve a használat utáni fenéssel biztosan nem marad a pengén korrodáló víz és habos szmötyi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2012. Május 08. - 19:59:18
Speciel, én olvastam már külföldi fórumokon, hogy valaki élez gerinc felé húzva, és működik úgy is...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2012. Május 08. - 20:35:19
Peti, én spec. nyugati késnél olvastam, nem japánnál!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Május 08. - 20:53:26
Biztos működik hátrafele is, de sokkal jobban érzem a követ és a borotvát is ha az él megy elől. Stabilabbak és jobban irányíthatóak úgy a mozdulatok, kinek mi jön be jobban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2012. Május 08. - 22:29:50
Én borotválkozás után le szoktam fenni szijon...csak a tisztitás miatt néhányszor. Viszont most boroválkozás előtt néhányszor vörös vasoxidos szijon huztam le..és csak azon. A borotválkozás végeredménye ugyanolyan volt, viszont jóval kevésbé húzott. Élezni éllel szemben szoktam - és nem tul gyakran.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Május 14. - 11:42:11
Valakit esetleg érdekel egy 4/8-as Norton? Lehet hogy nemsokára eladom, a napokban akarok rendelni helyette Naniwa 8k Snow white-ot. A 4k oldalát már lecserélte nálam az 5k Chosera, így már csak a 8-as oldalt használom. Viszont csak 1 szett követ akarok megtartani, így inkább eladom majd a Nortont, és marad egy szett 1-5-8-10k + japó finiselő, meg egy gyémántos síkolni. Így 1 kerek készlet kövem lesz, és megmarad a családi béke :)
Ugyan jó eséllyel be fogok valamikor ruházni egy 400-as Choserára is, de egyelőre nem bolygatom a dolgot, jobb ez így nekem  ;D Ami olyan azt egyelőre megcsinálom a gyémántossal, így az nem sürgős.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Május 14. - 11:55:48
Oksa, legalább tudom hogy lesz rá vevő ha rászánom magam. Félve kérdeztem ma meg hogy mi lenne ha vennék egy ilyet, a válasz az volt hogy nyugodtan, de akkor a Nortonnak költöznie kell  :D

http://www.chefknivestogo.com/nasnwh8.html
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Május 14. - 12:57:58
Sanyi
Beállok 2.-nak a Nortonhoz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 03. - 14:19:38
Korábban olvastam az újságpapíros élfrissítést. Ma muszáj volt kipróbálnom és meglepően jól sikerült az élezés. A papír után húztam jó párat bőrön is persze, de az újság sokat segített az tuti. Meg tudja valaki mondani mi ebben a titok? A nyomdafesték anyaga a kulcs, vagy a papír? A festék anyagában elvileg nem játszik. 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 03. - 17:20:38
A fekete tinta a lényeg, azt szokták mondani hogy a legsűrűbben nyomtatott részt érdemes használni :) Valamicskét állítólag a papír is segít, de a fekete tinta a kulcs.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 03. - 17:23:27
Mit használtál? Magyar Nemzetet, vagy Népszabadságot?  :crazy: :evil: :fetreng:

Szabad Földet :crazy: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 03. - 17:24:50
A fekete tinta a lényeg, azt szokták mondani hogy a legsűrűbben nyomtatott részt érdemes használni :) Valamicskét állítólag a papír is segít, de a fekete tinta a kulcs.

Vajh miért? Tudjátok? Holnap rákérdezek, van kitől ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 03. - 17:35:17
Maga a fekete pigment lesz gondolom, úgy ahogy a krómoxid meg zöld festékekben van benne :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 03. - 17:47:22
Ez igazán jó dolog! :sör:

Köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. Június 03. - 21:36:14
Háát, franc tudja. Ahány fekete festék, annyi mindentől fekete, és annyi minden van benne. Az egyik gyártó (a kávéőrlői kapcsán itt is felemlegetett Kyocera pl. kerámiaport is tesz bele)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 04. - 23:04:51
Megkérdeztem a nyomdászokat!

A mai festékekben pigment anyagok, növényi zsírok, olajok, korom, satöbbi van. Semmi fém alapú.

Hanem a papírban van többek között porcelánföld, ami kemény anyag, továbbá az újságpapírban még textil törmelék is található, ami, megint csak hasznos az élnek.

A papír, mint anyag, a csiszoló hatását tekintve, keményebb a bőrnél, az újságpapírban pedig mindenféle szutyok van, ami bővíti a kört.

Nem vagyok vegyész, sem nyomdász és vitatkozni sem szeretnék! :fetreng:

A nyomdafesték az él alakításánál nem játszik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Június 05. - 10:51:56
Játszik ám az is, ugyanis újságpapiron, azzal érintkezik az él ( azon polírozódik, nemcsak a papiron)... Ami esetleg leválik belőle és húzza magával, az is játszik (mintha iszapolna). Persze nem hatékony, de mivel volt szerencsém újságpapíron is polírozni... A korom is pont jó szemcseméretű, mint ahogyan a cigaretta hamu is. Nem hatékony megoldásnak, de elméletben minden anyag valamilyen szinten használható, csak síkban legyen és abban is maradjon.   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Június 05. - 12:22:35
Játszik ám az is, ugyanis újságpapiron, azzal érintkezik az él ( azon polírozódik, nemcsak a papiron)... Ami esetleg leválik belőle és húzza magával, az is játszik (mintha iszapolna). Persze nem hatékony, de mivel volt szerencsém újságpapíron is polírozni... A korom is pont jó szemcseméretű, mint ahogyan a cigaretta hamu is. Nem hatékony megoldásnak, de elméletben minden anyag valamilyen szinten használható, csak síkban legyen és abban is maradjon.   

Lassan kerek lesz az újságpapír és a borotvakés története! :fetreng: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: saxon - 2012. Június 09. - 16:29:57
Tegnap némi vita támadt azon, hogy a Whippeddog által küldött balsafán a porok milyenek és mekkorák. Ma megnéztem:
zöld - króm-oxid - 0,3 mikron
piros - vas-oxid - 0,1 mikron (a tasakon a nyomtatott címke szerint 0,3, de Larry filctollal 0,1-re javította).

A Kremer Pigmente német festékgyárból vannak, kódjuk rendre 44200 és 48100.

A fenti szerint tehát a zöld, a króm a durvább, az jön először. Jelezze, aki szerint Larry mégis rosszul tudja. 1x fentem rajta egy kést, a mellékelt utasításoknak megfelelően, előbb 20 kör a zöldön, aztán 20 kör a piroson. A kés élesebb lett, azóta is kiválóan működik (bár Salmo szerint a sarka "életveszélyes" volt  :crazy:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 25. - 16:55:44
Nem szarral gurigázom, megvettem egy barkácsáruházban a három darab, három színű műanyaglapra ragasztott gyémántos fenőlapokat 1000 forintért. :)
150 - kék
300 - piros
400 - sárga
A sárga műanyagra ragasztott még tán síkban is van. 150x50 a méretük.
Sanyi, ajánlottad, hogy ragasszam fel valami sík dologra. Nekem van vágva itthon fényes felületű greslapom. Az sík, mint a fene, azon is járunk a fél lakásban.
A kérdésem, hogy a műanyaggal együtt ragasszam rá, vagy az fejtsem le róla? Mivel érdemes ragasztani?
Nekem ezek leginkább csak fenőkő síkba hozásához kellenek.
Sajnos az egyik kövemnél valamivel kisebb a méretük. A kő felületén nyolcasokat rajzolva síkoljam csap alatt, vagy van erre jobb módszer? Elegendő a 400-as finomság, eddig ezres, ezerkettessel fejeztem be a műveletet a vásznakon? Az egészet azért találtam ki, hogy ne keljen pancsolnom a vásznakkal, remélem, ki tudom zárni őket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 25. - 17:02:09
Nekem is a sárga volt a legsíkabb, az teljesen jól használható. Ha a tiéd kb sík, akkor szerintem felesleges lefejteni a műanyagról, azzal együtt ragaszd rá nyugodtan. Még akár ráragasztani se fontos, ha nem zavar hogy kicsit nehezebb megfogni a vékonysága miatt. Szerintem mindennek a síkolására kb. megfelel bejáratás után, nem kell mással csiszatolni azon kívül. Csap alatt 8-s formákkal csináltam mindig, jobb ha nem gyűlik fel a két kő között az iszap, és kevesebb a pacsmagolás is mintha máshol csinálnád.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 25. - 17:20:43
Köszi, Sanyi a gyors és megnyugtató választ!  :borz2:

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 25. - 17:30:04
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 25. - 21:30:37
Na, kipróbáltam és szuper jól működött a sárga platnis. Nem ragasztottam sehova, szépen tudtam vezetni a kezemmel.
A kínai 12k-s követ viszont eléggé összekarcolta a síkolás után. Ezzel nem kell törődni? Jobban visz, vagy nem befolyásolja a működését?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 25. - 21:36:16
Amíg hosszantiak a karcok addig tapasztalatom szerint nem nagyon zavar be, de ha bekopott a kő utána már nem lesz annyira karcos. Mondjuk én a kínaimat egyszer síkoltam le annó, felcsiszoltam vagy 1000-ig, aztán sose nyúltam hozzá többet síkolóval. Az a kő olyan kemény, hogy normál használat mellett szerintem pár évente kell csak hozzányúlni, akkor is csak azért, hogy megnézd hogy tényleg sík még mindig :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 26. - 08:12:15
Sanyi, FBP - Köszi szépen. A kínaimat én is csak végső polírozáshoz, finomhangoláshoz használom, így nekem sem kopik szinte semmit. Akkor ehhez még előveszem a vásznat, aztán kap egy szép felületet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 26. - 12:36:22
Vizes csiszolóvászon, 1000-1200-as finomságban, sík felületre feszítve. Paszta nincs.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 29. - 18:45:39
"Mosolygós" wedge pengét hogyan érdemes szerintetek bőrön fenni? Érdemes a kb. 45°-ban, ahogy a kövön is tesszük (persze, nem éllel szemben), vagy ennek itt már nincs jelentősége? Vagy csak azt kell figyelni, hogy mindig felfeküdjön az él rendesen?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Június 29. - 18:57:29
Bőrfüggő. Én nem feszítem meg túlzottan az enyémet, puha is, így 8cm szélesség mellett is szépen felfekszik. Ha kemény és széles bőröd van, akkor lehet érdemes szórakozni vele hogy milyen mozdulattal működik neked a legjobban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. Június 29. - 20:08:50
FBP, Sanyi - Köszi szépen, megnyugtattatok. Teljesen egyetértünk.  :borz2: Nekem jelenleg egy abszolút nem macsó rövid, nyeles fenőm van, kétféle bőrrel a két oldalán. Szíjjal, rugalmasabb bőrrel nagyobb a játéktér. Gondoltam, hátha van valami varázslat, vagy titok... :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Július 01. - 12:39:21
Tibi kitartó türelmének és segítségének  köszönhetően :sör: tegnap megszületett az első használható élezésem  :boldog: , Gold Dollar nagyon jól sikerült borotválkozással jutalmazott  :borz1:
Valahogy nem akart ráállni a kezem a "rolling x-stroke" mozdulatra  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. Július 09. - 18:00:38
Kedves eltarsak!
Melyik eredmeny a jobb?
> Fenes utan az alkarszor elborul
> vagy pattanva elrepul?

Koszonom, X.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Július 09. - 20:18:44
Próbáld ki az arcodon, és kiderül. Nekem a nem elpattanós fajta van már egy ideje, és azzal teljesen meg vagyok elégedve. Lehet hogy a te szőröd más, és az élesebb nálad elugrasztja a szőrt, ki tudja.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Július 09. - 20:27:21
Tutira pattanós késsel a múltkor csak kaparászni tudtam, húzott, ugrált. Ami ketté vágja hosszában a szőrt, az lesz nálam a nyerő, most úgy tűnik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Július 09. - 21:13:58



ŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐ  :o   :o  és a 10 mikronos átmérőjű hajszálat, hogy illeszted rá a borotvakés élére?


reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Július 09. - 21:27:36
Én szőrszálat mondtam, és úgy illeszkedik, mint a cérna a tű lyukába, aki nem látja, fűzesse be mással!

Hogy kerül ide az a mikron? Egyszerűen egy hajszálnyi szőrt a virsli ujjaddal keresztben ráhelyezel a borotva élére és figyelsz mi történik! Egyszerű, mint cérnát fűzni a tűbe!

Hogy van-e jelentősége, hogy mit lehet belőle leszűrni, az más kérdés, engem boldoggá tesz és megnyugtat!(ahogy hallom másokat is):fetreng: :sör:

Ui.: Ez csak egy vélemény, nem személyeskedés, aki sértőnek érzi téved, nem az a célja, ne vegye senki magára!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Július 10. - 06:34:37
Jaj de szőrszálhasogatóak vagytok!  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. Július 10. - 07:56:19
Leginkább az érdekelne, hogy mikroszkóp alatt, tehát mondjuk hellyel-közzel objektíven megítélhetően melyik fenés hagy maga után élesebb élszalagot.

A pattanós egy nagyon finom szerkezetű, lágy-sima-vékony bőröm sajátja, az elborulós pedig egy durvább, vastagabb bőré.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Július 10. - 09:27:37
Hogy működik a körömteszt? Erre történt már utalás sokszor, de mi is az? ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. Július 10. - 09:44:16
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Július 10. - 14:17:21
FBP- Nőknek és buzgóknak mit tudsz javasolni, mint alternatíva?  ;D ...mert a lakkot is teszteli, nem beszélve a porcelánnak sem tesz jót!  :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Július 10. - 14:24:37
buzgóknak
Penge, ezt meg ne halljam még egyszer ezen a fórumon!!! >:(  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Július 10. - 14:41:55
FBP éltárs írásával csak egyetérteni tudok :)

A mikroszkópban látottaknak könnyen lehet hogy semmi közük nincs ahhoz, hogy milyen az éle a borotvának, ahhoz meg totál semmi köze hogy milyen lesz vele borotválkozni. Egy nagyon jó példa erre egy nagyon fényes él (Naniwa 10-12k, Shapton 16-30k, 1 mikronos papír, stb.), és egy olyan ami japán kővel iszapolva készült. Mindkettő lehet nagyon jó és kellemes használatban, de a mikroszkóp alatt a japán nagyon karcosnak fog kinézni, olyan mintha homokfújva lenne, de mindenképp borzalmasan egy polírhoz képest :)

Nekem hamar meg kellett tanulnom hogy élességi tesztekkel, meg mikroszkópos képekkel nem lehet megborotválkozni, és kiskapu sincs igazán annak megállapítására hogy milyen lesz egy borotva a használatban. Tippelni lehet nagyjából, de biztosra tudni nem. A tuti az ha kipróbálod, de szerintem azzal is lehet a legtöbbet tanulni. Minél többször kell tesztelni egy megélezett borotvát, többféle élességi teszteredmény mellett, és akkor fogod tudni kötni egy idő után hogy milyen hajszál/köröm/ujj/alkarszőr/mikroszkóp teszthez kb. milyen borotválkozás társulhat. Mindenkinek más a szőre, haja, mikroszkópja, szeme, bőre, technikája, köve, ami az egyik embernek működik az nem feltétlen fog a másiknak is.

Én pl. nagyolás után a körömtesztet használom elsőnek, amint azon átmegy megnézem mikroszkóp alatt. Ha egyenletes az élszalag és az élében nincs már hiányosság, utána megyek az 5k-ra pár körig, élezem amíg úgy érzem hogy már kb. jónak kellene lennie, megnézem mikroszkóp alatt a tuti kedvéért, és megyek a 10k-ra. Ott eljátszom ugyanezt, majd egy gyors menet a bőrön, ha a kézfejemen lévő pici vékony szőrszálakat szépen viszi bőr felett, akkor mehetek borotválkozni. De ez a rutin nálam belekerült vagy 100-200 élezésbe míg kb jónak éreztem, és azóta is mindig alakulgat picit a dolog, mert egyfolytában kísérletezgetek továbbra is. Azóta egyfolytában próbálok mindent magamhoz belőni mióta elkezdtem élezni, szóval nem ma kezdődött, és szerintem nem is fog befejeződni sok sok évig :) Mindig van valami új amit ki lehet próbálni, vagy amin javítani lehetne :) Nagy álmom hogy megtanuljak csak az alapján élezni hogy a köveken mikor változik meg az élezési érzete a borotvának, de azzal még nagyon gyerekcipőben járok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Július 10. - 14:56:02
Én ezt most célzottan kétértelműen  ;D (de amúgy komolyan), úgy akartam értettni, hogy a körömteszt félrevezető. A szakmában dolgozó mestereknek ad némi támpontot, illetve azt meg lehet állapítani vele, hogy most már elég a fenésből mert túlhúztam, jöhet a mégfinomabb kő, de kb. ennyi.

A körömteszt amúgy sem igazán pontos... (saját tapasztalatból tudom, vagy nekem rossz az érzékelésem...) helyette ott van pl. a nagyító és a mikroszkóp. Sokkal lassabb, de sokkal pontosabb is. Az él állapotát jobb azzal megfigyelni. Kis egyenletlenségnél a körmön szépen húz ( saját tapasztalat). Az pedig, hogy mennyire éles (élpontokban éppen mennyi a konstans  anyagmennyiség), az meg ugyebár egyikből sem derül ki.

Malac- én vállalom, hogy hetero vagyok!  :fetreng:
 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Július 10. - 15:18:01
FBP- azért írtam, hogy nagyító+mikroszkóp. Ott már láttad volna...  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Július 10. - 15:34:08
Egy ilyen értetlen embert remélem nem egy felelősségteljes munkakörben alkalmaznak!  ::)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Július 10. - 15:46:19
FBP-
Nagyításnál kb. ugyanaz a szabály, mint a köveknél.

Szabadszem közelről, kisnagyító, közepes nagyító, nagynagyító, kismikroszkóp, közepesmikroszkóp, nagymikroszkóp, Hubble.  
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Július 10. - 16:23:35
Hubble.  
...hogy borotválkoznak a marslakók?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Július 10. - 20:52:52
Malac- (Hubble) képletesen értendő az értetlenek védelmében.  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Július 15. - 08:04:04
FBP- azért írtam, hogy nagyító+mikroszkóp. Ott már láttad volna...  ;D

Milyen nagyítót használsz? Nagyítása? Hol beszerezhető?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Július 15. - 09:01:03
Hol beszerezhető?
Mindig csak venni, vásárolni...  >:(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Július 23. - 13:56:14
Akkor megválaszolom magamnak:
Vettem egy ilyen nagyítót:
http://www.hobbyrendeles.hu/termek.1179.oras_szemuveg_nagyito_-_20x

Eddig 100x-os nagyítással használtam mikroszkópot az élszalag vizsgálatára.

Az új szerzeményt vasárnap hadrendbe állítottam. Alkalmas az él vastagságának és az élszalag állapotának a vizsgálatára. Amelyik késnél az élt már nem látom csillogni (1500-as shapon+iszap) élszalag kialakítása közben valamint egységesen selyem fényű az élszalag a végére igen kellemes élt kapok.
A mikroszkópot elcsomagoltam.
Részemről ajánlott vétel azoknak akik nem full profik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Július 23. - 15:16:58
Az nem semmi! Mit nézel, kristályszerkezetet?  :evil:
Én 8x-os nagyítást használok, a 24x-en már szinte semmi nem látszódik, illetve semmi olyan információ nincs, amit bármire is használni tudnék.

Én az eszközre írt nagyításokról beszélek. Hogy valóban ennyit teljesítenek nem tudom
Anno itt olvasgattam a mikroszkópos vizsgálódásról. Otthon a gyerek kémiás játékai közül lenyúltam egy mikroszkópot aminek a legkisebb nagyítása 100x. Az élszalag felület ellenőrzésre használható volt. pl ezzel ellenőriztem a Marshal Weis (MW) késemet is. Szerencsére valami csoda folytán sikerült egy bökert úgy megélezni hogy nagyon szeretem. Ehhez képest a MW nyúzott, nem is használtam.
Most hogy előkerült a nagyító kérdés előszedtem egy 8x-os negatív nézegetésére használatos nagyítót és egy valamivel nagyobb nagyítást adó Meopata nagyító gép 105-ös objektívét.

A mikroszkóp alatt kézben tartva képtelenség volt valamit is látni az él vastagságából. A 8x-os nekem kevés bár selytetett valamit. Az objektívvel vizsgálva már láttam a csillogást az MW-n.

Így lett a fentebb  javasolt 20x-os beszerezve. Egyértelműsítette hogy miért nyúzott az MW. Vasárnaptól már nem nyúz.  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Augusztus 02. - 21:23:17
Próbálgatok a piramis elv alapján élezni, de nem igazán hoz megfelelő eredményt.
Valakinek összejött már használható él a segítségével?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Augusztus 02. - 21:46:40
Erre jutottam én is  :borosta:

Hagyd a francba! Ha nincs egy alap szép  egyenletes élszalag egy 1000 körüli kövön, használhatsz te akármilyen elvet, módszert, nem lesz belőle semmi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Augusztus 02. - 21:58:42
Norton 4k/8k  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Augusztus 02. - 22:04:59
Én elég sokat eljátszottam vele, igazából csak azután hogy már nagyjából tudtam élezni, és valahogy soha nem voltam vele megelégedve. Szerintem nem érdemes vele tökölni, jobb az érzékeidre hagyatkozni mint számokra. Ráadásul sosem fogsz normálisan megtanulni élezni ha folyton csak számokkal élezel, tapasztalat :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Augusztus 03. - 06:38:25
Mi az a piramisozás ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Augusztus 03. - 07:46:39
 :fetreng:
Komolyra fordítva az okozza a gondot, hogy nem tudom mikor mehetek tovább a finomabb kőre.
Idővel a tapasztalat meghozza, de addig is ez jelenti nekem a legnagyobb problémát az élezésben.

Az egy baromság, csökkent értelmi képességűek (amerikaiak) sikerélményhez juttatásához.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2012. Augusztus 03. - 08:24:44
Mi az a piramisozás ?
Zozo ez (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Pyramid_honing_guide)!

Az egy baromság, csökkent értelmi képességűek (amerikaiak) sikerélményhez juttatásához.
Azt nem értem, mi van, ha az élezendő kések eltétő keménységűek? Vagy ha nem ugyanabból az él-elhasználódottsági állapotból indulsz.
Ez is olyan (amerikai), mint a 9 lépés a Család kicsi kincse c. filmből :-)
Ezzel annyiban vitatkoznék, hogy korábban sikerült elérnem azt, hogy egy borotvakést "túléleztem". Itt korábban Sanyi is kifejtette, hogy teljesen felesleges ez a metódus. És természetesen én sem így éleztem a késeimet. Igen ám, de egyszer sikerült egészen arcnyúzósra az élezés, és teljesen biztos, hogy nem azért, mert nem volt elég éles! Rögtön hívtam is Tibit ( :D  :sör: ), hogy szerinte mit k@rhattam el. Azt a tanácsot kaptam, hogy menjek végig inkább a piramison a késsel. És láss csodát nagyon jó lett a kés!!!!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2012. Augusztus 03. - 08:50:30
Én inkább a sorjás (azaz rossz) élezésre gyanakodok, mintsem "túlélezésre".
Ez is lehetett az oka, mindenesetre a piramis után jó lett.  ;D
Nem is vitatkoznék ezzel, mert nem szoktam az élszalagot vizsgálni, ezután sem fogom...egyszerűen kipróbálom és vagy jó, vagy nem.  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. Augusztus 03. - 13:27:09
Én csak azért nem szólok, most hozzá részletesen, mert meg lennék szólva érte... ;D Az egy dolog, hogy a fórumon odáig megy a tudományos vizsgálat, hogy valami jó vagy nem jó, de mindennek van egész pontos tudományos magyarázata. Az élezésnek is. Tanítják is! Elméletek és különböző modellek csak itt vannak a neten és abban igazat kell adni Petinek, hogy ahány borotva, meg élező eszköz annyi megoldás. Abban meg Józsinak van igaza, hogy pont ezért nem érdemes tudományosan vizsgálni itt semmit... vagy jó vagy nem!     
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. Augusztus 03. - 14:19:29
Bár tudnám, hogyan éleztem-fentem meg egyszer a GD-mat... Nulla, zéró, semmi ellenállás nem volt a szőr részéről. Mintha nem is ért volna semmihez a kés.
Ez az állapot a következő bőrözésig tartott... :crazy:
Azóta sem sikerült még csak a közelébe sem kerülnöm.   :-\
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2012. Augusztus 03. - 15:56:46
Csak egyet nem értek benne: a húzások darabszámát! Nincs két egyforma minőségű, keménységű acél, egy Friodur élezése 2x annyi munka, mint egy új Dovoé, akkor meg milyen alapon veszi a bátorságot (hülyeséget) húzásszámot megadni???
Ezzel viszont személy szerint maximálisan egyetértek! Amikor piramissal éleztem, akkor sohasem volt megfelelő ugyanaz a húzásszám két különböző késnél!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Augusztus 03. - 23:06:49
Ez ebből a szempontból pl. nem igaz. Olvasd el a Wikit róla, elég hosszan taglalja hogy a Naniwa 3/8k, 5/8k, Shapton 4/8k verziókon is próbálta, és azokon is megy. Ezen kívül arról is szó van, hogy a piramist fentebb vagy lentebb érdemes kezdeni különböző állapotú és fajtájú késeknél, és ha sikertelen az első kör akkor kezdd újra :)

Nem hülyeség egyébként ez a piramisozás, mert a sok holtkórosnak ez kell, akik instant hógolyón nőttek fel, és mindentől azt várják hogy agy nélkül végigmész egy bizonyos mozdulatsoron, és készen is vagy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Augusztus 04. - 14:49:12
Jó témát sikerült feldobnom  :evil:
Nálam eddig nem volt sikeres a piramisozás, sőt, általában akkor lett "használható" az élszalag, amikor eltértem a piramistól.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Augusztus 04. - 22:57:30
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Pyramid_honing_guide

Ez az eredeti cikk, a kitaláló tollából. Továbbra sem szeretem a módszert, de amiket itt leír azok azért korrektek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2012. Szeptember 13. - 18:22:04
Mikrotóm formájú pengét hogy tudok megélezni?
A lapos felét teljes feleületen "koptatom" vagy ragasztok és akkor onnan is élszög lesz ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2012. Szeptember 26. - 20:33:19
Jár itt valaki? legalább havonta?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2012. Szeptember 26. - 20:40:58
Természetesen járunk erre, csak mivel igen keveseknek van tapasztalata mikrotóm késekkel (tán Sanyi, meg esetleg Salmo :nemtom:), a többiek nemigen fognak írni, hogy még
nem is láttak ilyet élőben, stb... ;)

Ha megy az amerikai nyelv  ;D , SRP-n érdemes megkukkantani, JimmyHAD élezett egyzer egy PUMA Mikrotómot...

(Gyorsan rákesetem...) (http://straightrazorplace.com/advanced-honing-topics/30085-honing-shaving-puma-microtome.html)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2012. Szeptember 26. - 21:38:07
Természetesen járunk erre, csak mivel igen keveseknek van tapasztalata mikrotóm késekkel (tán Sanyi, meg esetleg Salmo :nemtom:), a többiek nemigen fognak írni, hogy még
nem is láttak ilyet élőben, stb... ;)

Ha megy az amerikai nyelv  ;D , SRP-n érdemes megkukkantani, JimmyHAD élezett egyzer egy PUMA Mikrotómot...

(Gyorsan rákesetem...) (http://straightrazorplace.com/advanced-honing-topics/30085-honing-shaving-puma-microtome.html)

Még én nekem se volt szerencsém kézbe fogni ilyet de most igen rákattantam.
Megy a nyelv és olvastam is régebben amit küldtél, igazából arra lennék kíváncsi, hogy eredetileg mikor ezt a kiköszörülést elkezdték használni késekhez akkor is így élezték?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2012. Szeptember 26. - 22:10:14
Na, ezt passzolom... Régebben volt fenn a mikroskopie-munchen oldalon egy leírás, ott foglalkoztak ezzel bővebben, de sajnos a részletekre már nem emlékszem...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KezdoVivo - 2012. Szeptember 27. - 22:04:44
Szervusztok,

Újoncként próbálok barátkozni a késes borotválkozással. Vásároltam egy Dovo Solingent. Ami feladja a leckét, az élezés. Vásároltam egy bőrszíjjatl de nem boldogulok a fenéssel. Tudnátok segíteni? Hogyan fogjak hozzá? Vagy nem szíjjal, hanem kővel kellene először?  Előre is köszönöm a segítségeteket.

Üdv.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. Szeptember 27. - 22:07:38
Szia, üdv közöttünk! A kés, amit vásárolták, valószínűleg gyárilag életlen, itt a fórumon (http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?board=42.0) tudnak segíteni a srácok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KezdoVivo - 2012. Szeptember 27. - 22:22:46
Szia,

Köszi a gyors segítséget. Írtam Fobnthunternek.

Üdv:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Október 09. - 07:42:51
Tegnap megszületett az első igazán jó élezésem  :boldog:
Genco 5/8 volt a tesztalany, ma lett a próbája :borotva: és nagyon tetszett.
Üröm az örömben, úgy fest, hogy vennem kell egy 12k-s Nanivát, Salmonak nagy köszönet az önzetlen segítségéért és a Naniva kikölcsönzéséért  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Október 09. - 08:00:16
Tegnap megszületett az első igazán jó élezésem  :boldog:
Genco 5/8 volt a tesztalany, ma lett a próbája :borotva: és nagyon tetszett.
Üröm az örömben, úgy fest, hogy vennem kell egy 12k-s Nanivát, Salmonak nagy köszönet az önzetlen segítségéért és a Naniva kikölcsönzéséért  :sör:

Mielőtt vásárolsz beszélj a Törölt Felhasználónkkal is a kínai kő teszt ügyben.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2012. Október 09. - 08:10:14
Van kínaim, de a Naniva finomabb felületet hagy maga után.
Így mentem végig rajtuk:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. Október 09. - 08:17:00
BGAkos:  :buek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: elmariachi - 2012. Október 10. - 21:47:14
Kedves Fórumtársak,

nyáron vettem Zozotól egy Faour borotvakést. Sajnos az éle már nem az igazi, elvittem köszörűshöz de nem segített :(

Meg tudná valaki nézni, és szakértő tanácsot adni, esetleg újra fenni? Győr környékén vagyok, esetenként (pl. pénteken) leugrom Bpestre. is.

Előre is köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: flasi - 2012. Október 11. - 07:12:04
Helloka!

Székesfehervaron van az üzletem, borotva keszítő mester vagyok, termeszetesen elvallalom a kesed élezesét
 tisztelettl
 kalman flaschner
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2012. Október 11. - 07:52:55
Kedves Fórumtársak,

nyáron vettem Zozotól egy Faour borotvakést. Sajnos az éle már nem az igazi, elvittem köszörűshöz de nem segített :(

Meg tudná valaki nézni, és szakértő tanácsot adni, esetleg újra fenni? Győr környékén vagyok, esetenként (pl. pénteken) leugrom Bpestre. is.

Előre is köszönöm!
Szia! Köszörűsök ilyet nem tudnak. Sajnos azzal csak ártottál a késednek. Esetleg itt érdemes még szemezgetned: Fórumtagok szolgáltatásai (http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?board=42.0)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: elmariachi - 2012. Október 11. - 08:35:08
Helloka!

Székesfehervaron van az üzletem, borotva keszítő mester vagyok, termeszetesen elvallalom a kesed élezesét
 tisztelettl
 kalman flaschner

Kedves Kálmán,

köszönöm! Bp-re hamarabb lejutok, mint Szfehérvárra., ha ott nem jön össze, akkor ez lesz a B terv :)

Üdv
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: flasi - 2012. Október 11. - 08:39:45
BP vaczi utca 73 
 a fiam is megtudja csinalni
 udv flaschner borotvakeszitő mester
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. Október 11. - 13:17:26
Van kínaim, de a Naniva finomabb felületet hagy maga után.
Így mentem végig rajtuk:
  • Norton 4k/8k
  • Kínai
  • Naniva 12k

A talin Péter egy 1500-as shaptonal kialakított élszalagú késemen kizárólag a kínai kövön kb 20 perc alatt shave redy élt alakított ki.
Salmo bordás és kőkemény tesztfelületén   :fetreng: tesztelve idézet: "jó az él"

A borotválkozás teszt eredménye az lett hogy ezt szeretném megtanulni.

Arra a megállapításra jutottam hogy sokkal több van abban a kínai kőben amit én kitudok hozni belőle per-pil.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 11. - 15:03:58
Egy kis kitartással igen sokat el lehet érni :) Egy ezres kővel és egy adag iszappal valami jobb kövön bármilyen borotvát meg lehet élezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jamescook - 2012. Október 16. - 17:23:56
Egy kis kitartással igen sokat el lehet érni :) Egy ezres kővel és egy adag iszappal valami jobb kövön bármilyen borotvát meg lehet élezni.

Haidu 1000M?  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 16. - 21:52:36
Az nagyolni jó cucc hozzá, igen :) Itthon kapható kövek közül magasan a legjobb, és ár/érték arányban is jó, és késekre használva duplázódik a felhasználhatósága.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 16. - 22:15:15
Ez már új keverék. A gyémántoson 5 perc volt síkba húzni, csiszolópapíron még gyorsabbnak kellene lennie. Ez sokkal lágyabb égetés, ez visz rendesen emberi nyomás mellett is, és nem is olyan mintha üvegen éleznél. Aktívan részt vettem a fejlesztés/tesztelésben, bizton állíthatom hogy teljesen használható kis kő lett :) Nem mondom hogy olyan jó mint a saját bóti köveim, de túl sokan egy ezres kőért nem perkálnának ki 20 rugót. A 10+ ezer forintos japó kövek után kb. ez következik minőségileg a sorban, sokkal barátságosabb áron, itthonról.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2012. Október 16. - 22:24:58
Egy kis kitartással igen sokat el lehet érni :) Egy ezres kővel és egy adag iszappal valami jobb kövön bármilyen borotvát meg lehet élezni.

Ne haragudj Sanyi de ez talán úgy lenne helyes: bármilyen 12 K ( vagy finomabb) kővel, és több finomságú iszapoló kővel
bármilyen borotvát meg lehet fenni.....  ???

Mert iszap ide , vagy oda de mondjuk az 1 K shaptonból mindig vállnak le szemcsék.

És ez Haidu kővel sem menne.....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 16. - 22:55:41
Bocsi ha félreérthető voltam, a jobb kő alatt finiselőre gondoltam. Kell valami amin kinagyolod a borotvát, meg egy finom finiselő kő amin iszappal elvégzed a többi részét az élezésnek. Természetesen egy ezres kövön akármilyen iszappal sem lehet finomélezni egy borotvát :)

Ilyen szempontból talán a kínai a legjobb buli, 200x75mm-es kő hazajön 50$ alatt, ezt nemigen tudja egyik másik finom finiselő kő sem, és ehhez jár iszapoló is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2012. Október 17. - 10:38:43
A Haidu 1000M akkor nagyolásra jó?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jamescook - 2012. Október 17. - 11:49:51
Ez már új keverék. A gyémántoson 5 perc volt síkba húzni, csiszolópapíron még gyorsabbnak kellene lennie. Ez sokkal lágyabb égetés, ez visz rendesen emberi nyomás mellett is, és nem is olyan mintha üvegen éleznél. Aktívan részt vettem a fejlesztés/tesztelésben, bizton állíthatom hogy teljesen használható kis kő lett :) Nem mondom hogy olyan jó mint a saját bóti köveim, de túl sokan egy ezres kőért nem perkálnának ki 20 rugót. A 10+ ezer forintos japó kövek után kb. ez következik minőségileg a sorban, sokkal barátságosabb áron, itthonról.

Ez így van és a segítségedet ezúton is köszönöm! :) Viszont üröm az örömben, hogy az első kezdő széria gyorsabban fogyott el, mint azt vártam, így jelenleg nincs, bár gőzerővel dolgozom rajta, hogy legyen, de még várom az egyik alapanyagot a gyártótól. Ha az megjött, utána kb. 1 hónap amire készen van. Szóval még az idén lesz, már szóltam a Jézuskának, hogy vegye fel a listájára a választható ajándékok közé. :)
A jó hír viszont az, hogy a gyártónak van F1200-es szilicium-karbidja, a következő rendelésnél rendelek azt is, így remélhetőleg jövőre már abból is tudok követ készíteni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2012. Október 17. - 12:08:23
Szóval Interfruitnál sincs már? : (
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 17. - 12:35:07
A Haidu 1000M akkor nagyolásra jó?

Igen, Sanyi approved  :D

Kicsit iszapos kő, de nagyon jó sebessége van, és kellemes használni is pont emiatt. Síkolni és frissíteni könnyű a felületét, és gyorsan le lehet vele zavarni a nagyolás részét az élezésnek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jamescook - 2012. Október 17. - 12:48:05
Szóval Interfruitnál sincs már? : (

Nem is volt. :D Nem kapott belőle. De ha nálam lesz, akkor nála is. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jamescook - 2012. Október 17. - 12:50:00
A Haidu 1000M akkor nagyolásra jó?

Igen, Sanyi approved  :D

Kicsit iszapos kő, de nagyon jó sebessége van, és kellemes használni is pont emiatt. Síkolni és frissíteni könnyű a felületét, és gyorsan le lehet vele zavarni a nagyolás részét az élezésnek.

 :fetreng: Komolyan mondom, kapsz egy pecsétet ezzel a felirattal!  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. Október 22. - 12:41:59
Az asszonynak van egy ilyen olajköve.
Szerintetek ez jó lenne beretva élezéshez?
(http://kepmegosztas.com/img/4b7064fc8c03a90f5e8aaa894afd7be0/dscn2724kicsi.jpg)
http://kepmegosztas.com/img/e4291bc8d64d8093522de18feb297e70/dscn2724.jpg
http://kepmegosztas.com/img/d32e8a06e333112a03052954b0724374/dscn2725.jpg
http://kepmegosztas.com/img/13cfc140eb0e15953277acd3d080bc8d/dscn2726.jpg
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. Október 22. - 14:09:16
Trans arkansasnak tűnik, egy próbát megér, akár használható is lehet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. Október 22. - 22:54:45
az biztos, hogy finom a csiszolása. ötvös nek tanult a babám és elvileg a vésőt élezték rajta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. Október 23. - 08:34:52
az biztos, hogy finom a csiszolása. ötvös nek tanult a babám és elvileg a vésőt élezték rajta.

Ép akartam kérdezni miért kellett a zasszonykádnak ilyen kő  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2012. November 09. - 11:09:06
Megy vele borotvaélezés?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rhinoceros - 2012. November 28. - 20:11:08
Sziasztok Szegeden nincs valaki aki meg tudna fenni egy borotvát egy újoncnak aki még soha nem látott éles pengét és ki szeretné próbálni az arcán?? A borotva egy Tennis Solingenből.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. November 29. - 19:50:25
Csókolom.
A ragasztószalagos megoldás a gerinc kímélése érdekében nem teszi tönkre az élszöget?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2012. November 29. - 20:00:56
Az 1968-as (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=46.msg66845#msg66845) hozzászólástól felfelé pont erről van szó.
Vannak, akik szerint tönkre teszi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. November 29. - 21:26:15
Csókolom.
A ragasztószalagos megoldás a gerinc kímélése érdekében nem teszi tönkre az élszöget?

Akit zavar a pengehát kopás és a karcok, az használjon szalagot, akit nem, az ne használjon, egyikkel se tudsz túl sok kárt csinálni ha ésszel élezel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. November 30. - 07:22:08
Csókolom.
A ragasztószalagos megoldás a gerinc kímélése érdekében nem teszi tönkre az élszöget?

Akit zavar a pengehát kopás és a karcok, az használjon szalagot, akit nem, az ne használjon, egyikkel se tudsz túl sok kárt csinálni ha ésszel élezel.


Bőrözések alkalmával is szalagozol?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. November 30. - 08:08:07
Nem dehogy, még pasztázáshoz sem mindig szoktam rajta hagyni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. November 30. - 09:52:55
Nekem a szalagozással nem az a bajom hogy az élszög folyamatosan nő, hanem az hogy heveder és bőr használatakor a szalag mellőzésével az él elemelkedik a bőrtől/hevedertől. Ezt elkerülendő vagy a gerincet emeled el vagy kés alakjának szélességének megfelelően lazítasz-feszítesz a bőrön. Ehhez igen tapasztaltnak és ügyesnek kell lenned.
Penge példájánál maradva igen kevés embernek volt-van a kezében a megfelelő parabola csiszolás technikája. Ha nem használsz szalagot nincs ilyen probléma.

Csak hogy szemléltessem:
Lansky késélezőt használok. Kimértem hogy 5mm távolság változás 2 fok élszög változást okoz (oldalanként 1 fok).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. November 30. - 16:15:58
Nem hiszem hogy bárki észrevenné azt a fél fok különbséget amit elvileg elemelkedik a bőrtől az éle. Bőrözés közben úgyis behajlik a bőr a kés alatt több fokot is, én sosem vettem észre különbséget ragasztószalagos és anélküli bőrözés között. Totál sík és kemény felületen előjön, de bőrnél észrevehetetlen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: puzzola - 2012. December 01. - 07:47:47
Sziasztok

Új vagyok a fórumon, és a Norton 8k-s oldalához hasonló, de annál olcsóbb megoldást próbálok keresni. A 3micronos gyémántpasztán kívül találtam egy Cérium oxid nevű anyagot, amit üvegpolírozásra használnak. A szemcseméret elvileg 2,9 micron, ami pont jó is lenne. A kérdésem, hogy tudja-e valaki hol lehet ilyet hazánkban, vagy ebay-ről olcsón beszerezni. Esetleg van-e valakinek már tapasztalata ilyen anyaggal.

http://www.ebay.com/itm/8oz-bags-of-Cerium-Oxide-Glass-Polishing-and-scratch-removal-Compound-/290820513233?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b640ddd1 (http://www.ebay.com/itm/8oz-bags-of-Cerium-Oxide-Glass-Polishing-and-scratch-removal-Compound-/290820513233?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b640ddd1)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kazam - 2012. December 01. - 08:37:38
Sziasztok

Új vagyok a fórumon, és a Norton 8k-s oldalához hasonló, de annál olcsóbb megoldást próbálok keresni. A 3micronos gyémántpasztán kívül találtam egy Cérium oxid nevű anyagot, amit üvegpolírozásra használnak. A szemcseméret elvileg 2,9 micron, ami pont jó is lenne. A kérdésem, hogy tudja-e valaki hol lehet ilyet hazánkban, vagy ebay-ről olcsón beszerezni. Esetleg van-e valakinek már tapasztalata ilyen anyaggal.

http://www.ebay.com/itm/8oz-bags-of-Cerium-Oxide-Glass-Polishing-and-scratch-removal-Compound-/290820513233?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b640ddd1 (http://www.ebay.com/itm/8oz-bags-of-Cerium-Oxide-Glass-Polishing-and-scratch-removal-Compound-/290820513233?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b640ddd1)

Az elad topikban hirdetek egy gyémántpasztás készletet. Ha annál olcsóbban hozzájutsz valahol kérlek értesíts mert engem is érdekelne.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 01. - 10:16:08
A cérium oxid emlékeim szerint inkább 0,25 micron körül van amit polírozásra is használnak. Nekem is van itthon egy pici, még tesztelés alatt van, de finomabbnak tűnik mint a krómoxid eddig.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: puzzola - 2012. December 01. - 10:32:42
Az ebay-en is kétféle van. Azt hiszem a fehér a finomabb 1micron a sárga kb 3mikron.
Itthon ezt találtam, árakat csak regisztráció után írnak:http://windshieldrepair.eu/gt_szelvedo_polirozo_paszta (http://windshieldrepair.eu/gt_szelvedo_polirozo_paszta)
Egyébként üveglencse csiszoláshoz használható anyagok, talán számunkra is érdekesek lehetnek. Az áruk nem is annyira vészes, csak a posta..
http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm (http://www.willbell.com/ATMSupplies/ATM_Supplies.htm)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 01. - 17:23:43
Ennek lehet értelme borotva élezésben?
http://mukoromkellek.hu/spd/13032/Fenoszij_pasztaval (http://mukoromkellek.hu/spd/13032/Fenoszij_pasztaval)

vagy az igazi hagyományos a jó.
http://extrametal.hu/professzionalis-nyeles-fenoszij-hagyomanyos-borotvakesekhez-p-1776.html?cPath=116_120 (http://extrametal.hu/professzionalis-nyeles-fenoszij-hagyomanyos-borotvakesekhez-p-1776.html?cPath=116_120)

 Vagy tud valaki valami értelmes, használható alternatívát kezdésnek fenőszíj ügyben?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: MetalWarrior - 2012. December 01. - 17:29:25
Anno hirdetett Szőrmók  egy bőrös mestert (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=792.0), de még csak most látom, már nem aktuális.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 01. - 17:32:55
Bőrös ismerősöm elvileg van. Ha jól tudom marha bőr kell legyen. Vannak valami kritériumai a jő bűrnek fenéshez :crazy:?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rhinoceros - 2012. December 02. - 15:54:38
Most vettem cipőkellékes boltban puha! vastag marhabőrt natúr színben 1000 ft ért 6cm széles 120 cm hosszú. Teljesen olyan kinézetre mint a fenőbőrők. Kipróbálni még komolyan nem sikerült de párat húztam rajta és dolgozik. Az újságpapíros "fenés" az működik szépen amúgy . Most króm pasztát akarok szerezni, hol lehet kapni tudja-e valaki?
Előtte ugyanitt vettem szép bőrt de keményet , próbáltam faggyúval puhítani alig változott az állaga és nem is volt jó a késnek sem, az újság jobb volt.
Itt egyébként egy nagyon érdekes iromány angolul az élezésről képekkel. http://ebookbrowse.com/knifeshexps-pdf-d16349497    több verzióban is letölthető a netről pl PDF ben is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 02. - 16:42:39
Művészellátó boltokban szokták árulni krómoxid-zöld néven festékpigmentként. Kis pici befőttesüvegben van vagy 30 gramm, több embernek is elég lenne élete végéig.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. December 02. - 16:59:15
Most vettem cipőkellékes boltban puha! vastag marhabőrt natúr színben 1000 ft ért 6cm széles 120 cm hosszú. Teljesen olyan kinézetre mint a fenőbőrők. Kipróbálni még komolyan nem sikerült de párat húztam rajta és dolgozik. Az újságpapíros "fenés" az működik szépen amúgy . Most króm pasztát akarok szerezni, hol lehet kapni tudja-e valaki?
Előtte ugyanitt vettem szép bőrt de keményet , próbáltam faggyúval puhítani alig változott az állaga és nem is volt jó a késnek sem, az újság jobb volt.
Itt egyébként egy nagyon érdekes iromány angolul az élezésről képekkel. http://ebookbrowse.com/knifeshexps-pdf-d16349497    több verzióban is letölthető a netről pl PDF ben is.

Rhinoceros jelentkezz PÜ-ben, adok én neked króm-oxidot szívesen!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. December 02. - 17:02:07
Anno hirdetett Szőrmók  egy bőrös mestert (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=792.0), de még csak most látom, már nem aktuális.

Az új eladási szabályok miatt zártam le a topikot, régi volt.

Minkét bőrös mester aktívan dolgozik, s a forrásaik is élnek bőr beszerzésre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2012. December 03. - 00:20:18
Most vettem cipőkellékes boltban puha! vastag marhabőrt natúr színben 1000 ft ért 6cm széles 120 cm hosszú. Teljesen olyan kinézetre mint a fenőbőrők. Kipróbálni még komolyan nem sikerült de párat húztam rajta és dolgozik. Az újságpapíros "fenés" az működik szépen amúgy . Most króm pasztát akarok szerezni, hol lehet kapni tudja-e valaki?
Előtte ugyanitt vettem szép bőrt de keményet , próbáltam faggyúval puhítani alig változott az állaga és nem is volt jó a késnek sem, az újság jobb volt.
Itt egyébként egy nagyon érdekes iromány angolul az élezésről képekkel. http://ebookbrowse.com/knifeshexps-pdf-d16349497    több verzióban is letölthető a netről pl PDF ben is.

Merre ez a bolt, ha nem titok?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. December 03. - 08:56:29
Most vettem cipőkellékes boltban puha! vastag marhabőrt natúr színben 1000 ft ért 6cm széles 120 cm hosszú. Teljesen olyan kinézetre mint a fenőbőrők. Kipróbálni még komolyan nem sikerült de párat húztam rajta és dolgozik. Az újságpapíros "fenés" az működik szépen amúgy . Most króm pasztát akarok szerezni, hol lehet kapni tudja-e valaki?
Előtte ugyanitt vettem szép bőrt de keményet , próbáltam faggyúval puhítani alig változott az állaga és nem is volt jó a késnek sem, az újság jobb volt.
Itt egyébként egy nagyon érdekes iromány angolul az élezésről képekkel. http://ebookbrowse.com/knifeshexps-pdf-d16349497    több verzióban is letölthető a netről pl PDF ben is.

Merre ez a bolt, ha nem titok?

A Kálvária sugárúton, a Forza Italia! pizzériával szemközti sarkon ha jól tippelem! :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. December 03. - 10:24:38

A Kálvária sugárúton, a Forza Italia! pizzériával szemközti sarkon ha jól tippelem! :fetreng:

Ha jól emlékszem a Kálvária sugárút Szegeden van?
engem is érdekelne bőr, mert sikerült szereznem egy nyeles fenőt, amin bőrt kell cseréljek, meg a régifenőmön is tizenegynéhány év használat után nem ártana bőrt cserélni
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. December 03. - 10:28:16
Zozó, ha gondolod, nekem longball kedvessége okán van egy nyeles fenőre v.szinűleg illeszthető longball-féle minőségű darab bőröm.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2012. December 03. - 17:20:50
Valahogy előre sejtettem, hogy nem az itteni kávézóval szemben... : D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2012. December 03. - 19:47:05

A Kálvária sugárúton, a Forza Italia! pizzériával szemközti sarkon ha jól tippelem! :fetreng:

Ha jól emlékszem a Kálvária sugárút Szegeden van?
engem is érdekelne bőr, mert sikerült szereznem egy nyeles fenőt, amin bőrt kell cseréljek, meg a régifenőmön is tizenegynéhány év használat után nem ártana bőrt cserélni

Jelzem én csak bele kotnyeleskedtem a beszélgetésbe...amit én tudok cipőkellékes boltot a Kálvária sugárúton, Szegeden, ott nagy eséllyel kapni bőrt, mert többen ajánlották már, de még nem jártam ott. Az én forrásom az ópusztaszeri bőrös, akit az archivált hirdetésben említettem. Darab bőröket ő is ad el, igény szerinti méretre levágva. 3-4mm vastag natúr marhabőr, hagyományos cserzéssel.

Amit Rhinoceros Koma említ 6cm széles, 120cm méretben 1000Forintért az álom ár tudomásom szerint és nagyon megéri. Megnézem, vagy rákérdezek szívesen, ha érdekel valakit, egyikre is, másikra is. :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2012. December 03. - 22:45:52
Igen jól hangzó ajánlat ez, én pl. meglehetősen örülnék!  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2012. December 04. - 13:45:49
Zozó, ha gondolod, nekem longball kedvessége okán van egy nyeles fenőre v.szinűleg illeszthető longball-féle minőségű darab bőröm.

Ha feljutok a talira megtekinteném  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2012. December 04. - 15:39:46
Okszi, időben jelezd kérlek!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 14. - 12:49:05
Na voltam cipőkellékes boltban. ott sajna csak keskeny övnek való bőr volt. Adtak volna marhabőrt de az csak táblákban van. 4500ft/kg és 4-5 kg ot nyom egy szabálytalan tábla.
Ezek szerint rá leszek kényszerülve rendes fenőbőrre. :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 15. - 09:50:22
Mint legolcsóbb fenőszíj ér ez valamit?
http://extrametal.hu/extrasol-quality-natura-akasztos-fenobor-pedikuros-eszkozokhoz-es-bortvakesekhez-ajanlott-p-3261.html?cPath=116_120 (http://extrametal.hu/extrasol-quality-natura-akasztos-fenobor-pedikuros-eszkozokhoz-es-bortvakesekhez-ajanlott-p-3261.html?cPath=116_120)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 16. - 09:12:30
http://www.youtube.com/watch?v=MZ_J_89AJQk (http://www.youtube.com/watch?v=MZ_J_89AJQk)
52 mp től. igaz e végső technika? petrós bőr + begereta hamu?
borotvánál nem alkalmazható? ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 17. - 17:34:55
A kövön úgy kell élezni mint a szíjon . Ugyan abban az irányban? Már mondjuk csak egy finom él frissítésnél?
Sok filmen szembe tolják az éllel de máshol megegyezően a bőrös fenés irányával, technikájával.
Itt csak én látom úgy hogy nem helyes a húzási irány visszafelé?
http://www.youtube.com/watch?v=8UcJImh6vUg (http://www.youtube.com/watch?v=8UcJImh6vUg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 17. - 19:09:06
Bőrön a pengehát megy elől, kövön az él.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 17. - 19:13:16
Köszi a tippot.
Akkor nem is tud az ember kövön elérni semmit vagy nehezebben ha a pengehát megyen elől? ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 17. - 21:26:56
Fejen állva is lehet, de én általában úgy szoktam ahogy az emberek nagy többsége :) Próbáltam így is, úgy is, nekem csak éllel előre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2012. December 18. - 12:48:30
Nem tudomírták-e már, de érdemes leragasztani szigetelőszalaggal a kés gerincét, mielőtt fennéd a kövön.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. December 18. - 13:22:08
Köszi a tippot.
Akkor nem is tud az ember kövön elérni semmit vagy nehezebben ha a pengehát megyen elől? ;D

Ha jó a mozdulat, a kés anyaga és a kő minősége (sík) akkor fordítva is megoldható, de ez ritka és ott bukik el, hogy nem lesz jó a mozdulat ( sem a kés anyaga, sem a kő nem lesz teljesen sík, vagy a leváló részecskék homogének) és akkor sok lesz az élpontok körül az egyenletlen sorjás rész, sok lesz a kitört rész és a munkafolyamat is lassabban megyen. Értelemszerűen a bőrön viszont kötelező egyirányba (pengeháttal előlről) menni különben az egy bőrből leszen gyorsan több.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 18. - 15:55:52
Na mérgembe nekiálltam élezni. Nagyon finom az olajkő. Egy darabig szépen siklik majd mintha leválna valami és megakad onnantól szép karc a pengén.
Vagy fel kellene síkolni a követ. Pedig ha kézzel végighúzom semmit nem érzek.
Az is érdekes, hogy nem nagyon látszik befeketedni, szürkülni az olaj, hogy szedne le valamit a borotváról.
Szegény J. Sanyi most biztos marja magát. ;D

http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2844_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2844_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2845_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2845_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2846_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2846_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Nem gondoltam volna, hogy ilyen érzékeny jószág az él. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 18. - 16:07:04
Mivel 1 réteg ragasztószalaggal éleztem meg a kést (mint amúgy mindent amit élezek), ezért nem érintkezik az él a kővel, szóval ha 2 hétig éleznéd akkor sem lenne így élesebb a kés. Hogy egy arkansasnál feketedjen az olaj azt nem kell várni, azok polírozó kövek, nagyon minimális az anyagleválasztásuk. A másik meg az, hogy nem is értem miért élezel rajta, eleve shave-readyként küldtem el neked, ráadásul az az arkansas nincs olyan finom mint amin én finiseltem.

Amúgy Tiéd a kés, szóval azt csinálsz vele amit jónak látsz, csak gondoltam szólok előre :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 18. - 16:15:09
Hát sajna annyi kudarc ért meg húzta nyúzta a fejem, hogy tényleg már mérgemben nekiálltam élezni. Lehet a sok hajszálteszt meg körömteszt kivette az élét.
Sajna nyúlfejű voltam és nekiestem jóparaszt módjára. ;D
Mondjuk csak van anyag leválasztás nála mert a babámék azon csiholtak tűből furóhegyet.
Na vagy szerzek finom követ vagy megéleztettem valakivel vagy megnézettem hátha nem nagy a baj és lehet vele beretválkozni ás nem kaki...am el az élt. :fenek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 18. - 17:30:37
Én is úgy éreztem már az elején, hogy húzza a szőröm. Meg mondom, hogy beleakadt a szőrbe és nyújtotta az arcom mintha szemöldök csipesszel szedném a szőröm.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2012. December 18. - 17:36:56
Mondjuk csak van anyag leválasztás nála mert a babámék azon csiholtak tűből furóhegyet.
Ez itt hiba, asszonyt és sleppjét eltiltani a kőtű!

"Ha a tűbűl lészen fúróhegy, akkor a kőbű is ugyanöz lészen!" Oszt borotvát élezni amazon dimbös-dombos kövün, nöm löhüt.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 18. - 17:42:28
Mondjuk csak van anyag leválasztás nála mert a babámék azon csiholtak tűből furóhegyet.
Ez itt hiba, asszonyt és sleppjét eltiltani a kőtű!

"Ha a tűbűl lészen fúróhegy, akkor a kőbű is ugyanöz lészen!" Oszt borotvát élezni amazon dimbös-dombos kövün, nöm löhüt.

 :borz2: :fetreng: :borz2:

No oszt olyan sárga küvet hun lehet kapni amin azok a jónépek fenik a beretvát? :D
Még egy kérdés a pasztás oldalon mikor és hányszor érdemes fenni a beretvát?
Ha elvileg shave ready az él akkor elég a bőr szinte?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 18. - 18:00:26
Mondjuk csak van anyag leválasztás nála mert a babámék azon csiholtak tűből furóhegyet.
Ez itt hiba, asszonyt és sleppjét eltiltani a kőtű!

"Ha a tűbűl lészen fúróhegy, akkor a kőbű is ugyanöz lészen!" Oszt borotvát élezni amazon dimbös-dombos kövün, nöm löhüt.

 :borz2: :fetreng: :borz2:

No oszt olyan sárga küvet hun lehet kapni amin azok a jónépek fenik a beretvát? :D
Még egy kérdés a pasztás oldalon mikor és hányszor érdemes fenni a beretvát?
Ha elvileg shave ready az él akkor elég a bőr szinte?

Sárga kövem akár nekem is van eladó  ;D De amúgy itt lehet:

http://thesuperiorshave.com/Coticules.html

Minden borotválkozás előtt vagy 50-100 húzás tiszta bőrön, kinek mennyi tetszik jobban. Élezés után vagy 20-30 húzás pasztás oldalon a bőrön, és 5-10-20 borotválkozásonként élfrissítésnek. Ezek hozzávetőleges számok, többel és kevesebbel is megy technikától függően, idővel kitapasztalja az ember. Élezni nyílván akkor kell amikor se a bőr, se a pasztás nem hozza vissza az élt. Ez nagyon sok borotválkozást takar, és több hónapnyi rendszeres borotválkozást (1-2 naponta) takar.  Egy kinti haver már 80 borotválkozás fölött tart egy TI carbonsong borotvával, úgy hogy 25 heveder 50 bőr van minden borotválkozás előtt, és még mindig HHT4 és kellemes a borotválkozás, majd kiderül meddig megy ez így még  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2012. December 18. - 18:06:57
Tán ez a kű.
Mindenütt ezt látom.
http://www.youtube.com/watch?v=rEPUdycdhZc (http://www.youtube.com/watch?v=rEPUdycdhZc)

azóta rágyüttem . norton 4000/8000 ez elvileg elégséges?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2012. December 19. - 00:01:27
Ha pasztázol utána, akkor elég lesz amíg meg nem tanulsz rendesen élezni. Később valami 8000-nél finomabb követ úgyis veszel majd, de pl. a 12000-es kínai az jó áron van és elvégzi a dolgát.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Január 09. - 18:48:10
Nézegetek fenőszíjakat és szeretném kérdezni, hogy a vásznas részt ki mikor használja. Fontos hogy legyen vászon is vagy elég csak 1 bőr.
 Pl. ez.:
(http://i.ebayimg.com/t/DOVO-Extra-Wide-Russian-Leather-Strop-/11/!BWcvZdgBWk~$(KGrHgoH-CoEjlLlfZ3LBK(f1ye2Pg~~_12.JPG)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2013. Január 09. - 19:26:15
Nagyon rövid távon elég a bőr is, kicsit hosszabb rövid távon jobba, ha van vászon is. Tipp: Ha nem kerül sokkal többe, akkor vásznasat vegyél. /Tudod, az első bőr ne legyen túl drága, mert úgyis elvágod!  ;)/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Január 18. - 11:31:34
Te jó ég, átálltál a sötét oldalra  ;D

Elméletben a nagyobb élszög miatt (ragacstól függően 0,5-1 fok) tovább tartja az élét, és elméletben kevésbé lehet élesre fenni. Az elsőt még nem teszteltem, de az utóbbiról tudom hogy semmit nem lehet belőle  érzékelni borotválkozás közben. Viszont nem tartom kizártnak, hogy egy olyan borotvánál aminek az elszöge nagyon közel van az acél max képességeihez, annál ez a minimális élszög növelés pont billent annyit az éltartáson hogy érzékelhető legyen.

Nekem volt annó egy ilyen élményem egy orosz késsel, amit valaki agyon élezett izomból, a pengehát kopott csak, az éle nem nagyon. Így végérvényben kicsit 13 fok alatt volt az élszöge. 1 réteg ragasztószalaggal nem lehetett megélezni, mindig kitöredezett meg kihajlott az éle, mindegy mit csináltam és min éleztem. Rétegenként léptem felfele, és azt hiszem 3 magasságában egy szép éltartó borotva lett belőle, és a gazdája azóta is boldogan használja.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Január 18. - 13:00:04
Mindemellett elég ronda amikor szalonnás a gerinc(az élezésből fakadó vastag kopásnyom). Én a saját használatú késeimet mind ragasztószallaggal fenem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Január 18. - 15:30:58
Na mérgembe nekiálltam élezni. Nagyon finom az olajkő. Egy darabig szépen siklik majd mintha leválna valami és megakad onnantól szép karc a pengén.
Vagy fel kellene síkolni a követ. Pedig ha kézzel végighúzom semmit nem érzek.
Az is érdekes, hogy nem nagyon látszik befeketedni, szürkülni az olaj, hogy szedne le valamit a borotváról.
Szegény J. Sanyi most biztos marja magát. ;D

http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2844_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2844_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2845_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2845_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2846_www.kepfeltoltes.hu_.jpg (http://kepfeltoltes.hu/121218/DSCN2846_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Nem gondoltam volna, hogy ilyen érzékeny jószág az él. ;D
Azt tanácsolom, hogy keress valakit aki élőben elmondja mit, mivel, hogyan, és ha kérdésed van felhívhatod, írhatsz neki. Én is azt hittem hogy elég csak utána olvasni de nem. Mivel egyrészt rá kell érezni, plusz olyan dolgok jönnek elő amik eszedbe sem jutnának, illetve a viszonyítási alap sem mindegy elég bonyolult dolog, plusz figyelmetlenségből vagy tudatlanságból hazavághatod a késed aztán lehet rajta túlórázni meg agyalni. Másrészt azt tanácsolom hogy vegyél drága bevált, kipróbált cuccokat mert ezeknél nem azon kell agyalni hogy jó -e vagy nem...De egy élezésben jártas segítőkész ember mindenképpen kell, én is így kezdtem el tanulni és az ő segítségével szereztem be mindent ! + nem tudtam eddig nagyon olyat kérdezni amire nem tudta volna a választ ! Ha ő nincs a  mai napig sz..ok. Ha késes borotvát használsz mindenképpen tanuld meg szerintem az élezést. Sok sikert !!!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Január 18. - 15:48:42
Sziasztok!

Leírnák egy tapasztalatot a tévedés jogát fenntartva:
Eddig ellene voltam az élezéskor a ragasztószalag használatnak. Ha Sanyi úgy csinálja akkor én is "nehogy má". Két késnél próbáltam. A napi élkarbantartási rutin (heveder, bőr) eddig azt tapasztaltam hogy nincs különbség az "élességet" nézve. Azonban valamivel ritkábban kell kőre(finish) rakni.

Tapasztaltatok ilyet?

Pontosítanék:
A kövön élezéskor van szalag de a napi karbantartáskor nincs

Miért van olyan aki heveder, bőrnél szalagot használ ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Január 18. - 21:39:24
Kazam - Amit Sanyi leírt az teljesen logikus, tetszik az álláspont. Ennyire ugyan soha nem mentem bele, de eszembe sem jutna szalag nélkül élezni. Nekem az nem esztétikus, az pedig fontos számomra. Abban nem hiszek, hogy az a fél-egy fok sokat számítana. Abban pedig teljesen biztos vagyok, hogy a szalagos kő fenés után a szalag nélküli bőrön fenés semmilyen élszög változást, egyéb gondot nem okoz.
Nekem négy, teljesen különböző késem van, mindegyiket szalaggal fenem, és mindegyik jól működik. Az is igaz, hogy az élszalagot magam alakítottam ki, tehát szalag nélkül kialakított élszalagot, valószínűleg szalag nélkül érdemes fenni, de ezt még soha nem próbáltam ki. :)

Üdv. a sötét oldalon.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2013. Január 18. - 22:23:13

Nekem négy, teljesen különböző késem van, mindegyiket szalaggal fenem, és mindegyik jól működik. Az is igaz, hogy az élszalagot magam alakítottam ki

Igen, egy lényeges elemét fogalmaztad meg a szalagos fenésnek, mégpedig azt, hogy csak addig működik
amíg azt a kést TE és nem valaki más feni. Mert ha teszem azt eladod, akkor annak aki először feni rá kell jönni
hogy egy, kettő, vagy éppen mint Sanyi írta 3 réteg szalaggal ér össze az élszalag
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Január 18. - 22:58:52
Nyugi, nem kell aggódni hogy 1 és 10 között változik a ragacs rétegszáma nálam véletlenszerűen, azon a borotván kívül talán 1 ilyen volt még aminél szükség volt rá, és mindkettőnek a gazdája tudja hogyan lett élezve :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Január 18. - 23:00:17
Ha jól emlékszem Buddel is írta valahol, hogy ő is mindig jelzi, hogy szalaggal fent.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Január 27. - 11:00:38
Shapton 16k vásárlásán töröm a fejem, mi a tapasztalat, honnan érdemes rendelni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Január 27. - 15:46:58
Nekem még úton van, de az én forrásomat nem ajánlom ha nem érsz rá nagyon, és nincsenek kötél idegeid  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Január 27. - 15:49:47
Az időfaktor belefér, az izgalom, hogy elvész a postán már nem.
Sanyi, honnan ne rendeljek?  :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Január 27. - 16:02:49
Metal master ahonnan az enyém jön. Eddig vagy 5 csomagból mind megjött, csak sokat kell rá várni. Nem hinném hogy eltűnne, Japánból jön, csak sok idő míg elküldi, és sok idő mire ideér. Viszont így 115$ postával együtt, és nincs rajta vám+áfa, ami nekem megér 5-6 hét várakozást. A következő ár az 130$ postával együtt, plusz vám és áfa, szóval olyan 170$. 65$-ért cserébe hajlandó vagyok várni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Január 27. - 17:22:19
Nekem is ráér ez az 5-6 hét  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Sir Móka - 2013. Február 02. - 22:06:16
lehet hülye kérdés, de milyen köveken szokás fenni ezeket a késeket, sima szakácskésekhez való fenőköveken lehet fenni?
Abban van már gyakorlatom, ugyanis szakács és késfanatikus vagyok egyben :D
én konkrétan egy 1200/800-ason szoktam, meg néha átmegyek rajta 2000-sel ha nem vagyok lusta.

egyszer próbáltam is egy tökéletesre fent 18 cm-es zwilling santokuval borotválkozni:D  hát  vinni vitte  a szőrt, de kicsit életveszélyes a kialakítása miatt... :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2013. Február 02. - 22:15:18
egy-egy nullát még odaraksz a végére és megvagy válaszolva. Csak, ha kell nagyolni, amiket írtál, kb azzal kezded és természetesen bőrrel végzed.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jpi - 2013. Február 02. - 22:25:33
lehet hülye kérdés, de milyen köveken szokás fenni ezeket a késeket, sima szakácskésekhez való fenőköveken lehet fenni?

Az "alapirodalmunk":
http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?topic=621.0
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2013. Február 09. - 16:21:37
Borotválkozás után mit tegyünk. Papír törlővel tisztítsuk meg vigyázva az élére és egy kis bőrös fenés?
Valahol olvastam, hogy valaki kicsit olajosan rakja el.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Február 09. - 17:29:04
Borotválkozás után mit tegyünk. Papír törlővel tisztítsuk meg vigyázva az élére és egy kis bőrös fenés?
Valahol olvastam, hogy valaki kicsit olajosan rakja el.
Én puha papírtörlővel lehúzom úgy, hogy az élét ne bántsam. Utána bőrön fenés ~10x. Ez jó arra, hogy az élen se maradjon szappanmaradék...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 18. - 14:15:15
meg tudná mondani nekem valaki, hogy króm-oxidot  hol tudok venni? 2 festékboltban voltam, de csak érdekesen néztek rám.
amúgy ez ilyen krétaszerű formában van, ugye?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Február 18. - 15:09:01
meg tudná mondani nekem valaki, hogy króm-oxidot  hol tudok venni? 2 festékboltban voltam, de csak érdekesen néztek rám.
amúgy ez ilyen krétaszerű formában van, ugye?
Például itt (http://www.kohazy.hu/?id=termekek&product=bayferrox-oxid-szinezek&art_id=9&hj=0&nyelv=hun) is találtam hirtelen...  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 18. - 15:41:19
meg tudná mondani nekem valaki, hogy króm-oxidot  hol tudok venni? 2 festékboltban voltam, de csak érdekesen néztek rám.
amúgy ez ilyen krétaszerű formában van, ugye?

Én művészellátó boltban vettem zöld oljafestéket, amit a Pannoncolor gyárt. A cimke szerint Pigment: Krómoxid, Kötőanyag: Lenolaj. 800Forint volt a 22ml tubusban, amiből kb. egy borsónyit sem használtam el ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 18. - 15:51:50
köszönöm. akkor mégis csak festékbolt.. már csak keresnem kell egyet itt helyben. pécsen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 18. - 15:55:27
Pécsen, vagy Pécsett? :evil: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mad.just mad. - 2013. Február 18. - 15:58:12
Most ezen pöcsölünk? Vagy...pecselünk?  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 18. - 16:00:14
nagyon nem szeretem az ett, ott stb végződés használatát városnevekben. :) nálam Pécsen van. :-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 18. - 16:03:26
nagyon nem szeretem az ett, ott stb végződés használatát városnevekben. :) nálam Pécsen van. :-)

Ez ugrott be, sajnálom, másrészt valóban fülsértő!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2013. Február 18. - 16:08:06
köszönöm. akkor mégis csak festékbolt.. már csak keresnem kell egyet itt helyben. pécsen.

Ha pécsen találsz akkor szólj mert engem érdekelne.
Sajnos nemigazán ismerem a várost.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 18. - 16:19:10
nagyon nem szeretem az ett, ott stb végződés használatát városnevekben. :) nálam Pécsen van. :-)

Ez ugrott be, sajnálom, másrészt valóban fülsértő!

nem kell sajnálni semmit  :)

köszönöm. akkor mégis csak festékbolt.. már csak keresnem kell egyet itt helyben. pécsen.

Ha pécsen találsz akkor szólj mert engem érdekelne.
Sajnos nemigazán ismerem a várost.

rendben, remélem sikerrel járok. de ha esetleg mész: uránarosban a 6-os út mellett (kb a FEEK épületénél) a piaccal szemben, van egy tikkurila meg egy háztartási- és festékbolt, egymás mellett. na ott kérdeztem meg és ott biztos nincs.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Február 18. - 21:58:20
Ha nagyon- nagyon nincs sehol, esetleg tudok Bp- n venni és levinni nektek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 18. - 22:16:41
Ha nagyon- nagyon nincs sehol, esetleg tudok Bp- n venni és levinni nektek.

Köszi. aranyos vagy.
de találtunk egy helyet, remélem jó lesz:  http://www.keraker.hu/alapanyag.htm (http://www.keraker.hu/alapanyag.htm)
holnap elugrok ide, remélem lesz nekik kis kiszerelésben. ha nem, akkor majd mondom nekik, hogy faragjanak le egy kicsit belöle.  ;D vagy nem tudom, hogy ez milyen formában van..
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 19. - 10:57:53
Daniel na kaptam! por formában van. 3500Ft/kg. fél kiló volt, annak a felét adták (kevesebbet nem). 875Ft.
akkor, ha kell neked is, azt  tudjuk csinálni, hogy: mivel nekem még ez a 25dkg is sok (majd lefényképezem mindjárt, hogy mennyi is az látszatra) vagy elfelezem ezt és lebizniszeljük (400Ft), vagy ha neked több kell, akkor megveszed a maradék 25dkg-ot.

(http://kepfeltoltes.hu/thumb/130219/IMG162_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/130219/IMG162_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu (http://www.kepfeltoltes.hu)

(http://kepfeltoltes.hu/thumb/130219/IMG165_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/130219/IMG165_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu (http://www.kepfeltoltes.hu)

(http://kepfeltoltes.hu/thumb/130219/IMG166_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/130219/IMG166_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu (http://www.kepfeltoltes.hu)

ott vettem a kerakernél, visszább van link. csak csörögj oda, mert ritkán vannak nyitva, ha oda mész.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2013. Február 19. - 12:21:47
szerintem nyugodtan eloszthatjátok, mert a fele is bőven elég lesz még az ükunokátoknak is :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Február 19. - 13:53:23
szerintem nyugodtan eloszthatjátok, mert a fele is bőven elég lesz még az ükunokátoknak is :)
Talán az egész fórumtársaság néhány éves ígényét fedezi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 19. - 14:00:13
szerintem nyugodtan eloszthatjátok, mert a fele is bőven elég lesz még az ükunokátoknak is :)
Talán az egész fórumtársaság néhány éves ígényét fedezi

LOL   :D :D :D :D

még a 2. 3. képen is a felezett mennyiség is valóban sok  :D de nem baj. örültem, hogy kaptam. Ha Daniel nem jelentkezne érte, szívesen elküldöm postán valakinek az egyiket, mondjuk aki faluban lakik stb, és macerás hozzájutnia. simán bubis borítékban, a port meg elegyengetem ebben a zacskóban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Február 19. - 14:14:03
[...] Ha Daniel nem jelentkezne érte, szívesen elküldöm postán valakinek az egyiket, mondjuk aki faluban lakik stb, és macerás hozzájutnia [...]

Jelentkezem  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 19. - 14:47:36
Neked megy majd a nyélanyag is, ha még mindig várod! ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 19. - 18:48:38
Kb. 10 gramm egy életre elég mennyiség, az összes többi felesleges :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Február 20. - 07:35:40
Neked megy majd a nyélanyag is, ha még mindig várod! ;)

Köszönöm :)



Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2013. Február 20. - 11:46:54
Most nem tudom, hogy merjek-e jelentkezni.
Ha nincs harag akkor kellene.
Ma, holnap vagy jövőhéten át is tudom venni esetleg péntek este 8 után.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 20. - 14:34:46
Ment válasz a pm-re.

Xaba,  így sajna elviszi Dániel a másik felét. 
Te hol laksz? mennyi kéne? elég egy olyan 40-50gramm?  :) Annyit akkor adok én az enyémböl.
Ha OK, akkor küldd a címed, neved és feladom postán.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Február 20. - 15:45:11
Ha valóban elég 10 gramm egy életre, akkor nekem bizony nem is kellene több :)

Holnap leprivizzük, és előre is köszönöm a segítséget!

További szépet!
X.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 20. - 18:07:53
Szívesen.  ;)
Akkor küldd az adatokat majd.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Február 21. - 07:46:50
 :sör:
PM ment.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2013. Február 21. - 13:28:03
A képek alapján nem is gondoltam volna, hogy ilyen sok lesz.
Majd megpróbálom elhasználni mindet  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 22. - 10:53:12
Huh, ez gyors volt. Nagyon szépen köszönöm!  :sör:

Azt kijelenthetjük, hogy a nyugati stílusú borotvakések élének mindig van minimum egy enyhe íve? Nem a mosolygósokra gondolok, úgy általában.

Szinte mindegyikben van egy icipici ív, ugyan szerintem nem akaratlagosan. Ez az ív általában abból áll, hogy a hegye meg a sarka picit le van csapva, és a közepe nagyjából egyenes.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 22. - 11:15:03
Köszi, Sanyi!
Szerintem azért némileg a borotválkozást is megkönnyíti egy 70mm-es pengével. Gondolom, a kamisorik rövidebb élénél ez nem annyira létkérdés. Persze, csak találgatok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 22. - 16:05:03
Mármint min könnyít az a 0,5-0,5mm hiány a tövében meg a hegyénél?  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 22. - 16:58:08
Nekem anno a Flaschner mester budapesti segédje mondta, hogy ha tökéletesen egyenes lenne a penge alja, akkor megvágnánk magunkat. Legalábbis így emlékszem. Annyi lehet, hogy tényleg nem számít, de egy kicsivel több, egy enyhe mosoly már talán igen.
Gondolom kitaláltad, hogy azért érdekel, ha a nulláról magam készítem, akkor mennyire legyen vidám a penge, van-e ennek jelentősége.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 22. - 17:45:16
Igazából nem tudom mennyi igazság van benne. 1-2 alkalommal én próbáltam totál egyenesre csinálni az élt, de semmi különbséget nem vettem észre. Az esetek nagy részében élezésnél amúgy is kicsit mosolygósra sikerül a kés éle ha jól csinálod, szóval emiatt nem kell aggódni a profil tervezésénél. Amikor körbeprofilozod akkor nyugodtan lehet egyenes, a végén úgyse marad teljesen olyan :)

Túl sok mosolyt én nem tennék bele a helyedben, teljesítményben én nem vettem eddig észre különbséget, viszont nehezebb csiszolni és utána élezni is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2013. Február 22. - 18:20:35
Nekem anno a Flaschner mester budapesti segédje mondta, hogy ha tökéletesen egyenes lenne a penge alja, akkor megvágnánk magunkat...

A fiatalabb Flaschner Kálmán Váci utcai boltjában dolgozó eladó legény, - ha rá gondolsz - véleménye nem biztos, hogy a legautentikusabb technológiai forrás.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 22. - 19:40:59
Sanyi - köszi, sokat segítettél!  :borz2: Ösztönösen én is így gondoltam, de jól jön a megerősítésed, tapasztalatod.

Fonti - igen, rá gondoltam. Amióta megvettem nála az első késem már sok mindent másként látok én is. Jó, hogy ezt írtad, kíváncsi voltam a véleményedre a témában.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2013. Február 22. - 20:45:49
az utóbbi néhány(7) hsz előzménye a Fonti kedvencei (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=113.msg72942#msg72942)ben található...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 22. - 20:50:23
Bocsánat, miattam kapott gellert a témába illő hozzászólások folyama.  :fenek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Február 25. - 08:08:44
Tisztelt Éltársak!

Most, hogy Stig kollega jóvoltából nekem is van CrO-om, engedjetek meg egy banális kérdést.
Mégis, hogy applikáljam rá a bőrre?

(fehér vazelin: egy teáskanál
CrO: egy teáskanál.
Bőrre felken vékony rétegben, de nem hogy javított volna az élen (Gold Dollar @ HHT-3), hanem rontott (HHT-1). Ragacsos volt, minden zöld lett, nem száradt ki. Próbáltam vastag bőrön, vékony bőrön, vásznon.)

Minden segítséget előre is köszönök.

Cs.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 25. - 08:19:06
Nekem a tubusos olajfestékemben, króm-oxid és lenolaj van, mint hordozó anyag. Nem kell sok belőle(mint egy kávéskanálnyi), szépen el lehet kenni a bőrön. Először én is telepöttyöztem a bőrt és az tényleg ragacsos lett, majd idővel lekopott.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Daniel - 2013. Február 25. - 09:08:26
Én úgy csináltam, hogy egy fél kávéskanálnyi porhoz 3-4 csepp parafin olaj, jól össze kevertem.
És az ujjammal X-eket rajzoltam vele a bőrre majd egyenletesen szétkentem és egy életlen pengét meghúztam rajta 10szer oda vissza utánna tökéletes lett.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: The Stig - 2013. Február 25. - 13:01:56
Tisztelt Éltársak!

Most, hogy Stig kollega jóvoltából nekem is van CrO-om, engedjetek meg egy banális kérdést.
Mégis, hogy applikáljam rá a bőrre?

(fehér vazelin: egy teáskanál
CrO: egy teáskanál.
Bőrre felken vékony rétegben, de nem hogy javított volna az élen (Gold Dollar @ HHT-3), hanem rontott (HHT-1). Ragacsos volt, minden zöld lett, nem száradt ki. Próbáltam vastag bőrön, vékony bőrön, vásznon.)

Minden segítséget előre is köszönök.

Cs.

én így próbáltam ki:
http://www.youtube.com/watch?v=vTV4ph1LE3c (https://www.youtube.com/watch?v=vTV4ph1LE3c) 7:40-körül

a zacskónak a száját (ahogy rajta volt a festékpor) végigsimogattam az ujjammal és azt rásimogattam a börre, mint a videón. nem raktam hozzá semmit. tényleg csak a port fogtam a zacskó felsö részéröl :D így tényleg nagyon kevés kell.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Február 25. - 14:17:09
Tudna nekem valaki elfogadható minőségű és árú bőr fenőszíjat ajánlani...onlány? Láttam sokat, ócsón, és bár itt nincs minek sokba kerülni rajta, mégis az egyik $10 a másik $50...
Láttam vászon szíjat is... az jó? Jobb? Rosszabb? Más?

Istenlátjalelkemet, elkezdtem én olvasni ezt a topikot, de majd' 60 oldal nem embernek való, úgyhogy előre is köszönöm a válaszokat  ::)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Február 25. - 14:46:55
Ezt használom. (http://shop.starshaving.com/product.sc;jsessionid=85DA105A3440442F8FF1DE8EABA0DBC5.qscstrfrnt02?productId=110&categoryId=2)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Február 25. - 16:17:15
Ezt használom. (http://shop.starshaving.com/product.sc;jsessionid=85DA105A3440442F8FF1DE8EABA0DBC5.qscstrfrnt02?productId=110&categoryId=2)
Ez komolyan majd' 10 centi széles? Nem hajlik (oldaliránt)?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Február 25. - 17:52:37
Nem hajlik semerre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Február 26. - 06:55:09
tritek:
alapjában véve Petivel értek egyet, hogy nem feltétlenül kell egy drága bőr. Amit viszont ajánlani tudok, az a feszitős megoldásos fenő. Régebben Longball hirdetett néhányat nagyon baráti áron.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 26. - 07:44:53
Én meg pont azon a véleményen vagyok, hogy a bőrön nem érdemes spórolni. Egy normálisabb borotva árából lehet kapni már szép és minőségi bőrt, ha vigyázol rá akkor örök darab. Aki nagyon vagdosni akarja, az elsőnek vegyen whippeddogtól pici bőrt 12$-ért, és utána majd vesz jó bőrt ha már nem fél attól hogy felszabdalja.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 26. - 08:21:16
Sanyi, mi az a kategória, amit már jónak tartasz? Csajból tudom csak, milyen a jó bőr.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Február 26. - 09:15:07
(http://img2.indafoto.hu/4/7/123927_0498cae30ceca924f76c2b0832c14f34/14797963_f6dc25af80f0ceae5f081253e46a37d1_l.jpg)

Én ezt használom tizenvalahány éve és tökéletesen meg vagyok vele elégedve. Párszáz forintért vettem, Kelemen tett rá másik bőrt, bekente valami trutyival, azóta tökéletesen működik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 26. - 09:27:30
Nem próbáltam még ilyet. Nem kényelmetlen fix bőrön fenni a kést, felemeled a végét, mikor fened a kést, vagy elfér a kezed simán az asztal lapja felett?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Február 26. - 09:52:59
Most jártam utána a Kanayamáknak: egy aprócska gond van velük, hogy már nem gyártódnak és soha nem is lesznek már  :nemtom:Állítólag a bácsi nagyon öreg és nincs kinek továbbadni a mesterséget. Több importőrtől is olvastam, hogy nem hoznak be többet, mert a bácsinak exponeniciálisan nő a hibaszázaléka, és nem akarják lejáratni sem őt, sem magukat.
No.
Tehát oda jutottunk, hogy jó lenne egy 100€ körüli, de megfelel a $12 is :D

Szóval keresek egy elfogadható minőségű egyszerűt  :sör:

Köszönöm a válaszokat és a tanácsokat!  :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Február 26. - 10:54:02
Nem próbáltam még ilyet. Nem kényelmetlen fix bőrön fenni a kést, felemeled a végét, mikor fened a kést, vagy elfér a kezed simán az asztal lapja felett?

hát...van rajta egy olyan nyél szerű rész. Tippeld meg, hogy az mire jó  ;)

Rendben van, de valami beszámoló-félét várok a Zozotól. Láttam a nyelét és még akkor is kétségeim, kérédseim vannak. Az mondja, aki használja! ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Február 26. - 11:09:46
Most jártam utána a Kanayamáknak: egy aprócska gond van velük, hogy már nem gyártódnak és soha nem is lesznek már  :nemtom:Állítólag a bácsi nagyon öreg és nincs kinek továbbadni a mesterséget. Több importőrtől is olvastam, hogy nem hoznak be többet, mert a bácsinak exponeniciálisan nő a hibaszázaléka, és nem akarják lejáratni sem őt, sem magukat.

Akkor nem néztél utána rendesen:
http://www.japanesenaturalstones.com/Straight-Razors-and-Accessories-s/1819.htm (http://www.japanesenaturalstones.com/Straight-Razors-and-Accessories-s/1819.htm)

http://www.japanesenaturalstones.com/Kanayama-Replacement-Canvas-Strop-p/719.htm (http://www.japanesenaturalstones.com/Kanayama-Replacement-Canvas-Strop-p/719.htm)

De van valami yahoo-s japán webshop, mintha ott is lenne még.

Egyébként igaz amit írtál, voltak minőségbeli problémák, így páran feladtak a forgalmazásával, de ez nem jelenti azt, hogy egy csapásra megszűnt volna. Továbbá az a gyanúm, hogy a lenhevedert nem a kisöregek szövik, hanem az valami gyári cucc.

De, ezt megtaláltam de nem akarok 286 eurós fenőbőrt venni, ezenkívül meg már csak replacementek vannak :( Van egy lenheveder replacement minden nélkül +-30 euróért... Ehhez még kellene majd bőr is, nem? Ha tudtok valami elfekvő, ingyen elvihető 100 eurós lelőhelyről, akkor szóljatok, viszek egy maroknyit belőle oszt visszamegyek erre az oldalra  :crazy: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Február 26. - 13:16:00
Nem próbáltam még ilyet. Nem kényelmetlen fix bőrön fenni a kést, felemeled a végét, mikor fened a kést, vagy elfér a kezed simán az asztal lapja felett?

hát...van rajta egy olyan nyél szerű rész. Tippeld meg, hogy az mire jó  ;)

Rendben van, de valami beszámoló-félét várok a Zozotól. Láttam a nyelét és még akkor is kétségeim, kérédseim vannak. Az mondja, aki használja! ;)

Akkor mondom én is:
Én a levegőben tartom, nagyjából hasonlóan mint ahogy a kést fened, de termésetesen a gerincel előre. Kelemen mutatta meg, hogy kell kasználni, meg természetesen belém nevelte a mozdulatot ahogy a gerincen forditod a kést. Lazán csuklóból csinálod, nem kell hozzányomni a bőrhöz. Nekem sokkal kényelmesebbnek tűnik mint lengőbőrön, valószínűleg mert ilyenen tanultam meg. Amellet nem kell keresgéljem, hova akasztom fel, bárhol lehet használni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Február 26. - 13:22:51
Kanayama, SRD, Tony Miller, Scruple works, ezekről mind tudom hogy nagyon jók. Olcsók közül dicsérik az Illinois bőröket, meg a whippeddog féléket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Február 26. - 14:54:04
Köszi, Sanyi!

Egy fixet használok, nincs vele gondom, de szeretnék egy lengőt is. Fentem már derékszíjon, bőrfotelen, kipróbálnám azt is. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 11. - 17:52:25
Segítséget kérnék:
GoldDollart éleznék ragasztószalaggal, kék-sárga belgával (van kék-sárga iszapköve is).
Milyen szalagot használjak?
Mennyire nyomjam a kést a kövön?
Az él már gyengén viszi a szőrt, mivel élezzek, kékkel, sárgával, iszappal?
Mikor jó? Hajszállal teszteljem?
Minden ötletnek örülnék!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 18:15:30
A belgához nem tudok hozzászólni, csak a szalaghoz.
Itt szerintem bármilyen elektromosságnál használt szigetelőszalag jó lehet. A cél, hogy minél vékonyabb legyen és előny, ha viszonylag tartósan a pengeháton marad. A vékonyságot 0.15-0.2 mm között értem. Ez (http://www.3m.com/product/information/Scotch-Super-88plus-Vinyl-Electrical-Tape.html) pl. egy erre ajánlott szalag, én még nem próbáltam. Jómagam sima 0.15-ös gagyi fekete szalagot használok. Amikor megsérül, cserélni kell. A cellux nem jó.

Első élezésnél mindig szoktam vékony (gyermek) hajszállal, függő hajszáltesztet végezni. Mindennapi késnél már nem, csak bőrözöm.

A kövön való nyomás szerintem kerülendő, szinte csak saját testsúly. Érdemes bal kézzel egy enyhe támasztást adni a hegynél. Főleg, ha mosolyog a penge, jobban lehet érezni a billegtetést. "Tudok" egy kézzel is fenni, de visszaszoktam a kétkezesre. :) A legfinomabb, végső élezésnél a penge saját súlyát is szoktam némileg tehermentesíteni (nem engedem már a kőre annyira).

Remélem, tudtam valamit segíteni, a profik majd jól megmondják az igazságot. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2013. Március 11. - 20:03:50
Segítséget kérnék:
GoldDollart éleznék ragasztószalaggal, kék-sárga belgával (van kék-sárga iszapköve is).
Milyen szalagot használjak?
Mennyire nyomjam a kést a kövön?
Az él már gyengén viszi a szőrt, mivel élezzek, kékkel, sárgával, iszappal?
Mikor jó? Hajszállal teszteljem?
Minden ötletnek örülnék!

Kérdéseim építő szándékkal:

Ez a kés volt már élezve? ( úgy rendesen, nem a gyári élre gondolok)
Ha igen, szalaggal vagy szalag nélkül?
Ha nem volt még fenve, van a belgánál durvább köved is?
Biztos vagy benne hogy egy gold dolláron kell elkezdni fenni tanulni?

reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 11. - 21:29:02
Köszi Gregg, Peti.
Tibi: Volt élezve szalaggal, csak egy picit elmostam az élét szivaccsal.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 22:27:28
Igen, ezt mindig elfelejtem, amire Tibi ki akar lyukadni: a hogyan volt előtte élezve kérdés. Mivel én eddig mindig magam alakítottam ki/át a késeim élszalagját.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 23:09:44
Köszi!

Sajnos nekem annyira nem megy az angol, hogy ilyen terjedelmű olvasmányokba bonyolódjak. Legalábbis most erre nem szánok időt. Gondolom, azért linkelted, mert mégiscsak lehet nyomni azt a kést. Igen, szoktam én is, amikor több ezer húzással alakítok ki ék alakú késen élszalagot, lehet, hogy nem a legideálisabb köveken. :) Gondoltam, hogy átlagos élezésről, élfrissítésről szól a kérdés. Szerintem ott már erre nincs szükség. Arról nem beszélve, hogy könnyebb is hibázni.

Na, beleolvastam. Azért kb. én is így csinálom, csak nem patikamérlegen, meg a saját szerény kis köveimen....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 23:17:27
Bocs, figyelmetlen voltam. A 4. rész nem hosszú, és nem is nehéz az angolja. Kg-ban, librában, inchben profi vagyok. :)

Natúr kövem csak a kínai finiselő van.

Köszi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 23:31:25
Szeretem is. Nincs ugyan hozzá, csak a "gyári" iszapolóm, de más utakat is bejárok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 11. - 23:44:24
Nekem csak szimplán lassú, de nem sietek sehova. :) Igazság szerint nincs nagy összehasonlítási alapom, a jó kő sokba kerül, mire haza repül.

Mostanában használom én is úgy, ahogy írod: van cerax puha kövem, 1k/6k, abból dörzsölök rá iszapot, oszt' tolom neki.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tjoci27 - 2013. Március 12. - 15:25:02
Üdv!

Ma vettem ezt:
http://www.zoldbolt.hu/energiatakarekos-termekek/manualis/solingen-merkur-borotvakes-b.html

de húzza a szakállam használat közben. Mivel élezzem? Szíjjal meddig? Egyéb ötlet esetleg kaszakővel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2013. Március 12. - 15:32:27
hacsak nincs nagy szerencséd (és kifogtál egy használható darabot), akár ráspollyal is nekieshetsz   :borosta:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 12. - 16:32:17
"Ez ígynem szép!" - Peti, ez azért itt a végén már nagyon durva volt.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 12. - 16:39:19
Megvagy: Monty Python's LiFe of Brian  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 12. - 16:40:25
Nekem csak szimplán lassú, de nem sietek sehova. :)

https://www.youtube.com/watch?v=N3hDBK00pFU
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 12. - 16:42:18
Hogy mindenre találtok valami "idézetet"...  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bubu - 2013. Március 12. - 16:46:07
De milyen jó kis idézet ez,már majdnem elfelejtett előadótól.

Köszi Malac,sok régi emléket idéztél fel bennem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Március 12. - 19:42:22
Az istenért sem akarnám hogy ilyen beteg legyél mint mi,  úgyhogy a soha viszont nem látásra!  8)

Ui: a kaszakő nagyon fasza lesz, csak ne felejts majd el visítani mint egy kismalac amikor borotválkozol, úgy az igazi a fíling  ;D

A hajdúsági másik véglet!  :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 12. - 19:56:08
Mekkora tanítások vannak ezen az oldalon is. Na mind1 választ nem kaptam tőletek. Értelmi színvonal 0. Gondoltam hogy egyedül kell megoldanom ezt a problémát is...kösz a semmit.
Joci! Bár lehet, úgy tűnt, hogy piszkálni akarnak a többiek (esetleg PBF), azért van valóságtartalma annak amit írtak. A lényeg, ha összefoglalhatom, hogy az a kés amit megvettél sajnos semmire nem jó. Én is kaptam a feleségemtől egy ilyet. Amikor próbáltam megélezni, úgy viselkedett az "acél" mint a vaj. Szó szerint elkenődött a kövön. Ebből pedig soha nem lesz használható él. Ezt a késemet én speciel édesapámnál a kertben elhelyeztem a szerszámos polcon, hátha egyszer jó lesz valamire.
Egyébként, ha veszel egy rendesen megélezett kést, ahhoz elég lesz a bőr eleinte. Azzal kb. 1-2 évig biztosan fenntartható a kés éle. A kaszakő pedig egyáltalán nem jó borotvakésekhez, mivel túl durva. Én még nagyoláshoz sem merném használni. Igen kedveltek pl. a Nortonok (http://www.nortonstones.com/Waterstones.aspx), az áruk $55-$100 között mozog.
Amit pedig néhányan írtak is, nem kell kiadni feltétlen 20000.- forintot késért, lehet itt az elad topikban találni 5000-6000.- forint között használható késeket, amelyek ráadásul meg is vannak élezve.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mry314 - 2013. Március 12. - 20:58:41
Üdv!

Ma vettem ezt:
http://www.zoldbolt.hu/energiatakarekos-termekek/manualis/solingen-merkur-borotvakes-b.html

de húzza a szakállam használat közben. Mivel élezzem? Szíjjal meddig? Egyéb ötlet esetleg kaszakővel?

Kedves tjoci27,

először is üdv itt közöttünk!

Mióta használsz hagyományos borotválkozási eszközöket?

Ami a késedet illeti, csatlakozom az előttem szólókhoz, ezeknek a késeknek nagyon ingadozó a minősége. Nekem szerencsém volt, sikerült egy használható darabot kifogni, de még így sem ajánlanám kezdő késnek! Ha nagyon jó passzban vagyok, és fordítottam időt arra, hogy alaposan megélezzem ezt a kést, akkor olyan közepes minőségű borotválkozást tudok vele eszközölni.

Sok, ennél sokkal olcsóbban vett késem van, amik jobb eredményt adnak kevesebb befektetett energiával.

Remélem ez a kis közjáték nem vette el a kedved a hagyományos borotválkozás nyújtotta élmények megtapasztalásától...

Azt javaslom, olvasgasd a fórumot, aztán ha úgy érzed, szeretnél jobban elmerülni a témában, kérdezz bátran!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2013. Március 13. - 05:06:54
Jujjujjj.
APAAA KEZDőőőődiiikk.!   ;D
Amúgy csodálkozok miről maradtam le meg saját tapasztalatból mondom nem jellemző a fórumra a harapósság, ténylegesen a segítségen van a hangsúly mindig.
 Valaki valamit biztos félreértett. Na de majd ma este megszakkértem, visszaolvasom a dolgokat és meglátjuk.
Most nincs idő. :crazy:

Mégis volt idő. Igaz, hogy PBF keményen kezdett de utána a 2 hozzsz. nál azért finomított rajta és üdvözletét is küldte. Innentől kezdve tárgytalan a dolog.
Hidd el én is kaptam hideget, meleget sőt volt sok olyan is amit én értettem félre a fafejűségemmel, mégis itt vagyok.  :sör:
Nem is akarok belebonyolódni de azért Topibá keménységén meglepődtem.  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2013. Március 13. - 07:02:16
El ne mesélje senki nekem hogy nagyapáink 100 ezres borotvával borotválkoztak mert tökön szúrom vele magam.
Nagyapáink korában is nemtriviális értéket képviselt egy normális borotva, megkockáztatnám hogy az átlagjövedelemhez arányosítva drágább is volt, mint most.  Mint majdnem minden, a tömegtermelés előtt. (van erről  valakinek adata? érdekelne, mennyibe került 19xx-ben egy borotvakés.  bocs, szakmai ártalom, közgazdász vagyok ;))

Solingen egy város, nem márka.  Jellemzően mindenre Solingen szokott kerülni, amit minőségi vágóeszköznek próbálnak eladni, történelmi okok miatt a név még mindig jól cseng, de önmagában semmire sem garancia.  Az "orvosi acél" a másik ilyen marketingterminus, ebben a kontextusban sok jelentése nincs, majdnem mindenre ráírják ezt is, hiszen nincs ezen a néven szabvány, amit számon lehetne kérni (persze vannak kritériumok, aminek pl egy implantátum vagy orvosi eszköz meg kell feleljen, de az teljesen más tészta).

Sajnálom hogy rosszul indítottál itt, és most dacból beszélsz marhaságokat, pedig 100% hogy ha normálisan kérdezel akkor kaptál volna segítséget egy megengethető árú de jól használható borotvakés beszerzéséhez.  SZVSZ még most se késő.  Esetleg regisztrálj egy másik nicken, és kezd udvariasan; nézegesd az Elad topicot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 07:28:21
Kedves tjoci27

Hidd el senki nem akart itt szivatni téged, még ha neked ez így is tűnt. Amit írtak neked azt jóindulatból írták, akkor is ha esetleg valakinek stilusa esetleg nehezebben értelmezhető. Itt egy nagyon jó kis társaság gyűlt össze akik bár néha szivatják egymást, de van humorérzékük és nem huzzák fel magukat.

Visszatérve a borortvára: sajnos amit vettél az tényleg nem alkalmas borotvákozásra, de nem azért mert olcsó, hanem mert nem jó az anyaga. Az ahogyan reagáltak a beszerzésedre azért van mert itt már szinte közhelyes, hogy mennyien beleestek ebbe csapdába. Ezért nem te vagy a hibás, nem tudhattad, hogy mi a tapasztalat azzal a késsel és mi sem mondhatjuk el sokmillió embernek: "vigyázzatok ne vegyetek Extrasol borortvakést". Még az sem hibáztathatjuk aki eladta neked a kést, lehet soha életében nem borotvákozott késsel.(Ha viszont tudja mit árul akkor nem szép tőlle).

S hogy felhozzak egy ellenpéldát, olcsó borortva is lehet jó: a kínai gyártmányú Gold Dollar borortvának nagyon jó anyaga van és az ára, most kapaszkodj meg: 900 ft.  Igaz azokat is meg kell élezni, sőt lehet, nyelet is kell rajta cserélni, de azt legalább meg lehet élezni.
Másik opció: keresel egy használt kést.

Sok sikert a késes borotválkozáshoz, akár látogatod még a fórumot akár nem.  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 07:42:01

Gazdag nyuggerek klubja vagyunk, akik nem tudjuk mire költeni a pénzünket, úgyhogy ha sok időt töltesz el a fórumon, akkor egyszer csak azon fogod észrevenni magad hogy már tejjel iszod a teát, és onnan nincs visszaút.


 :fetreng: :fetreng: :fetreng:

Hát igen, itt mind kőgazdagok vagyunk  :fetreng: nekem starból több MERCEDES-em is van  :boldog:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 08:01:20

Hát igen, itt mind kőgazdagok vagyunk  :fetreng: nekem stratól több MERCEDES-em is van  :boldog:


Vén f..sz német nyugger vagy!  :fenek:  Lakókocsid van-é hozzá?
 :fetreng:

Eltaláltad  ;)
Sokcsillagos.
Két éve voltunk vele a tengeren, leparkoltuk a vasat és elszállásoltuk magunkat a sokcsillagos szállodában.(Félreértésekelkerülése végett a szabad ég alatt)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 13. - 08:40:26
Törölgettem. Egymás nemi szervének emlegetése köszönés formájában, és a többi hasonló jókívánság, sem az új, sem a régi tagoknak nem megengedett.

(És mint magánember mondom, hogy hozzunk létre egy extrasol faq-ot, amit csak be kell másolni ilyenkor...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 08:42:05
Törölgettem. Egymás nemi szervének emlegetése köszönés formájában, és a többi hasonló jókívánság, sem az új, sem a régi tagoknak nem megengedett.

(És mint magánember mondom, hogy hozzunk létre egy extrasol faq-ot, amit csak be kell másolni ilyenkor...)
:sör:  :sör:
Maximális egyetértés részemről, mindenre amit írtál!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 09:27:16
Urak! Mit szólnátok, ha ezt a tegnapi "áradatot" lezárnánk itt is és magunkban is?! És szépen, kiegyensúlyozottan a korábbi hangulatában menne a fórum tovább?!
Peti úgy gondolom, hogy jogos amit írtál, de véleményem szerint erősen ironikus hangvételűre sikeredett, s ez valószínű újra elindítaná a tegnapi lavinát. Ezek olvasásához pedig, legalábbis nekem semmi kedvem.
Az pedig lehetne számunkra tanulság, ha valaki ideesik és kérdez, akkor úgy próbáljunk neki válaszolni/segíteni, hogy semmiképpen ne érezhesse azt, hogy fellengzősek ("impeltinensek"  :D ), lenézőek vagyunk vele szemben. És ezt nem Peti válaszai miatt írom, mivel máskor is előfordult már, hogy valaki friss regisztráltként, kevés fórumos tapasztalattal a háta mögött, kissé esetlenül indított. De ettől ne kelljen rosszul éreznie magát itt köztünk, ne legyen rögtön egy rossz szájíz benne, hogy elsőre rögtön ledorongolják.
Az is igaz, hogy az Extrasol heti rendszerességgel előkerül, mint téma, de akkor legalább egy linkkel, és kedves köszöntéssel mutassunk példát neki, hogy mi az amit várnánk tőle itt a fórumon... :sör:  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 13. - 09:30:18
Petivel megbeszéltük, az egyik érdemi hozzászólását, mely a tegnapi szál tematikus folytatásaként kezdődött, töröltem. Bocs!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 13. - 09:32:04
Szerintem Józsi ossza a "velkám drinket"...
...neki megy a legjobban!
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 09:32:12

Nem is akarok belebonyolódni de azért Topibá keménységén meglepődtem.  :)

Kedves Betyárka,

Van egy közmondás, miszerint: Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten.

Ha valaki nálatok berúgja az ajtót, te mit teszel? Pszihológus módjára, mint Józsi, megsimogatod a buksiját és megkérdezed tőle: mondd el mi fáj? Akármit csinálsz, rendben van. Nincs rossz, csak jó van. Nyugodtan légy faragatlan, nyugodtan sértegess, én megértem.

Szerintem ez nincs rendjén. Szerintem igenis van, rossz viselkedés és van jó. Nagyon sajnálatos, hogy  van, aki a szép szóból ért és van, aki nem.

A konkrét esetre visszatérve: Nem fogadom el, hogy bárki berúgja nálunk az ajtót. Mint ahogy te sem tetted annak idején és én sem.  PBF fórumtársam nagyon korrekt módon válaszolt a felvetett kérdésre, és megmondom őszintén engem meglepett a válasz, amit kapott. Úgy gondolom, hogy hozzászólásommal elég direkt és határozott módon jeleztem az illetőnek, hogy nem helyévaló a retorika, amit  alkalmaz. Itt a közösségünkben ez nincs rendjén. Ezzel nem voltam egyedül. Másoknak is akadt egészséges reakciójuk.

Kedves moderátorok,

Elszomorítónak tartom, hogy a  fürdővízzel kiöntitek a gyereket. Ha már ilyen büszkén hordjátok felkent szerepeteket, akkor nem farizeuskodjatok! Nem tartom korrektnek a közösség tagjait, ideértve szerénységem, rendreutasítani, ugyanakkor a rendbontást okozót babusgatni, bíztatgatni. Elvárom tőletek a profizmust és a pártatlanságot!
 

Kedves KUNEMBER,

Védelmemben szeretném megjegyezni, hogy hozzászólásomban nem emlegettem nemiszerveket az illető megszólításakor.

Végezetül ezúton kérek elnézést érzékenyebb lelkü forúmtársaimtól durva, közönséges, alpári hozzászólásomért, melyben nem általlottam arra vetemedni, hogy az "eke" és a "pofa", politikailag inkorrekt szavakat összefüggésbe hozzam a borotválkozás nemes művészetével.

Hamu a fejemre.

És még valami, ha nem sértettem semmilyen írott vagy íratlan szabályt, akkor engedjétek már meg, hogy én vállaljam szavaimért a feleősséget.  A szólásszabadásg védelmében, az önkényes cenzúra ellen!

Tudtommal nem állok a moderátorok gyámsága alatt.

Quod dixi, dixi; quod scripsi, scripsi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 09:33:26
Petivel megbeszéltük, az egyik érdemi hozzászólását, mely a tegnapi szál tematikus folytatásaként kezdődött, töröltem. Bocs!  :sör:
Akkor bocsánat, én nagy valószínűséggel a maiak közül, másikra emlékeztem!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 13. - 09:35:32
Topi, nem haragszunk rád!
Mostanában hamar felkapod a vizet, ez még az életközepi válság, vagy már a kapuzárási pánik?
 :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 09:48:36
Pszihológus módjára, mint Józsi, megsimogatod a buksiját és megkérdezed tőle: mondd el mi fáj? Akármit csinálsz, rendben van. Nincs rossz, csak jó van. Nyugodtan légy faragatlan, nyugodtan sértegess, én megértem.

Szerintem ez nincs rendjén. Szerintem igenis van, rossz viselkedés és van jó. Nagyon sajnálatos, hogy  van, aki a szép szóból ért és van, aki nem.
Én sem szoktam feltétlen mindenki buksiját simogatni. Bár az tény, hogy az általad is említett viselkedés valóban indulatkezelési nehézségekről árulkodhat. Továbbá én is úgy látom, hogy Peti válasza egyáltalán nem volt sértő, s erre egy igencsak inadekvát reakció volt a válasz. De könnyen lehet, hogy frissen regisztrált társunk valójában nem is ránk haragszik...  ;)
(https://lh6.googleusercontent.com/-wtj3deMDwDk/UHM7MvHEZAI/AAAAAAAACi0/cKP5xw9-D7k/s1600/personalities-freud.png)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 13. - 09:51:08
Topi, nagyon nem tartom korrektnek, hogy az ide nem illő, a sértegető, odamondogatós kommentek szellemében ideírt hozzászólásodat reklamálod. Talán inkább azon kellene elgondolkodni, nem, hogy az első felfokozott hangulatú válasz után mindenki ugrott, mintha tömegverekedés lenne. Melyikőtök volt az, aki szólt, hogy hagyjuk már? Melyikőtök volt az, aki jelentette a hszt, vagy írt egy modinak, hogy ezt mégsem kéne? Melyikőtök volt az, aki azt mondta, hogy fiúk, ebből elég? Volt ilyen, igen, de Te nem voltál köztük.

És ne moderátorozz, én voltam, ha kell én viszem el a balhét. Peti hsz-ét töröltem, de meg is beszéltem vele. Azt pedig egyenesen arconköpésnek érzem, hogy úgy gondolod, hogy a renitenst védjük. Ezt gondold át újra.


Nem is akarok belebonyolódni de azért Topibá keménységén meglepődtem.  :)

Kedves Betyárka,

Van egy közmondás, miszerint: Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten.

Ha valaki nálatok berúgja az ajtót, te mit teszel? Pszihológus módjára, mint Józsi, megsimogatod a buksiját és megkérdezed tőle: mondd el mi fáj? Akármit csinálsz, rendben van. Nincs rossz, csak jó van. Nyugodtan légy faragatlan, nyugodtan sértegess, én megértem.

Szerintem ez nincs rendjén. Szerintem igenis van, rossz viselkedés és van jó. Nagyon sajnálatos, hogy  van, aki a szép szóból ért és van, aki nem.

A konkrét esetre visszatérve: Nem fogadom el, hogy bárki berúgja nálunk az ajtót. Mint ahogy te sem tedded annak idején és én sem.  PBF fórumtársam nagyon korrekt módon válaszolt a felvetett kérdésre, és megmondom őszintén engem meglepett a válasz, amit kapott. Úgy gondolom, hogy hozzászólásommal elég direkt és határozott módon jeleztem az illetőnek, hogy nem helyévaló a retorika, amit hozzászólásaiban alkalmaz. Itt a közösségünkben ez nincs rendjén. Ezzel nem voltam egyedül. Másoknak is akaed egészséges reakciójuk.

Kedevs moderátorok,

Elszomorítónak tartom, hogy a  fürdővízzel kiöntitek a gyereket. Ha már ilyen büszkén hordjátok felkent szerepeteket, akkor nem farizeuskodjatok! Nem tartom korrektnek a közösség tagjait, ideértve szerénységem, rendreutasítani, ugyanakkor a rendbontást okozót babusgatni, bíztatgatni. Elvbárom töletek a profizmust és a pártatlanságot
 

 Kedves KUNEMBER,

Védelmemben szeretném megjegyezni, hogy hozzászólásomban nem emlegettem nemiszerveket az illető megszólításakor.

Végezetül ezúton kérek elnézést érzékenyebb lelkü forúmtársaimtól és a mindenható Moderátorotól. Durva, közönséges, alpári hozzászólásomért, melyben nem általlottam arra vetemedni, hogy az "eke" és a "pofa", poilitikailag inkorrekt szavakat összefüggésbe hozzam a borotválkozás nemes művészetével.


Hamu a fejemre.

Ámen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Március 13. - 09:53:57
Pszihológus módjára, mint Józsi, megsimogatod a buksiját és megkérdezed tőle: mondd el mi fáj? Akármit csinálsz, rendben van. Nincs rossz, csak jó van. Nyugodtan légy faragatlan, nyugodtan sértegess, én megértem.

Szerintem ez nincs rendjén. Szerintem igenis van, rossz viselkedés és van jó. Nagyon sajnálatos, hogy  van, aki a szép szóból ért és van, aki nem.
Én sem szoktam feltétlen mindenki buksiját simogatni. Bár az tény, hogy az általad is említett viselkedés valóban indulatkezelési nehézségekről árulkodhat. Továbbá én is úgy látom, hogy Peti válasza egyáltalán nem volt sértő, s erre egy igencsak inadekvát reakció volt a válasz. De könnyen lehet, hogy frissen regisztrált társunk valójában nem is ránk haragszik...  ;)
(https://lh6.googleusercontent.com/-wtj3deMDwDk/UHM7MvHEZAI/AAAAAAAACi0/cKP5xw9-D7k/s1600/personalities-freud.png)

Én már sejtem kire. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2013. Március 13. - 09:58:50
Kutakodtam kicsit a Vasárnapi újságból (http://).

A borotvák átlagára 2-8 korona volt 1903-ban, 1 kiló színarany 3280 korona volt.

Ma 1 kg színarany ára 12.000.000 Ft, tehát egy akkori borotva mai ára 6.000-24.000 Forint.

El ne mesélje senki nekem hogy nagyapáink 100 ezres borotvával borotválkoztak mert tökön szúrom vele magam.
Nagyapáink korában is nemtriviális értéket képviselt egy normális borotva, megkockáztatnám hogy az átlagjövedelemhez arányosítva drágább is volt, mint most.  Mint majdnem minden, a tömegtermelés előtt. (van erről  valakinek adata? érdekelne, mennyibe került 19xx-ben egy borotvakés.  bocs, szakmai ártalom, közgazdász vagyok ;))

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 13. - 10:07:02
Szemlélete, köszi!  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 10:08:16
Pszihológus módjára, mint Józsi, megsimogatod a buksiját és megkérdezed tőle: mondd el mi fáj? Akármit csinálsz, rendben van. Nincs rossz, csak jó van. Nyugodtan légy faragatlan, nyugodtan sértegess, én megértem.

Szerintem ez nincs rendjén. Szerintem igenis van, rossz viselkedés és van jó. Nagyon sajnálatos, hogy  van, aki a szép szóból ért és van, aki nem.
Én sem szoktam feltétlen mindenki buksiját simogatni. Bár az tény, hogy az általad is említett viselkedés valóban indulatkezelési nehézségekről árulkodhat. Továbbá én is úgy látom, hogy Peti válasza egyáltalán nem volt sértő, s erre egy igencsak inadekvát reakció volt a válasz. De könnyen lehet, hogy frissen regisztrált társunk valójában nem is ránk haragszik...  ;)
(https://lh6.googleusercontent.com/-wtj3deMDwDk/UHM7MvHEZAI/AAAAAAAACi0/cKP5xw9-D7k/s1600/personalities-freud.png)

 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 10:41:51
Kedves Kunember,

Ez ennek a közösségnek az egészséges reflexszerű reakciója volt.

Az, hogy mi illik és mi nem, azt szerintem a kontextus határozza meg. Illetve a kommunikáció hatékonyásga.

Vannak, akik nem értenek a halk beszédből, mert nagyothallók. Azokkal emelt hangon beszél az ember.

Vannak akik süketek. Azokkal a jelbeszéd a hatékony kommunkációs módszer.

Sajnos vannak, akik úgy szocializálodtak, vagy ha úgy tetszik nem annyira érzékenyek, receptívek, hogy az árnyalt, kultúrált érvelést megértsék. Azokkal a direktebb, sprődebb retorika a hatékony.

Szeretném feloldani a szerencsétlen helyzetben kialakult felszültséget. Amolyan psziho dráma szerűen.

Bevallom előjött bennem az örző-védő szerep, mikor olvasva a hozzászólásokat, az a kép alakult ki bennem, hogy egy novícius feltett egy kérdést, PBF éltársam korrekt módon válaszolt és a következő pillanatban el lett küldve a picsába.  Úgy éreztem, hogy Peti mellé kell állnom, védev őt és egyben egyértelműen jelezve Jocó-akárkinek, hogy itt nem helyénvaló az általa alkalmazott stílus (és ezzel nem voltam egyedül). Fentit, kommunikációra vonatkozó kitekintésemre hivatkozok, mikor megindoklom, miért választottam hozzászólásomban  összefüggésbe az "eke" és a "borotválkozás" fogalmakat. A POfa jelzőt a direkt, mondhatni "ütős" ám ugyanakkor tömör megfogalmazás kedvéért alkalmaztam. A "kiscsávó" megszólítással szerettem volna helyére tenni a "ki itt valójaában a megmondó, ki a vendég és ki van otthon" hátérben feszülő alá-fölé rendeltségi viszonyt. Remélem fenti magyarázattal kicsit árnalni tudtam az egyébként könnyen sértőnek, vagy oda nem illőnek minősíthető stílust.

Valóban nem szóltam, hogy hagyjuk már, mert nem akartam, hogy hagyjuk!
Nem olyannak ítéltem nem a helyzetet, hogy hagyhatnánk. Ennyi.

A moderátornak sem írtam, mert úgy gondolom nektek kellene az ilyet észrevenni, nem pedig nekünk jelentgetni. Ezt a jeneséget nem is szeretném a jövőben sem erősíteni. (Különösen, hogy az egymás jelentgetésének más, történelmi, árnyoldala is van, amivel nem értek eggyet.)

Végezetül, kedves Kunember, kérlek ne vedd sértésnek, mert nem annak szántam, mikor moderátoroztam, mert Zolival, a másik moderátorral volt egy, ugyanebben a témában futó párbeszédem. Ugye így jogos a többesszám?

Ami pedig a sértéseket, arcuköpéseket illet, jól esett volna ha legalább az egyikőtök felhív telefonon, mint ahogy arra képes más ügyekből kifolyólag, hogy tisztázhassuk a helyzetet, nem pedig itt a hozzászólások adta szűk kommunikációs keretek között tisztázzuk az ügyet.

Üdvözlettel:
Toportyán

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 11:04:16
Amit írtál jogos, sőt az adott reakció is természetes.  :sör:
Viszont ami bennem lejátszódott:
Bár már nem visszakereshető, volt egy olyan hozzászólás, amiben szerepelt, hogy "...ezen a fórumon is...", illetve "Gondoltam is...".
Ebből azonnal látszott egy előrevetített hozzáállás. Válaszreakcióként pedig nagy valószínűséggel a viszont-indulatokra is számított. Ezek jöttek is, s kényelmesen ki tudta élni/levezetni itt a fórumon a dühét. Ezért volt bennem az, hogy ne azt kapja, amire ezek után számít, ezzel is kibillentve őt, az általa generált folyamatból...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Március 13. - 11:42:50
Istenlátjalelkemet, nem akarok okoskodni, sem megmondani a modiknak, hogyan kell... csak egy gondolat:
Ha már elkezdődik egy flame, akkor azt vagy az elejétől a végéig komplett törölni kell, vagy úgy kell hagyni, ahogy volt. Kitörölni a rossz/sértő/szabályzatellenes hozzászólásokat cask oda vezet, hogy lesz egy értelmetlen hsz-folyam, amiből sejthető, mi volt, de épphogy a lényeg ki van vágva, csak pár -látszólag- oda nem illő hsz marad...
Esetleg csinálni egy szekciót a fórumban, ahova ezeketet a hsz-kat flame-enként át lehet helyezni, komplett, az elejétől a végéig, mint egyféle bizonyítékot (ha az eredeti flame banhoz vagy warmhoz vezetne...).

Szerintem.

 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2013. Március 13. - 11:50:14
Szerintem ez nagyon szép gesztus! Jól mutatja, milyen is e fórum valójában!

Józsi! Összejött már belőlünk egy tudományos munkára való információ?  :crazy: :fetreng:

Joci helyzetére visszatérnék: Van ugye egy fórumborotvánk, ami tulajdonjogilag Toz és köztem félúton van (Tozé volt, de nekem adta, mert lógott pár millával a neki átpasszolt lányok miatt...mindegy, ez hosszú sztori  ;D)...de mégis csak valahol a köznek is van köze hozzá. Én ezt a borotvát felajánlanám - ha nem kapok sok ellenvéleményt - Jocinak shave ready állapotban. Félreértés ne essék, semmiféle lelkifurdalás nem gyötör miatta, nem ezért teszem, alapelvem az, hogy "aki h..e, h..on meg", de nekünk van egyfajta térítő szerepünk is abban, hogy a hagyományos szertartással végzett szőreltávolítást hirdessük. Ő már odáig eljutott, hogy rálépett erre az útra, van némi érzelmi kötődése, csak itt rossz fordulatot vett ez az út. Van felelősségünk abban, hogy visszaállítsuk őt az útra - már ha ő is akarja.
Vélemény?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 11:50:18
Amit írtál jogos, sőt az adott reakció is természetes.  :sör:
Viszont ami bennem lejátszódott:
Bár már nem visszakereshető, volt egy olyan hozzászólás, amiben szerepelt, hogy "...ezen a fórumon is...", illetve "Gondoltam is...".
Ebből azonnal látszott egy előrevetített hozzáállás. Válaszreakcióként pedig nagy valószínűséggel a viszont-indulatokra is számított. Ezek jöttek is, s kényelmesen ki tudta élni/levezetni itt a fórumon a dühét. Ezért volt bennem az, hogy ne azt kapja, amire ezek után számít, ezzel is kibillentve őt, az általa generált folyamatból...
:sör: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Március 13. - 12:31:43

Istenlátjalelkemet,


...meg Józsi is  :D

Kijaza Józsi???  :fetreng: Látom ő ilyen fórumos kultalak, de komolyan nemtom ki ő... az egyetlen Józsi aki beugrik a zöldséges Józsi a Szomszédokból  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 13:27:18
Kijaza Józsi???  :fetreng: Látom ő ilyen fórumos kultalak, de komolyan nemtom ki ő... az egyetlen Józsi aki beugrik a zöldséges Józsi a Szomszédokból  :fetreng:
Szerényen megjegyezném, azt gondolom rám gondoltak a többiek.  ;)  :D
De jelezném nem vagyok kul talak!!!!  :D  :sör:

*Javítanám: kult alak  ;)  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 14:04:36

Istenlátjalelkemet,


...meg Józsi is  :D

Kijaza Józsi???  :fetreng: Látom ő ilyen fórumos kultalak, de komolyan nemtom ki ő... az egyetlen Józsi aki beugrik a zöldséges Józsi a Szomszédokból  :fetreng:

Hogy ki az a Józsi? Hát nem tudjátok  :fenek:

http://www.youtube.com/watch?v=Hop8KiafEz0
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 14:05:48

Szerényen megjegyezném, azt gondolom rám gondoltak a többiek.  ;)  :D
De jelezném nem vagyok kul talak!!!!  :D  :sör:

Remélem nem sértődsz meg ezt a videót muszály megnézni, a labda meg tól magasan volt hogy ne csapjam le  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Március 13. - 15:55:50
Hogy ki az a Józsi? Hát nem tudjátok  :fenek:
http://www.youtube.com/watch?v=Hop8KiafEz0
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/fighting/bash-head.gif) (http://www.sherv.net/bash.head-emoticon-584.html)

Remélem nem sértődsz meg ezt a videót muszály megnézni, a labda meg tól magasan volt hogy ne csapjam le  ;)
Dehogy sértődök ZOZO, ilyennek ismersz...  :crazy:  :fenek:
..de ha így haladunk tényleg kult figurává növöm ki magam...  ::)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2013. Március 13. - 17:06:09
Nem akartalak megharapni Topibá csak még nem láttalak. olvastalak ilyennek.   :sör:
Nyugodt lehetsz ha nálam valaki csak a kilincset piszkálná már a nyakán lennék.
Hidd el nem vagyok egy buksisimogatós ember. Való világban szintén utálom, a sunyiságot, mellébeszélést, parasztságot, hidd el az asszony fog vissza sokszor, hogy ne szaladjon el az agyam.
Olyanért leszedném a parasztgyerek fejét pl mint a múltkori eset, hogy a paraszt megveszi a parkoló jegyet a zöldségpiac parkolójában a régieket meg látom dobálja ki az ajtón le  a földre. Nem sokon múlott ne szedjem ki a babája mellől.
Bizony hidd el nagyon sokszor kellett itt is vissza fogni magamat. Szeretnék kulturált benyomást kelteni.  :fetreng:  :crazy:
Sokszor úgy vagyok "Boldogok a lelki szegények" és ráhagyom de ez ritka.
Én még a régimódi iskolát vallom, hiszek a verés nevelő erejében.  :sör:  :fenek:

Amúgy mintha kicsit túl lenne lihegve az egész dolog.  ;D ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 13. - 17:21:50
Na Urak, volt Topival egy 43 perces telefonbeszélgetésünk, bárcsak az élet minden területének, minden létező vagy vélt konfliktusát így el lehetne simítani...  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 17:26:52
 :sör: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Március 13. - 17:35:22
Na Urak, volt Topival egy 43 perces telefonbeszélgetésünk, bárcsak az élet minden területének, minden létező vagy vélt konfliktusát így el lehetne simítani...  :sör:

És ez hány borotvakésedbe került?  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 17:38:30
Sanyi,

amennyiben nem szántad a kérdés: egybe sem.
Ez egy megfizethetetlen élmény volt!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 19:30:22

Dehogy sértődök ZOZO, ilyennek ismersz...  :crazy:  :fenek:
..de ha így haladunk tényleg kult figurává növöm ki magam...  ::)

Nyugi, nem ilyennek ismerlek, csak ma kicsit paprikás volt a hangulat.  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Március 13. - 19:31:56
Na Urak, volt Topival egy 43 perces telefonbeszélgetésünk, bárcsak az élet minden területének, minden létező vagy vélt konfliktusát így el lehetne simítani...  :sör:
Pedig a végső válasz 42!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 13. - 19:54:54

Pedig a végső válasz 42!

 :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 13. - 19:57:37
Na Urak, volt Topival egy 43 perces telefonbeszélgetésünk, bárcsak az élet minden területének, minden létező vagy vélt konfliktusát így el lehetne simítani...  :sör:
Pedig a végső válasz 42!

 :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 14. - 11:30:18
De látod, az még pont nem volt elég :)
Na Urak, volt Topival egy 43 perces telefonbeszélgetésünk, bárcsak az élet minden területének, minden létező vagy vélt konfliktusát így el lehetne simítani...  :sör:
Pedig a végső válasz 42!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2013. Március 14. - 12:30:21
Elfogtunk egy telefonbeszélgetést.... Andrew Kern nyomában...
Áh inkább mégsem írom le.. túl hosszú!  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mad.just mad. - 2013. Március 14. - 13:19:31
Elfogtunk egy telefonbeszélgetést.... Andrew Kern nyomában...
Áh inkább mégsem írom le.. túl hosszú!  ;D
Itt egy példa Mr. Kern munkájából: http://www.elfogtamegylevelet.blogspot.hu/2010/12/anyuka-1995.html (http://www.elfogtamegylevelet.blogspot.hu/2010/12/anyuka-1995.html)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 09:00:02
Egy kérdés a "szallagos" élezéssel kapcsolatban: Valahol írta valaki, hogy a cellux nem alkalmas erre, csak a szigetelőszallag. Kifejtenétek miért?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fonthunter (†2014) - 2013. Március 18. - 09:39:44
Mert jobban tapad és jobban bírja.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 11:38:00
Mert jobban tapad és jobban bírja.  ;)

Tehát lassabban kopik el a gerincről?
Nekem a cellux vékonyabbnak tűnik
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 18. - 13:39:49
Zozo, próbáld ki a celluxot, és rá fogsz jönni, hogy nem alkalmas a feladatra. 5 húzás után cserélheted. Az, hogy vékonyabb valamivel esetleg, semmit nem számít.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Március 18. - 13:49:25
leokoplasz?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 18. - 14:05:17
A leokoplaszt szerintem már túl vastag, és nem csúszik, legalábbis amikkel én találkoztam. Tudomásom szerint a nagyok is mindannyian elektromos szigetelőszalagot használnak a célra, a különbség csak a márkában, vastagságban van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 14:08:12
Zozo, próbáld ki a celluxot, és rá fogsz jönni, hogy nem alkalmas a feladatra. 5 húzás után cserélheted. Az, hogy vékonyabb valamivel esetleg, semmit nem számít.

eddig celluxot használtam és cserélgettem is rendesen.  :idea: Na jó nem , mondjuk 10 hózás után.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 14:09:30
A leokoplaszt nem valosziná, hogy csúszik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 18. - 14:12:04
Ha úgy vesszük, akkor lehet alkalmas a cellux is, csak számomra értelmetlenül macerás vele élezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 14:14:00
Mindenképpen ki fogom próbálni a normál szigszalagot is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 18. - 14:26:06
Miért kell szigetelőszalag?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 14:26:40
Miért kell szigetelőszalag?

Hogy ne rázzon  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Március 18. - 16:00:06
Miért kell szigetelőszalag?

Nem kell, de ha míves a késed gerince, vagy csak simán nem szeretnéd összekarcolni fenés közben, akkor a gerincet a szalaggal beburkolva megakadályozhatod a súrlódásból adódó sérüléseket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Március 18. - 16:56:52
Köszi  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Március 18. - 21:57:56
Miért kell szigetelőszalag?
Vagy, hogy ne legyen szalonnás a késed.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 13:23:45
Chromium Oxide Paste 0.5 micron - ennek a pasztának van létjogosultsága a kínai finiselő kő után, és bőrözés előtt?
Ilyenekre gondolok, hogy szebb él, lágyabb él, finomabb él, jobb az arcnak, bizonyos pengéknek jót tesz...stb. Ha igen, hevederen, vagy balsafa lapon ajánlottabb használni, vagy tök mindegy?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 06. - 15:38:00
Balsán is, meg hevederen is próbáltam már, nekem mindkettőn jól működött. Rendszeresen én a hevederes verziót használom, mert kényelmesebb mint a balzafás fenőt kerülgetni meg pakolgatni. Hogy érdemes-e azt döntsd el magadnak, én szinte mindent pasztázok picit amit élezek. Egy kicsit lágyít az élen, meg picivel élesebb is mint natúrban finiselő kő után. Főleg egy 16k Shapton után érezhető hogy pasztázva arcbarátabb, Naniwa és japán natúr után nem annyira szembetűnő a különbség, kínait egy ideje már nem használok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 16:51:41
Chromium Oxide Paste 0.5 micron - ennek a pasztának van létjogosultsága a kínai finiselő kő után, és bőrözés előtt?
Ilyenekre gondolok, hogy szebb él, lágyabb él, finomabb él, jobb az arcnak, bizonyos pengéknek jót tesz...stb. Ha igen, hevederen, vagy balsafa lapon ajánlottabb használni, vagy tök mindegy?
Sőt én használok 0.25 micron-os gyémántpasztát is...egy fenőbőrt áldoztam erre a célra. Ahogy Sanyi is írta, egészen arcbarát a kés éle ezek után!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 06. - 16:57:41
Én valami Kelemen féle pasztás bőrt használok, kifejezetten jó. Receptjét ne kérdezzétek, mert nekem sem árulta el.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Április 06. - 17:07:14
Új 16k Shapton kövem használva azt tapasztaltam, hogy jobban sikerült a kínai 12k kővel finiselt élszalag (több késen is tesztelve).
Valahogy pont fordítva vártam  :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 18:07:58
Köszönöm szépen a válaszokat, most már mindenképpen ki fogom próbálni.

Hevedernek mit használjak, egyszerű/olcsó megoldás érdekelne?
Pasztából $10-ért találtam a legjobb lehetőséget a lengyel srácnál, tudtok jobbat?

Azt ugye jól tudom, hogy a sima bőr már nem választ le anyagot, tehát a paszta még befér a kétoldalas bőr "durva" oldala elé?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Április 06. - 18:11:12
Króm-oxid port tudok adni, ha kérsz. Sőt, korábban Kazamtól kaptam balzafát króx-oxiddal kezelve, azt is szívesen átadom, nekem is jobban bejött a heveder.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 18:14:17
Ákos, nagyon kedves vagy!  :borz2:

A port mivel tapasztod a kívánt felülethez? Van pl. faggyúm, vagy valami olyasmim, amit a fenőszíjhoz adtak a Váci utcában, az jó lehet hozzá?

Még egy kérdés: anno vettem kétféle csiszolóport, az egyik fehér/szürke, a másik zöld. Hatszázasnak és ezresnek adták nem tudom, milyen számrendszer szerint. Lehet, hogy a zöld a króm oxid?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Április 06. - 18:18:32
Gyógyszertári vazelinnel kevertem össze a króm-oxidot, teljesen jó lett.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 18:21:57
Jól hangzik. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 18:43:46
Hevedernek mit használjak, egyszerű/olcsó megoldás érdekelne?
Én innen (http://www.kenderbolt.hu/termekek/hevederek.html) vásároltam a hevedert. Adtak kis mennyiségben és nagyon-nagyon kedvesek voltak!

Idézet
Pasztából $10-ért találtam a legjobb lehetőséget a lengyel srácnál, tudtok jobbat?
Én innen (http://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw=diamond+e&_ipg=25&_osacat=0&_from=R40&_armrs=1&_ssn=carbidechiu&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR4.TRC1&_nkw=diamond+paste&_sacat=0) vettem a gyémántpasztákat. Ezeket nem kell semmivel keverni felvitel előtt, és elég belőle egy borsónyi...  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 18:48:02
Köszi szépen az elérhetőségeket!   :sör:
A hevedernél a pamutot keressem, vagy a műanyagot?

A gyémánt paszta, és a króm-oxid paszta élképzése közötti eltérésekről milyen gyakorlati tapasztalatok alakultak ki?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 18:52:01
Ebben remélem valaki tud segíteni, mert a króm-oxidba igen kis mértékben merültem bele...nekem a gyémántpaszta "tisztább", könnyebben kezelhetőbb volt, az eredménnyel pedig teljesen elégedett voltam.

Hevederből én pamutot vettem...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 18:57:05
Köszönöm, hozzám is a pamut áll közelebb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 19:35:06
Köszönöm szépen! Mit/miket tartasz jó kőnek? Jelenleg ugyan nem áldozok kőre, elégedett vagyok a "sorommal", de mindenképpen érdekelne. Nyilván, mindig lehet jobb. Többen használnak kő után pasztát is, gondoltam, én is kipróbálom. Ha jobb nem lesz tőle az én készletemen, akkor legfeljebb elhagyom, ez nem egy nagy beruházás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 06. - 19:43:45
Új 16k Shapton kövem használva azt tapasztaltam, hogy jobban sikerült a kínai 12k kővel finiselt élszalag (több késen is tesztelve).
Valahogy pont fordítva vártam  :nemtom:

Paszta nélkül szerintem a kínai jobb érzés arcon, mint a Shapton. Én paszta vagy további finiselő kő nélkül nem igazán szeretem a shaptonos élt, de baromi éles, az biztos.

Jó élhez nem kell paszta, csak a mégjobb élhez kell :) Egy sima pasztázatlan naniwa 10k él szintetikusokból nagyon fasza csak bőrözve, vagy akármelyik jobb természetes. De az az igazság, hogy nagyon kevés olyan éllel borotválkoztam, amit nem lehetett pici pasztával tovább javítani. Persze ez az én arcom és szőrzetem, vannak akiknek nem kell olyan éles kés a maximális élményhez. Belga kő általi éllel én pl. sosem tudtam úgy megborotválkozni hogy elégedett legyek, pedig nem 1 profi belgás élével borotválkoztam már. Pár japán köves él volt olyan, amire azt mondtam hogy erre tök felesleges bármilyen paszta. Nekem eddig 1-2 alkalommal sikerült csak ilyet alkotnom, meg 1-2 külhoni fanatikus élezéséhez volt néha szerencsém akik nagyon tudnak, és nagyon jó köveik vannak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 19:50:31
Jó élhez nem kell paszta, csak a mégjobb élhez kell :)
- Na, erre gondoltam én is, amikor elkezdtem a kérdéssel foglalkozni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 20:02:50
Köszönöm szépen! Mit/miket tartasz jó kőnek? Jelenleg ugyan nem áldozok kőre, elégedett vagyok a "sorommal", de mindenképpen érdekelne.
Gyanítom Peti kínaival dolgozik, csakhogy ahhoz bizony, ha minden igaz, igen jó Nagurát használ, iszapoló kőként... ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 06. - 20:09:57

Én innen (http://www.kenderbolt.hu/termekek/hevederek.html) vásároltam a hevedert. Adtak kis mennyiségben és nagyon-nagyon kedvesek voltak!


Ezt jó, hogy említetted jrabi, pont én is hevedert keresek, s lám helyben vagyok! :boldog:

OFF

Az ország első kendergyárának a mintaboltja volt ez az üzlet, a névadó gyárosról elnevezett Bakay Nándor utcában.

Ma ott áll a gyár helyén az ÁRKÁD SZEGED, mi más! :fenek:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 20:13:31
Kínait használok én is finisre. Meg mostanában játszom rajta iszappal is (nem Nagura).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 06. - 20:14:02
...egyébként a heveder szélességére is a fenőbőrök szélessége ajánlott?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 20:23:32
ha van kínaid, akkor mit akarsz a pasztákkal???

Peti:
Jó élhez nem kell paszta, csak a mégjobb élhez kell :)
- Na, erre gondoltam én is, amikor elkezdtem a kérdéssel foglalkozni.
:D  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 20:26:56
a kínai saját iszapja...hát, finoman próbálom írni: nem sokat ér, vagy még annyit sem.
- nem saját iszap.

ha van kínaid, akkor mit akarsz a pasztákkal???
- még jobbat, ha lehet. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 06. - 20:29:27
Jól hangzik. :)

Én tubusos krómoxidzöld olajfestéket vettem egy művészellátóban, krómoxid és lenolaj keveréke. 22ml, amit soha nem fogok elhasználni. A Pannoncolor gyártja, Budapest, Barabás u. 6. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 06. - 20:56:58
Nem mindenben értünk egyet, de jól is van ez így  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 20:59:28
Peti, én azért kíváncsi lennék, hogy Te mivel végzed, és hogyan, a kések finiselését?! Nem árulok el titkot, de dicsérték már az általad élezett kés élét...  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: MetalWarrior - 2013. Április 06. - 21:05:03
Nem árulok el titkot, de dicsérték már az általad élezett kés élét...  :sör:

+1
Nekem élezte(d) a Forweart, fasza lett !  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 06. - 21:11:59
Nem mindenben értünk egyet, de jól is van ez így  :)

Így van  :sör:

Nekem egyszer volt egy Puma késem, amit egy debreceni májsztró élezett Norton kombón + pasztán.
Első borotválkozás: "fúúú, ez fasza lett!"
Második alkalom: "miért nem olyan jó ez most, mint tegnap? de végülis a szőrt levitte"
Harmadik: "na jó, ezt hagyjuk, előveszek egy másik kést"

Mármint arra gondolsz ami másfél éve volt kb, és egy 8000-es Nortonra pasztáztam rá krómoxiddal?  ;D

Azóta már sok víz lefolyt a Dunán. Az egyébként is egy elrontott élezés volt, annak a pasztához semmi köze.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 21:13:33
Azóta már sok víz lefolyt a Dunán.
A JS késem éle nem hagy kívánnivalót maga után azóta sem!!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 06. - 21:14:57
Jó kövekkel, alapos "bevel set"-el (~1000-es körüli kövön)
Lehet, hogy némelyikünknél ez hiányzik?! (magamat is beleértve)
Te mivel ellenőrzöd a "bevel"-t?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 21:32:24
Gregg! Szerintem inkább gyakorolj még a köveken!  ;)
- Ezt megígérhetem, de önmagában ez még nem zárja ki a pasztást fenést. (Jelenleg sem vagyok elégedetlen a késeim élével.)  ;)

bár mindenki azt csinál a késeivel, amit akar, de a jó követ és a biztos/gyakorlott kezet nem fogja helyettesíteni sem a króm-oxid, sem a high-tech gyémántos paszta. ...
- Ebben tökéletesen egyetértünk.  :borz2: Helyettesítésre nem gondoltam, a még jobbra való törekvés hajt pusztán.

Ha jól értem, Peti, a Te véleményed szerint a pasztás fenés csak ronthat egy kés élén?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: MetalWarrior - 2013. Április 06. - 22:18:43

Jelenleg a "Péter technikával" eljutottam odáig hogy számomra konfortos a borotválkozás. Osztom a véleményét abban hogy finis kő után paszta nélküli heveder kell. A különböző élezési fázisok ellenörzéséről korábban írtam. Szerintem azokat alkalkalmazva elsajáthítható a folyamat. Nekem is ment.
Abban is egyet értünk Péterrel hogy a jó él az ezres kőnél dől el.

Ezért is adtad el "gyorsan" a pasztákat ? :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 06. - 22:20:21
Egy haver 110-et csont nélkül teljesített egy TI-vel, szóval a 200 se tűnik esélytelennek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 22:22:23
Peti, abszolút értem, amit írsz. A durva lenheveder választ le anyagot, vagy csak egyenget?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 06. - 22:30:30
Köszönöm, ez így teljesen logikus.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 07. - 09:20:13
Peti, abszolút értem, amit írsz. A durva lenheveder választ le anyagot, vagy csak egyenget?

Egy helyen olvastam, ami hivatkozott egy precíz mérési kísérlet eredményére is, hogy állítólag a lenhevedernek az a szerepe, hogy a két anyag súrlódása következtében az élszalagnál a vékony acélréteg valamelyest "fellágyul", amit utána szépen egyenget a bőrön fenés. Persze mindezt a többi cikk cáfolta és igazolta is egyben.

A lenheveder választása innentől kezdve attól függ, hogy melyik hozzászólást olvasod utoljára, vagy melyiknek hisz az ember. Értem ezt az általam említett, olvasott hozzászólásokra. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 07. - 12:15:34
Én a pasztánál sokkal többre tartom a durva lenhevedert. Iwasaki szaki írja, hogy a jól megélezett késsel és a lenhevederrel (és természetesen a bőrrel) a japán borbélyok 200 borotválást is teljesíteni tudnak újraélezés nélkül. Hiszek neki, mert azt tapasztaltam, hogy működik.

Nekem a Kelemen által élezett Dorko-m, meg a Zwillings-em is jóval 200 felett teljesitett, sőtt a most használt Wostim is a  200 borotválkozás környékén jár és még semmi jelét nem adja, hogy ájra kellene élezni. Mindeközben csak Kelemen féle pasztás bőrön van áthúzogatva, igaz a "paszta" sokkal finomabb mint a króm, vagy a vas oxid.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 07. - 12:26:17
Cipőpaszta?  :crazy:

Nincs kicsukva  :crazy:
Lehet, hogy csak azért kente rá, hogy puhán tartsa a bőrt  :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 07. - 12:32:21
Lényeg, hogy tökéletesen működik és több száz borotválkozáson keresztül fenttartható vele a Kelemen által élezett kések éle.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 07. - 13:26:31
Iwasaki bácsi borotvájával azt az abszurd mennyiséget emlékeim szerint krómoxidos finis után csak sima tenyéren való "bőrözéssel" teljesítették. Ott nem volt még paszta sem útközben karbantartáshoz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Április 07. - 17:44:35
Szőrmók - köszönöm szépen, a lenhevederről nem fogok elolvasni egyetlen hozzászólást sem, nekem ennyi bőven elég.  :fetreng:  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 07. - 17:54:31
Szőrmók - köszönöm szépen, a lenhevederről nem fogok elolvasni egyetlen hozzászólást sem, nekem ennyi bőven elég.  :fetreng:  :sör:

 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 16. - 09:01:15
Folytatva a korábban megkezdett gondolatsort, ma azzal az SFK késemmel borotválkoztam, amit újra nekiálltam élezni. És hogy valami "tapasztalati" haszna is legyen számomra, próbáltam úgy megélezni, ahogyan Peti javasolta. Norton 1000 kőre mentem vissza. Itt jobban figyeltem a bevel set-re. Amikor a köröm teszt egészen kiváló volt, akkor nekiálltam úgy ahogyan kazam leírta, azaz "extrém" enyhe nyomással dolgoztam tovább az 1000 kövön. Amikor a szőrszálat már simán vitte, csak akkor léptem át a Norton 4000/8000 kombóra. Végül 12k-s kínai kövön fejeztem be. A kínainál Nagurát használtam iszapolásra. A legvégén pedig csak simán, iszapolás nélkül is megdolgoztattam a kést. Azonban a mai borotválkozás alapján, nagyon őszintén megmondom, hogy számomra még kívánja a kés a 0,25 mikronos pasztás bőrt. Azok a kések amelyeket ezzel a pasztával fejezek be, sokkal kellemesebb borotválkozási élményt nyújtanak. Bár ez sem volt rossz, sőt elképzelhetőnek tartom, hogy a finomabb köveken további élezésre lenne szükség a kés wedge volta miatt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 16. - 10:58:28
Nem kell azon csodálkozni ha a pasztás éled jobb mint a kínai, minél finomabb a finis annál finomabb az él. Egy kínai kő meg közel sincs olyan finom mint ezek a paszták, így az él is finomabb. Van akinek kell ez a plusz élesség, van akinek nem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 16. - 11:54:02
Józsi!

Ha óvatosan, minden húzás után megfordítva élezel rajtuk, akkor az életbe nem lesz kész a késed éle.
(jóval) nagyobb nyomást használsz, mint a szintetkius köveknél.
:idea:
Azt hiszem itt lesz a baj...  :sör:
Még kihagyom a pasztát, és a kínainak újra nekiállok!!!

Remélem hogy legalább a sárga belga iszap kövét használtad. Az eredeti kínai iszapkő még levélnehezéknek sem jó.
Nagurát használtam iszapolónak...elég jónak tűnik!

Idézet
Remélem a lenhevedert csak a leírásból hagytad ki.
Nem, élezés után a "pasztás" késeimet "csak" bőrözni szoktam, és ezt most is kihagytam! Köszi az észrevételt!  :sör:
Végigcsinálom a Peti által javasolt módon újra, és utána jön a heveder!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Április 16. - 12:13:39
Honnan lehet jó áron sárga belgát venni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 16. - 12:13:48
És az az él, ami most a késeden van, az gyakorlatilag a Norton 8000, ami természetesen - leszámítva néhány fórumtárs arcbőrét - nem ad komfortos borotválkozást.

 :sör:

Akkor nekem vastag bőr van a pofámon  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 16. - 12:27:07
Honnan lehet jó áron sárga belgát venni?

Jó áron SRP Classifieds, B&B elad részleg, vagy thesuperiorshave
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Április 16. - 13:16:31
Lemaradt a lényeg, iszapolónak szeretném, így elég egy kis darab is.

Honnan lehet jó áron sárga belgát venni?

Jó áron SRP Classifieds, B&B elad részleg, vagy thesuperiorshave
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 16. - 14:22:04
Lemaradt a lényeg, iszapolónak szeretném, így elég egy kis darab is.

Honnan lehet jó áron sárga belgát venni?

Jó áron SRP Classifieds, B&B elad részleg, vagy thesuperiorshave

Ebben az esetben az utolsó a legjobb forrás  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2013. Április 16. - 14:58:20
Gondolatban egyre inkább közeledek a borotvakés felé, de a fórumot átolvasva valszeg élezni nem akarok egyelőre, elég bonyinak tűnik, ha ennyit dolgot kell tudni hozzá.  Három kérdés:

1. ha naponta borotválkozom, és erős arcszőrzetem van (Feather = 5 nap, zöld Astra = 3 nap), akkor kb milyen gyakran kell majd élezni?  (Csak egy nagyságrendi becslés érdekel, nyilván nem lehet pontosan megmondani.)

2. Olvastam olyat hogy egy másik fenőbőrt vmi pasztával bekenve és ezen áthúzva a borotvát nem is kell élezni, ez igaz?  Vagy csak ritkábban?  Vagy ez az egész nem javallott?

3. Budapesten van-e aki élez, esetleg úgy hogy reggel beadom és este mehetek érte?  Mennyi egy élezés?

Nyilván 1x majd meg akarok tanulni élezni, de nem ezzel kezdeném.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tothzoltan - 2013. Április 16. - 15:15:50
Még mindig előttem a kép, mikor Salmo elkezdte darabolni a sárgát a fűrésszel a Madáchban.  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 16. - 20:19:22
kezdőmókus: egy jól megélezett, jó késsel, egy jó bőrrel elég sokat el tudsz borotválkozgatni
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Április 16. - 20:50:38
Mókus! 288 hsz-od van, és nem most kezdted el olvasgatni ezt a fórumot. De ezek a kérdések olyanok, mintha ez lenne a 2. hsz-od az első, bemutatkozó hsz után...

Mi ezen olyan meglepő?  :nemtom:
Nekem több mint 2ezer hsz-om van, ennel ellenére ha DE borotválkozásra szánnám magam valószinűleg még "olyanabb" kérdéseim lennének
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 16. - 20:52:22
Ragozzuk ezt a nagurát még egy kicsit. A japán zsargon szerint tomo nagurát kellene használnod. Nem véletlenül forszírozom. A koma és az ez előttiekkel norton 8000-ig jutsz el.
Igazad van...nem tomo nagura, hanem a koma-nál némileg durvább.  :(
De sebaj, kipróbálom a sárga belgát iszapolni...  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2013. Április 16. - 20:54:52
Mókus! 288 hsz-od van, és nem most kezdted el olvasgatni ezt a fórumot. De ezek a kérdések olyanok, mintha ez lenne a 2. hsz-od az első, bemutatkozó hsz után...
Lehet.  De az élezés/fenés témában eddig nem nagyon olvasgattam a hozzászólásokat, most belekezdtem a topicba de mint kezdőnek túl sok a részlet és az ellentmondó infó, rengeteg a vita a kövekről/módszerekről, nehéz kihámoznom a lényeget.  Ez nekem egy nagyságrenddel bonyibbnak tűnik, mint a DE, jól jönne a segítség.  Leginkább a fenti 3 kérdésben.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 16. - 20:57:22
nemtom nagura?  :crazy: :fetreng:
:crazy:
Ez még 21-óra előtt pár perccel is megy?!  :D
Nekem már kétszer kell elolvasnom...  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2013. Április 16. - 22:34:09
De az élezés/fenés témában eddig nem nagyon olvasgattam a hozzászólásokat, most belekezdtem a topicba de mint kezdőnek túl sok a részlet és az ellentmondó infó, rengeteg a vita a kövekről/módszerekről, nehéz kihámoznom a lényeget.  Ez nekem egy nagyságrenddel bonyibbnak tűnik, mint a DE, jól jönne a segítség.  Leginkább a fenti 3 kérdésben.

Itt van némi infó: http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.0 (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=621.0)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2013. Április 17. - 09:38:55
Kösz, de ez az infó pont az élezésről szól, engem meg az érdekel hogy hogyan tudom legjobban megoldani ha nem akarok (egyelőre) élezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 17. - 09:48:45
Kösz, de ez az infó pont az élezésről szól, engem meg az érdekel hogy hogyan tudom legjobban megoldani ha nem akarok (egyelőre) élezni.

Veszel egy éles borotvát, vagy megélezteted valakivel, veszel jó bőrt, és használod boldogan. Megfelelő bőrözéssel nagyon sok ideig jó, ha nagyon sokáig akarod húzni akkor szerzel hozzá valami pasztás cuccot, azzal szerintem 1 évig meg lehet oldani hogy ne kelljen élezni, vagy akár tovább is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 23. - 08:44:06
Tovább folytatva az élezés gondolatmenetét, hétvégén a kínai 12k kövön újra nekiálltam az SFK finishelésének. Mivel nehéz írásban visszaadni, e szerint a metódus szerint éleztem:
https://www.youtube.com/watch?v=TryMrEjprbw

Ma pedig következett a puding próbája. Érzésre hihetetlenül éles lett, ezt éreztem a bőrömön, azonban úgy érzem még mindig lehetne finomabb. Iszapoláshoz sárga belgát használtam. Utána hevederen is meghúztam a kést! Hogy tovább finomodjon, esetleg enyhébb nyomás mellett kellene még ugyanezt a folyamatot elvégezni?! Mondjuk az sem elhanyagolható szempont, hogy wedge késről van szó...  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Április 23. - 08:53:16
Biztos keze van a komának, nem először csinálja szerintem. :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 23. - 11:19:19
Bocsánat rosszul írtam. Én ennél lényegesen tovább b@szakodtam a kínain.  :D
Inkább arra gondoltam, hogy maguk a mozdulatok ezek voltak. Azaz ezzel a kissé körkörös, csiszatoló-maszatoló mozdulatokkal végeztem az élezést a kínain...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Április 23. - 13:05:05
Glen érti a dolgát, ha annyi neki elég volt akkor tuti jó volt a végeredmény, de nekem biztos nem annyi kellene mint neki  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Április 23. - 22:09:56
1 próba nem próba  ;D
:sör:
Nem is adom fel!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Május 07. - 20:17:17
Fijúk! Tudom, hogy már mondtátok, de találtam ezt a két cuccot, érdekelne, mit szóltok hozzá, tapasztalat, estébé... (még mindig köll Kanayama, még mindig nem találtam...)

18" Hide & Canvas Razor Strop
http://www.diamondedgeltd.com/acatalog/Razors---Strops.html

meg

a jobboldali:
http://www.theinvisibleedge.co.uk/stropsbrushessoaps.html

Köszi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Toportyan - 2013. Május 08. - 15:46:01
A "Hogyan neveljünk hős szkipetárokat" című könyvet hol leket megvásárolni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Június 25. - 21:22:06
Megkövetem Petit és kazam fórumtársakat. Sokadik alkalommal borotválkoztam olyan késsel, aminek a finiselését kínai 12k kövön végeztem. Kicsit "karcosabb", mint a pasztán lefinomított társai, de egészen kíváló élt lehet vele a borotvára varázsolni, és az eredmény is számomra tökéletes lett!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. Június 25. - 21:25:58
Ezt én is így tapasztaltam, bár nekem nincs is más kövem finisre.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Július 03. - 11:55:36
Már kérdeztem, de most kezd akutálissá válni a dolog: elég nekem egy 1K/6K kő meg egy 12K finiselésre, ha atomtompa borotvákat akarok felújítani sévredivé?
Elvileg, és ideális esetben 1K majd 5-6K majd 8K majd 12+K kövek kellenének, nekem meg nincs 8K... abszolút még kezdp se vagyok a témában, azért kérdem, nem erőltetem, csak érdekel, kell e vennem egy 8K-s követ is?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2013. Július 03. - 12:13:20
tritrek- elméletileg kéne venned, gyakorlatban, ha nem akarsz nagy volumenben élezni, akkor meg nem feltétlenül éri meg. A 12K-s munkafázis fog sokkal hosszabb időt igénybe venni, de kb. ennyi. Ez is elméletileg, mert nem lehet tudni, valójában milyen a 6K-s köved és mennyit kell majd a 12K-s köveden dolgozni. Próbáld ki, a jelenlegi hardware felhozatallal, szerintem utána jöjjön ez a kérdés, de szerintem dűlőre fogsz jutni a saját tapasztalataiddal.   
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Július 03. - 12:28:32
Ha már kövek:
4k/8k norton után mit ajánlottok?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Július 03. - 13:07:43
Peti, ne csináld itt a cirkuszt.
20 éven át sikerült tartótatnoom magam a motoroktól, te meg kisértésbe viszel  :naughty:
Amúgy nekem a Commando-k tetszenek leginkább
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Július 03. - 13:18:22
Köszi!
Itt mekkora ugrásokat érdemes tenni?
- vagy szinti kövekkel a bevel set-től felmész 12k-ig, vagy akár 16k-ig is, majd a kínaival barátságossá teszed a szinti kövek karcosságát.
Ide igaz az 1-4-8-kínai?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2013. Július 03. - 23:34:49
Peti, ne csináld itt a cirkuszt.
20 éven át sikerült tartótatnoom magam a motoroktól, te meg kisértésbe viszel  :naughty:
Amúgy nekem a Commando-k tetszenek leginkább

Ma délelőtt a Debreceni zsibogó parkolójába egy oldalhajtásos Ural parkolt( bocs..lehet, hogy Dnyeper...) :) Sok nép nézte...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Július 04. - 14:23:53
Peti, ne csináld itt a cirkuszt.
20 éven át sikerült tartótatnoom magam a motoroktól, te meg kisértésbe viszel  :naughty:
Amúgy nekem a Commando-k tetszenek leginkább

Ma délelőtt a Debreceni zsibogó parkolójába egy oldalhajtásos Ural parkolt( bocs..lehet, hogy Dnyeper...) :) Sok nép nézte...

Ha oldalhajtásos akkor szerintem Ural.
Ámerikába is exportálják.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Karak03 - 2013. Július 04. - 17:21:19
Peti, ne csináld itt a cirkuszt.
20 éven át sikerült tartótatnoom magam a motoroktól, te meg kisértésbe viszel  :naughty:
Amúgy nekem a Commando-k tetszenek leginkább

Ma délelőtt a Debreceni zsibogó parkolójába egy oldalhajtásos Ural parkolt( bocs..lehet, hogy Dnyeper...) :) Sok nép nézte...

Ha oldalhajtásos akkor szerintem Ural.
Ámerikába is exportálják.
Azt a motor én is láttam. nagyon :o
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2013. Július 04. - 22:34:47
A boxermotoros BMW és Ural között csak egy apró különbség van...
az olajfolt az Ural alatt.  ;)

http://veteranapro.hu/ural-bmw-osszehasonlitas
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 04. - 23:27:55
Kínai kővel finiselés után kéne hajtesztnek menni?
 Mert akárhogy próbálom a hajat nem viszi.  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 05. - 16:00:37
Az 1k King után a 6k King és a kínai nem igazán fog sok gyors sikerélménnyel megáldani. A 6k King egyrészt kicsit lassú az 1k után, másrészt nem elég finom a kínai elé, úgyhogy mindenhogy kellemetlen a dolog :) Ha türelmes vagy a 6k-n és sikeresen eltünteted az 1k karcokat, akkor utána egy közepes iszappal lehet menni a kínaira. Ezt eléggé nehéz megállapítani kevés tapasztalattal hogy mikor érdemes a következő szintre lépni, ha a borotva nem fekszik fel hibátlanul a kőre akkor főleg kellemetlen.

Röviden: Ha időd van több, akkor a 1/6k King és a kínai működésre bírható, ha pénzed van több, akkor vennék a helyedben egy 4/8k Nortont a 6k King helyére.

Kínai kővel finiselés után kéne hajtesztnek menni?
 Mert akárhogy próbálom a hajat nem viszi.  ???

Sosem tudtam megérteni se a külföldi, se az itthoni fórumon miért terjedt ennyire el a hajszálteszt mint a borotvák élének élességének mérésének etalonja. Semmit nem ér az egész, főleg egy kezdő kezében nem. Több fejfájást okoz mint amennyi haszna lenne, több száz próbálkozás után semmi korrelációt nem sikerült találnom a hajszálteszt és a jó borotválkozás között. Ja persze, ha viszi a hajszálat akkor elvileg meg tudsz vele borotválkozni, de az még nem jelenti azt hogy az a borotválkozás kellemes is lesz-e. A legszarabb borotválkozásaim java olyan borotvákkal történtek amik úgy vitték a hajszálakat mintha ott se lettek volna, cserébe az arcom úgy égett utána mint a Reichtag.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 05. - 16:09:21
Kínai kővel finiselés után kéne hajtesztnek menni?
 Mert akárhogy próbálom a hajat nem viszi.  ???
A hajadat vagy a szőrödet szeretnéd vele vágni ? :crazy:
Viccet félretéve szerintem a hajszálteszt semmit sem bizonyít. Próbáld ki borotválkozás közben és ha komfortosan, jól borotvál akkor nincs miért aggódnod. Ha ez nem jó akkor gáz van az élezéssel. Sajna régebben én is sokat adtam a hajszáltesztre, az sem ér semmit ha vágja a hajszálat attól még lehet olyan "sorjás" az él hogy hazavágja a bőrödet napokig.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 05. - 16:27:27
Sanyi! Nem mentetek el?

Dede, csak itt nálunk már lassan éjfél lesz, és az asszony még írja a mai eseményeket a családnak. Én meg addig kicsit olvasgatok meg írok, amíg nem végez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tothzoltan - 2013. Július 05. - 16:40:17
Akkor ez a nagyvizen tul lesz...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gprinz - 2013. Július 05. - 16:55:04
No, de melyiken?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gprinz - 2013. Július 05. - 17:28:25
Nekem át jött a meszidzs, csak mintha ToZ nem lett volna képben...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Július 05. - 19:08:11
cserébe az arcom úgy égett utána mint a Reichtag.
nekem is égne :futyul: :cimbi: (Reich_s_tag)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: KunEmber - 2013. Július 05. - 19:15:29
cserébe az arcom úgy égett utána mint a Reichtag.
nekem is égne :futyul: :cimbi: (Reich_s_tag)

de neked volt időd utána nézni, hogy hogyan írják!  :fenek:
Jogos, gimiben rendesen átolvastam pl.: a törikönyvet.
Cím: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2013. Július 05. - 19:54:00
Uraim!

Borotvakés élezőt, fenőt győr környékén tudtok ajánlani?
Vagy a fórumról valaki hozzáértő?

Segítséget előre is köszönöm!

GianniV
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 05. - 20:04:20
Kínai kővel finiselés után kéne hajtesztnek menni?
 Mert akárhogy próbálom a hajat nem viszi.  ???
A hajadat vagy a szőrödet szeretnéd vele vágni ? :crazy:
Viccet félretéve szerintem a hajszálteszt semmit sem bizonyít. Próbáld ki borotválkozás közben és ha komfortosan, jól borotvál akkor nincs miért aggódnod. Ha ez nem jó akkor gáz van az élezéssel. Sajna régebben én is sokat adtam a hajszáltesztre, az sem ér semmit ha vágja a hajszálat attól még lehet olyan "sorjás" az él hogy hazavágja a bőrödet napokig.

Ok próbálkozom én még. 
Csak úgy gondoltam valami támpontra a fenés közben szükség lehet.
Adott 1 borotvám amin egy kis élfrissítést szerettem volna csinálni, és nem utolsó sorban ha már van fenőkövem a fenést is gyakorolni.
Kínai kövön, belga iszappal és utána simán csak vízzel a kínain. Ez volt a konklúzió. Szerintem sorja egyáltalán nincs. A próba holnap este lesz. :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 05. - 20:45:34
Nem használtam semmi pasztát.
Meghúztam jó sűrű iszapon (kétszer csináltam iszapot),  és a második menetbe lassan behigitottam, utána simán kínain.
Sima vízzel kicsit erősebben aztán a nyomást csökkentve. Sima vízzel húztam vagy 500 oda vissza.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 06. - 12:08:10
Nem használtam semmi pasztát.
Meghúztam jó sűrű iszapon (kétszer csináltam iszapot),  és a második menetbe lassan behigitottam, utána simán kínain.
Sima vízzel kicsit erősebben aztán a nyomást csökkentve. Sima vízzel húztam vagy 500 oda vissza.

A kínaihoz nekem egyáltalán nem vált be az iszap. Kísérleteztem vele sokat és az iszapos kínai még az éles késemet is letompította. (lekerekítette az élét) Plusz sok kínai használhatatlan is. Az a tanácsom hogy csak vízzel használd nyomd rá ne finomkodj és kizárólag finishre használd de túl sokat ne várj tőle. Sokat szenvedtem az élezéssel de Petinek hála rájöttem a nyitjára. A lényeg hogy az élszög tökéletesen ki legyen alakítva és amikor az 1000-1200 gritről lejössz már legyen jó éles a késed. (simán vigye az alakarodon a szőrt.) Ez az élezés lelke szerintem, legalább  is nekem ez nagyon bevált.Az összes késemet így csináltam meg és iszonyat élesek élményszámba megy a használatuk:-)(kínai helyett japán naturált használok de ha jó a kínaid azzal is jó lesz)

Én így mennék nekem ez a tuti módszer:
1000-1200 tökéletes élszög és jó éles kés
4000 finomítás érzésre - Norton
8000 finomítás érzésre - Norton
JÓ KÍNAI KŐ 100-150 húzás keményen
ue: 30 húzás mint a pihe
jó lenvászon és bőrözés

Ha lehet, szerintem ne használj szalagot sem az elejétől mert az is bekavarhat később. (Személyes vélemény, van aki esküszik rá)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 07. - 09:46:01


jó lenvászon és bőrözés

Ha lehet, szerintem ne használj szalagot sem az elejétől mert az is bekavarhat később. (Személyes vélemény, van aki esküszik rá)

Szalagot nem használtam, szerintem a kés használati tárgy és hát élezésnél kophat. Engem nem zavar a gerincen a fenés nyoma.
Írod a jó lenvásznat. Na ez aminek híján vagyok. Hol érhető el? Jelenleg egy katonai szíj hátsó felét használom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 07. - 12:56:44


jó lenvászon és bőrözés

Ha lehet, szerintem ne használj szalagot sem az elejétől mert az is bekavarhat később. (Személyes vélemény, van aki esküszik rá)

Szalagot nem használtam, szerintem a kés használati tárgy és hát élezésnél kophat. Engem nem zavar a gerincen a fenés nyoma.
Írod a jó lenvásznat. Na ez aminek híján vagyok. Hol érhető el? Jelenleg egy katonai szíj hátsó felét használom.

kérdezd meg szerintem PBF -et honnan szerezte (én tőle vettem egy kanayama bőrt + hevedert) mert úgy tudom sima kanayama hevedert lehet külön is venni. (ha még gyártják) előtte egy extrametálos kis dovo koppintást használtam de a kanayamához képest egy rakás szar. mindenképpen körültekintően szerezd be mert szerintem ez nagyon fontos elem. tegyél fel esetleg a keres topicba egy post-ot, hogy JÓ MINŐSÉGŰ hevedert keresel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 07. - 22:21:48
Megnéztem köszi..
Asszem ebből vásárlás lesz. Egy hevederre beruházok.  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 08. - 13:02:39
Megnéztem köszi..
Asszem ebből vásárlás lesz. Egy hevederre beruházok.  :hat:
Ha esetleg rendelsz, és lehetséges akkor lehet én is rendelnék vmit. tőlük. Majd szólj ha gondolod...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 08. - 19:38:23
Megnéztem köszi..
Asszem ebből vásárlás lesz. Egy hevederre beruházok.  :hat:
Ha esetleg rendelsz, és lehetséges akkor lehet én is rendelnék vmit. tőlük. Majd szólj ha gondolod...
Úgy nézem a postaköltség 170 euró után ingyenes.
Esetleg ha valaki csatlakozna még akkor lebonyolítanám a vásárlást.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 08. - 19:44:32
Megnéztem köszi..
Asszem ebből vásárlás lesz. Egy hevederre beruházok.  :hat:
Ha esetleg rendelsz, és lehetséges akkor lehet én is rendelnék vmit. tőlük. Majd szólj ha gondolod...
Úgy nézem a postaköltség 170 euró után ingyenes.
Esetleg ha valaki csatlakozna még akkor lebonyolítanám a vásárlást.
Vagy dobj rá egy jó kis követ !:-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Július 08. - 19:49:08

Vagy dobj rá egy jó kis követ !:-)
Gondoltam rá, de egy belgára fáj nagyon a fogam. Tudom sokan mondják, h nem az igazi, de nagyon sok jót is olvasok róla. Azér kipróbálnám. 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 09. - 03:03:14
Belgára én nem pazarolnék pénzt és időt, nagyon nehéz értelmeset találni (értsd: 15-ből nekem eddig nulla). Méretéhez képest drágább mint egy japán kő, ami kisujjból alázza élminőségben. Maximtól (JNS) lehet venni Shobudani 100 type követ, az méretben is használható, nagyon jó árban van, és olyan élt lehet vele összehozni mint amilyet egy belgával soha.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Július 09. - 04:41:43
Belgára én nem pazarolnék pénzt és időt, nagyon nehéz értelmeset találni (értsd: 15-ből nekem eddig nulla). Méretéhez képest drágább mint egy japán kő, ami kisujjból alázza élminőségben. Maximtól (JNS) lehet venni Shobudani 100 type követ, az méretben is használható, nagyon jó árban van, és olyan élt lehet vele összehozni mint amilyet egy belgával soha.

Maxim úr (JNS) az ebayen tevékenykedik, vagy hol, mert úgy említed, mint a szomszéd srácot? A belga kövön gondolkoztam én is, azért kérdezem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Július 09. - 08:38:24
Én szintén Norton soron megyek végig: 1000-4000-8000, majd kínai...és kezdem utálni (vagy a feleségem  :evil: ) Petit, mert ma egy George Butler késsel borotválkoztam, amit kínaival finiseltem és annyira meggyőző lett, hogy elhatároztam, mindegyik késemet kicsit rendbe teszem íly módon...  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Július 09. - 09:20:13
Alakul ez, már hallom a postás csengetését! :crazy:

A kínait nagyon dicséritek, esetleg van összehasonlítás egy jó türingiaival, vagy "egykutya"?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Július 09. - 10:59:15
Csak tisztázásképp: a kínai az az a kínai, amit pl. a lengyel borotvás srác árul az íbélyen, ugye?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Július 09. - 11:07:10
Csak tisztázásképp: a kínai az az a kínai, amit pl. a lengyel borotvás srác árul az íbélyen, ugye?

Az az, meg találsz az InvisibleEdge oldalán is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Július 09. - 11:10:55
Csak tisztázásképp: a kínai az az a kínai, amit pl. a lengyel borotvás srác árul az íbélyen, ugye?
Az általam emlegetett kínai pontosan az! Azaz az enyém is tőle származik!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Július 09. - 12:25:32
Csak tisztázásképp: a kínai az az a kínai, amit pl. a lengyel borotvás srác árul az íbélyen, ugye?
Az általam emlegetett kínai pontosan az! Azaz az enyém is tőle származik!  ;)
zenyém is  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 09. - 13:07:57
A sebességet ne keverjük bele, az erősen kő függő belgánál is, japánnál is. Mindkettőből van gyors is, lassú is. Átlagban elmondható hogy a belgák gyorsabbak, de köve válogatja. Volt már olyan belgám ami se iszappal se vízzel nem akart szinte semmit sem csinálni, és volt olyan japánom is ami kicsit volt csak finomabb mint egy jobb belga, de ezres kő után 5-10 percen belül shave-ready élt lehetett vele alkotni. A mostani kövem eléggé lassú, de jó finom, de 16k-ig amúgy is szintetikussal megyek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. Július 09. - 13:08:48
Mindinkább körvonalazódik, hogy a lengyel sráctól én is be kell szerezzek egy kínai követ.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Július 09. - 13:20:23
Közös beszerzés  ::) ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 09. - 13:31:09
A sebességet ne keverjük bele, az erősen kő függő belgánál is, japánnál is. Mindkettőből van gyors is, lassú is. Átlagban elmondható hogy a belgák gyorsabbak, de köve válogatja. Volt már olyan belgám ami se iszappal se vízzel nem akart szinte semmit sem csinálni, és volt olyan japánom is ami kicsit volt csak finomabb mint egy jobb belga, de ezres kő után 5-10 percen belül shave-ready élt lehetett vele alkotni. A mostani kövem eléggé lassú, de jó finom, de 16k-ig amúgy is szintetikussal megyek.
most miylen japóval tolod?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 09. - 15:09:21
A sebességet ne keverjük bele, az erősen kő függő belgánál is, japánnál is. Mindkettőből van gyors is, lassú is. Átlagban elmondható hogy a belgák gyorsabbak, de köve válogatja. Volt már olyan belgám ami se iszappal se vízzel nem akart szinte semmit sem csinálni, és volt olyan japánom is ami kicsit volt csak finomabb mint egy jobb belga, de ezres kő után 5-10 percen belül shave-ready élt lehetett vele alkotni. A mostani kövem eléggé lassú, de jó finom, de 16k-ig amúgy is szintetikussal megyek.
most miylen japóval tolod?

Szerintem jelenleg (a napokban) Sanyi valami ilyesmivel:
(http://2.bp.blogspot.com/-hSTGwezm6g4/T-mk7n240cI/AAAAAAAAASo/Jk3LSr7zP5w/s1600/japanese-girls-hairstyles-800X800.jpg)

merthogy ott lehet olyat, amiért itthon börtön jár  :crazy:
:naughty:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 09. - 16:11:53
Az asszonnyal vagyok, szóval a világ másik felén is felejtős a dolog, és az az igazság hogy igen kevés szép japó csaj szaladgál az utcákon :)

Na de hogy ne legyek off: JNS-től Type 00 néven fut egy Shobudani bányából kikerülő kő, olyan 100$ magasságában szokott lenni mérettől függően, olyan 155x60mm szokott lenni, 15mm-től 30mm-ig változó vastagságban. Kell hozzá egy iszapoló kövecske is, az egész szett postával szerintem megvan 150$ alatt. Én amúgy azon a véleményen vagyok hogy egy kínaival vagy a pénzesebbeknek egy 10-12k Naniwával is tökéletesen megoldható a dolog ha rászánod az időt hogy megtanuld.

Ui: Peti! Amit éleztem neked az végül bejött hosszú távon is, vagy újra kellett élezni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 09. - 20:10:38
Az asszonnyal vagyok, szóval a világ másik felén is felejtős a dolog, és az az igazság hogy igen kevés szép japó csaj szaladgál az utcákon :)

Na de hogy ne legyek off: JNS-től Type 00 néven fut egy Shobudani bányából kikerülő kő, olyan 100$ magasságában szokott lenni mérettől függően, olyan 155x60mm szokott lenni, 15mm-től 30mm-ig változó vastagságban. Kell hozzá egy iszapoló kövecske is, az egész szett postával szerintem megvan 150$ alatt. Én amúgy azon a véleményen vagyok hogy egy kínaival vagy a pénzesebbeknek egy 10-12k Naniwával is tökéletesen megoldható a dolog ha rászánod az időt hogy megtanuld.

Ui: Peti! Amit éleztem neked az végül bejött hosszú távon is, vagy újra kellett élezni?

Persze megoldható, de vmiért te sem azzal élezel ;) szerintem ha a kínait összehasonlítom egy jó japán kővel olyan mintha összehasonlítanád a libamájat a libamáj ízű 100 Ft os májkrémmel...ízben fel lehet fedezni vmi. árnyalatot de mégiscsak teljesen más. Én azzal a kővel értem el azt az állapotot a késeimnél amit szerettem volna, amit Petitől vettem. (ozuku asagi+ tomo) Ha valaki hezitál, és teheti japánt vegyen mert megéri szerintem. Élfrissítésre is elsőrangú, az élezés befejezésére is az, + nagyon jó szivar illata van élezés közben. (szivarra hasonlít) Iszappal is jó és sima vízzel is....+gyönyörűen néz ki. ;)Én ha pontoznom kellene 10 ből minimum 20 at adnék rá. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Július 09. - 21:06:22
Na, végre egy téma, ami KSanyink orrát is birizgálja...és előkerült a fórum számára.  ;D Eddig a zen magányában tanulgatta az élezés tudományát  :D :handshake:
Mostanában nem voltam, meg ebben a témában jó szívvel megosztom másokkal akit érdekel mennyit sz--tam, és a végén mi vált be igazán. a japán köveket (mármint a jókat) tényleg jó szívvel ajánlom másoknak. most is azt mondom hogy az élszalag és a jó finishelés adja a végső nagyon jó eredményt. (+ megállni hogy a 20.-ik meg 25.-ik késnél se vágd földhöz a felszerelésedet, és eljuss a "nirvánába" :) )Nagyon jó dolog ha az ember a saját ízlésének megfelelően meg tudja élezni a késeit. Emlékezz rá milyen volt pld. az a kés amit cseréltünk pedig profi élezte....de mégis az lett a legjobb késem a végén annak ellenére hogy sírtam amikor kipróbáltam először.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 10. - 02:28:17
Én sem mindig élezek japán természetessel, mostanság főleg nem. Jó az ha az ember ráér, meg van ideje újraélezni egy kést ha nem lett 110%-os, de az emberek döntő többsége akiknek eddig küldtem borotvát azoknak igen kis hányada mondta volna meg hogy az él amit kapott az Naniwa 10k, Shapton 16k, japó természetes, kínai, vagy valamelyik ezek közül pasztázva. És míg egy Naniwa 16k-n ha húzol 10-20-at akkor az esetek nagy %-ában már jó, és kis valséggel nem lesz tökéletes, addig egy japánnal néha el kell szöszmötölni elég sokat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Július 10. - 07:01:55
Nekem is kellemesebb, ha kínain finiselem, mint a 16k-s Shaptonon. Jobb használni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2013. Július 10. - 07:23:12
Így még nem próbáltam, de hétvégén letesztelem  :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Július 10. - 12:10:06
az emberek döntő többsége akiknek eddig küldtem borotvát azoknak igen kis hányada mondta volna meg hogy az él amit kapott az Naniwa 10k, Shapton 16k, japó természetes, kínai, vagy valamelyik ezek közül pasztázva.

Mert örül, hogy van végre egy éles kése...
mert az igaz, hogy azokkal, amiket felsoroltál, minddel meg lehet borotválkozni...
Az általad felújított japán késemmel is jól lehetett borotválkozni, és én sem tudtam megállapítani, hogy az éle melyik kövön készült...de a biztonság kedvéért kapott tőlem egy kevés kínai extra finisht  ;D  A változásból arra tippelnék, hogy szintetikus kövön finishelted. Talán Naniwán...mert a Shaptonnal karcosabb lett volna (de ez csak egy tipp).

Na látod, pont erről beszélek! Ha nem lennél finnyás, és nem lennél hozzászokva a kínaihoz, akkor kemény dió lett volna megmondani a frankót, nekem is az sokszor. Amúgy Shapton volt pasztázva, kíváncsi voltam mennyire fog neked tetszeni, mert mostanság fej vagy írás alapon borotválkozok shaptonos pasztázott éllel, meg sima japóval. Mindkettő szerethető nagyon, több naposnak inkább az előbbivel esek neki, utóbbival meg inkább 1-2 naponta kellemesebb az én bőrömnek. Amúgy meg mivel mostanság nem muszáj borotválkoznom, ezért kb. pénzfeldobással történik a választás, vagy az alapján hogy épp kinek mit élezek :)

Shapton után amúgy vagy paszta kell, vagy természetes kő, én az utóbbit preferálom mostanság.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Július 10. - 12:52:37
[...] Amúgy Shapton volt pasztázva,  [....]


Mármint (csak mert ennyire azért nem értem) a kőre hordtál fel pasztát? Ilyenkor nem tömíti el a követ? Bocs, ha hülyeséget kérdezek, tényleg nem értem  :jajne:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Xaba - 2013. Július 10. - 14:44:44
 :fejfal: :fejfal: :fejfal: :fejfal:

 :bocs:  :thanks:  :handshake:

 :jajne:  :thumbup:

A válasz még várat magára...   :futyul:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Július 10. - 15:04:57
:fejfal: :fejfal: :fejfal: :fejfal:
...ennyire ne verd a fejed a falba! Értettük mire gondoltál, csak ez Petinek magas labda volt...  :naughty:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 07. - 20:28:55
Sziasztok !

Az iránt érdeklődnék:

- hogy próbált-e valaki kínai követ sárga belga iszapkővel, és ha igen akkor mi lett az eredmény?

- esetleg kínai másfajta iszapkővel, ha igen milyennel ? Nekem a nagurák kizárólag jnat kövön működtek, pedig a kínain is kellene szerintem....



Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 07. - 21:08:02
Próbáltunk páran, és működik a kínai kő belga és japán iszapkövekkel.
Csak működik, (vagyis használható eredményt ad), vagy kimagasló eredményt produkál ? Mindenkinek pozitív tapasztalatot adott vagy volt akinek nem működött egyáltalán? Azért kérdezem, mert mindegyik természetes kő, és így akár egy szarabb kínai kő is elronthatta a tesztet jó iszapkővel, és fordítva is stb.....érdemes ezzel kísérletezni egyáltalán ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. Augusztus 07. - 21:29:32
Nekem példának okáért, működik!  ;)
Cím: Re: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 07. - 21:46:32
Melyik kombinaciora gondolsz? Kínai+belga?
Cím: Re: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 07. - 21:49:00
Persze, igaz tanulni mindíg érdemes de érdekel masok tapasztalata:-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 07. - 22:34:49
Ha már van japánod, akkor felesleges mással kínlódnod, szerintem!  :sör:

Én olyan 10-15 belgán mentem keresztül, mire elfogadtam hogy más élt képviselnek mint a japánok.
Cím: Re: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 08. - 06:09:03
Melyik kombinaciora gondolsz? Kínai+belga?

Például. A lényeg az, hogy az iszapot adó kö jó minőségű legyen, mert önmagában a kínai szinte csak egy sík felület. Vízzel csak a finishelés finishében hatékony. Ellentétben a japán köveddel, ami vizesen is elég jól viszi a vasat.
Így elvileg a kínai + iszapkő kombinációval a kínait szinte bármilyen kővé "átváltoztathatod", ha mondjuk belga iszapkővel iszapolsz akkor belga kő tulajdonságok stb...kiváncsi lennék hogy mekkora a különbség mondjuk az előbbi példa és ha mondjuk belga kő + belga iszapkő variációt nézel ???

Mivel a kőnek mindíg keményebnek kell lennie mint az iszap(kőnek), honnan tudod hogy ha mondjuk a kínaira iszapolsz egy japán tomo nagurával, hogy melyik a keményebb ? Főleg mivel mindkettő természetes kő és az adott fajtán belül is változóak :evil:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 08. - 06:13:30
Ha már van japánod, akkor felesleges mással kínlódnod, szerintem!  :sör:

Én olyan 10-15 belgán mentem keresztül, mire elfogadtam hogy más élt képviselnek mint a japánok.
Basszus...akkor még min. 9 belgát kell beszereznem :D
Viccet félretéve, azt mondod hogy a rengeteg kipróbált belga kő közül egy sem ért fel azzal a hatékonysággal amivel egy japán?
Miben volt a legnagyobb eltérés ? Volt valami amiben a belga verte a japánt ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 07:03:10
Sebességben általában gyorsabbak voltak a belgák mint a japánok, sok iszappal használva. Valahol itt véget is ért a sor egyébként, más előnyét nem nagyon tudok mondani. Pont emiatt amúgy az egyköves élezés hívei közül sokan csinálják úgy hogy az ezres kő után mennek belgára, majd onnan egy japánon finiselnek.

Számomra a japánok egyértelműen jobb élt tudnak mint a belgák, vagy akármilyen más természetes vagy szintetikus kő amit én próbáltam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 14:25:22
Miért kellene más kő más élszöghöz? Hogyan érzed a különbséget 14 és 20 fok között az arcodon, miben más? (nekem nem sikerült még, csak ezért kérdezem)

Nekem akármilyen borotvára is kevés a belga, nem csak a kamisorikra. Ha valami nem elég finom ahhoz hogy elég éles élt produkáljon, akkor az minden élszögnél és borotva fajtánál "életlen" lesz. Annyi köze esetleg van a dologhoz, hogy egyes puhább acélú borotváknál nem lehet a maximumot kihozni egy jó japánból, és esetleg így kisebb lehet a különbség egy belga él, és egy japán él között, de én eddig elég kevés ilyen késsel találkoztam.

Minden valamire való borotvánál érezhető a különbség egy belga és egy japán él között, csak van akinek a szőréhez/arcához/borotválkozási stílusához elég a belga is, van akinek nem elég. Én 2 kört szoktam tenni, egy WTG és egy ATG kört, és ezt teljes komforttal, és tökéletes eredménnyel belga éllel nem tudtam teljesíteni még. Annó odáig elmentem hogy 3 emberrel éleztettem késeket akik sok belgából választották ki a kedvencüket, és jóval több kést éleztek már meg belgán mint én összesen, és azok az élek is kevesek voltak nekem.

Ez nem azt jelenti hogy a belga egy rossz kő, csak azt hogy vannak nála finomabbak is. Aki ezt nem igényli, az örülhet neki, mert nem kell annyi követ kipróbálnia mint nekem, míg rájön mi jön be neki :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Augusztus 08. - 14:30:50
Lehet, benne valami-nehogy félre értsd-,amit mondasz Sanyi, mert a tőled kapott kések nekem "túlságosan élesek". A bőrömnek, kaszabolási készségemnek jobban esett az él, sokadik borotválkozáson túl.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Augusztus 08. - 14:40:45
Lehet, benne valami-nehogy félre értsd-,amit mondasz Sanyi, mert a tőled kapott kések nekem "túlságosan élesek". A bőrömnek, kaszabolási készségemnek jobban esett az él, sokadik borotválkozáson túl.
...és eljutunk oda, mint a DE-knál a Feather, hogy nekem az túl éles. Kinek a japcsó, kinek a belga. Most olvastam után a fenésnek, sokan példul ellenzik a vászonhevedert, mert kihajtja az élet, valaki a fixre ragasztott bőrre esküszik, valaki a lógóra, valaki a műkövekre, valaki meg a természetesekre. De caklipakli a lényeg a lényeg: mindenki azt és úgy használ, ahogy tud, amivel tud...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. Augusztus 08. - 14:42:35
Lehet, benne valami-nehogy félre értsd-,amit mondasz Sanyi, mert a tőled kapott kések nekem "túlságosan élesek". A bőrömnek, kaszabolási készségemnek jobban esett az él, sokadik borotválkozáson túl.
...és eljutunk oda, mint a DE-knál a Feather, hogy nekem az túl éles. Kinek a japcsó, kinek a belga. Most olvastam után a fenésnek, sokan példul ellenzik a vászonhevedert, mert kihajtja az élet, valaki a fixre ragasztott bőrre esküszik, valaki a lógóra, valaki a műkövekre, valaki meg a természetesekre. De caklipakli a lényeg a lényeg: mindenki azt és úgy használ, ahogy tud, amivel tud...

...ami neki jól esik...bizony :2thumbup:
Cím: Re: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2013. Augusztus 08. - 15:25:01

Ez eléggé Zen megvilágosodás volt!:-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Apa8 - 2013. Augusztus 08. - 15:32:44

Ez nem azt jelenti hogy a belga egy rossz kő, csak azt hogy vannak nála finomabbak is. Aki ezt nem igényli, az örülhet neki, mert nem kell annyi követ kipróbálnia mint nekem, míg rájön mi jön be neki :)

Akkor szerinted melyik japán kővel lehet rendes élet fenni? Pl. te mivel fensz? Maradjunk a befejezésnél és a finiselésnél, de csak természetes kőre gondolok.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 15:57:56
Lehet, benne valami-nehogy félre értsd-,amit mondasz Sanyi, mert a tőled kapott kések nekem "túlságosan élesek". A bőrömnek, kaszabolási készségemnek jobban esett az él, sokadik borotválkozáson túl.
...és eljutunk oda, mint a DE-knál a Feather, hogy nekem az túl éles. Kinek a japcsó, kinek a belga. Most olvastam után a fenésnek, sokan példul ellenzik a vászonhevedert, mert kihajtja az élet, valaki a fixre ragasztott bőrre esküszik, valaki a lógóra, valaki a műkövekre, valaki meg a természetesekre. De caklipakli a lényeg a lényeg: mindenki azt és úgy használ, ahogy tud, amivel tud...

Jól mondod, ezt sokan nem tudják felfogni :)

Nem vagyunk egyformák, kinek mi jön be jobban. Én pl. imádom a szusit és a körömpörköltöt is, biztos vagyok benne hogy kevesen vannak itt akik hasonlóan vélekednek  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Augusztus 08. - 16:01:35
Lehet, benne valami-nehogy félre értsd-,amit mondasz Sanyi, mert a tőled kapott kések nekem "túlságosan élesek". A bőrömnek, kaszabolási készségemnek jobban esett az él, sokadik borotválkozáson túl.
...és eljutunk oda, mint a DE-knál a Feather, hogy nekem az túl éles. Kinek a japcsó, kinek a belga. Most olvastam után a fenésnek, sokan példul ellenzik a vászonhevedert, mert kihajtja az élet, valaki a fixre ragasztott bőrre esküszik, valaki a lógóra, valaki a műkövekre, valaki meg a természetesekre. De caklipakli a lényeg a lényeg: mindenki azt és úgy használ, ahogy tud, amivel tud...
Jól mondod, ezt sokan nem tudják felfogni :)
Nem vagyunk egyformák, kinek mi jön be jobban. Én pl. imádom a szusit és a körömpörköltöt is, biztos vagyok benne hogy kevesen vannak itt akik hasonlóan vélekednek  ;D

De akkor kanyarodjunk vissza Apa8 kérdéséhez, mert engem is érdekel :)

Meg mondjuk, elmondhatnátok egy-egy setup-ot 1 köves, 3 köves, n köves illetve természetes/műköves vonzatban. Most ne foglalkozzunk árral, csak hogy mit használtok ti.  :bor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 16:05:03

Ez nem azt jelenti hogy a belga egy rossz kő, csak azt hogy vannak nála finomabbak is. Aki ezt nem igényli, az örülhet neki, mert nem kell annyi követ kipróbálnia mint nekem, míg rájön mi jön be neki :)

Akkor szerinted melyik japán kővel lehet rendes élet fenni? Pl. te mivel fensz? Maradjunk a befejezésnél és a finiselésnél, de csak természetes kőre gondolok.

Természetesnél én egy JNS-től vásárolt Shobudani asagi követ használok, az én élezési és borotválkozási stílusomnak ez jött be a legjobban. Persze ezt nem mindig veszem elő, csak ha nagyon ráérek, és nem sürgős a dolog. Ha nem japán finissel, akkor pasztázott szintetikussal borotválkozok, én azokat is csípem, hangulat és borotva függő.

Japán kőből én Maximtól vennék csak követ, vagy Alextől (thejapanblade), róluk hallottam a legtöbb jót, és ők értenek a borotvákhoz való kövekhez. Én szerencsére csak 4 borotvához való japót próbáltam ki eddig, a mostanival totál meg vagyok elégedve, és nem kellett eladni a házat érte.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 16:13:59
Huhh, hogy mit használtam, azt fel se merem sorolni, de azt le tudom írni mostanság mit szoktam :)

Nagyolás 1k Naniwa Chosera, utána 5k Chosera, 8k Norton, 10k Naniwa super stone. Amikor kedvem és időm engedi, akkor ezután jön a japánom. Ha nagy gáz van, és csúnya méretű kitörések vannak az élében, akkor 400-as Atoma a fegyverem hozzá.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2013. Augusztus 08. - 16:53:04
Nekem ami a legjobb szuper éles eredményt adta eddig (minden késemen):

DMT 1200  ( fontos, hogy amikor innen lejöttem éles volt már a kés !!! ez az alapja szerintem a tökéletes élnek-hála Petinek érte!!!)

Norton 4000

Norton 8000

Ozuku Asagi, a saját tomo nagurájával sűrű majd fokozatosan hígított iszappal.

A jövőben kiváltom az 1200 as DMT-t 1000 Matukusuyamára , ill. a  nortont belgára.

+ minden alkalommal Kanayama heveder bőrözés előtt....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Augusztus 08. - 17:07:40
Van minőségi különbség a Norton 4000 + Norton 8000 és a Norton Combination 4000/8000 kövek közt? Vagy csak annyi, hogy a külön kő később kopik el?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 08. - 18:24:16
Van minőségi különbség a Norton 4000 + Norton 8000 és a Norton Combination 4000/8000 kövek közt? Vagy csak annyi, hogy a külön kő később kopik el?

Az utóbbi leginkább, és jóval olcsóbb a feles megoldás. A 8k kő külön is többe került mint a 4/8-as kombi, de szerintem semmi szükség nincs a vastagabb verzióra, legalábbis borotvás felhasználáshoz. Késeshez meg nem Nortont vennék mondjuk :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: wasytsur - 2013. Augusztus 20. - 11:46:03
Olvasgattam többféle éltípusról borotvák esetében (extra, half, quarter hollow, wedge...)

Melyik mondható általánosnak, vagy pl. gyártótól, vagy modelltől is függ, hogy milyen?

Melyik használhatóbb kezdőknek, vagy ez a paraméter nem játszik a gyakorlottságtól függően? 

Jenessanyi: te milyen élezést teszel a borotváidra?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2013. Augusztus 20. - 14:09:52
A wedge-ket, half hollow-okat ajánlják kezdőknek. Én full hollow-val kezdtem, és nem tapasztaltam semmi különöset....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. Augusztus 20. - 14:21:30
Amíg az ember óvatos, és meg van élezve a kés rendesen, addig szerintem mindegy milyen profilú a kés. Van aki az egyiket szereti, van aki a másikat. Az biztos, hogy a nagyon extra hollow késekkel azért kell egy kis technika hogy jól megborotválkozzon az ember.

Az én késeim negyed hollow, és near wedge között mozognak, szélességtől függően.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: wasytsur - 2013. Augusztus 20. - 15:52:55

Az én késeim negyed hollow, és near wedge között mozognak, szélességtől függően.

Micsoda véletlen  :)  Az általam látott ábra alapján nekem valamiért pont ez tűnt szimpatikusnak.

Az óccó csoda GD melyik lehet?
Közben láttam, hogy hollow.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2013. November 13. - 21:33:49
Szakértői segítséget kérnék:

Rendeltem gyakorolni az ebay-ről 3db GD 66-ot. A háromból kettőt sikerült megfennem (gondolom nem tökéletesek, de nem húznak, nem tépnek, szépen borotválnak) de a harmadikat már harmadszorra fentem meg de tép, húz, nem kellemes. A rutintalanságomon kívül lehetséges, hogy a pengével is lehet valami bajság?

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2013. November 13. - 21:42:38
Nem para, ha én vagyok a hiba oka, csak furcsa, hogy 3-ból 2 elsőre sikerült ezzel meg szerencsétlenkedek :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jrabi - 2013. November 14. - 06:27:29
Nem para, ha én vagyok a hiba oka, csak furcsa, hogy 3-ból 2 elsőre sikerült ezzel meg szerencsétlenkedek :)
Ne add fel! Ha a harmadikat sikerül használhatóvá tenni, akkor bekövetkezik az, amit Peti írt. Azaz, problémás késen is gyakorlod az élezést. Ez pedig segíthet abban, hogy egyre tudatosabb legyen az élezés...  :sör:
Egyébként én egy darab GD66 vettem, mindent egy lapra téve fel. Elsőre iszonyatos lett. Négyszer álltam neki, ebből háromszor 1000-kőre is visszamentem. Negyedikre olyan lett, hogy nagyon szívesen használom akár úti borotvaként  :boldog: !
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2013. November 14. - 08:42:17
Nekem az "segített" újra és újra nekiállni az élezésnek, hogy egy NOS Bengallnak fogtam neki. :crazy:

Egyre jobb, a tény, hogy egy príma, eddig használatlan kést tennék tönkre ha ráhagyom, kellően ösztönöz és sokkal alaposabb munkára, odafigyelésre sarkall  :D ...és nagyon jó érzés "életet lehelni" egy NOS késbe.  :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. November 14. - 09:32:03
Egy jó tanács GD-hez, fekete filc az élszalagra, így látod hogy mindenhol éri-e a kő, és hogy elérte-e már az élszalag az élét. GD-nél én sorjáig szoktam élezni, általában annyira hugyos az élszalag, úgy biztosra tudom hogy ki van nagyolva rendesen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2013. November 14. - 12:00:10


Peti tegnapi megjegyzésével egyetértve, annyit fűznék hozzá, hogy vagy sok gyakorlással rájössz a hibára, és annak
megoldására, vagy rámutat valaki a hibára, ami iránymutatás is hogyan kellene megfenni.

A kihívás nyilván az, hogy főleg a "csavarodott kések" mint kifejezés, nem egy darab hiba, hanem a csavarodás több
különböző hibát is generálhat.


A filcezésre én is dobok egy likét. A Sanyi által említett sorja legjobb mérő megoldása pedig szerintem a köröm teszt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2013. November 14. - 12:18:14
Köszönöm az ötleteket.
Sima késeket már elég régóta fenek viszonylag jó eredménnyel, így nem ismeretlen előttem a sorja, meg a filcezés. Inkább erre voltam kíváncsi, hogy léteznek-e gyári hibák (csavarodás, rosszul kialakított holker stb) A sikertelenül fent GD-nél mintha az élszalag nagyon minimálisan de néhány helyen nem ugyanakkora lenne. Gondolom ez lehet probléma, hogy nem rendesen fekszik fel
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. November 14. - 12:42:23
Ez régi és új késeken egyaránt nem ritka jelenség. A mai új gyári borotváknál tojnak bele az egészbe, volt olyan Dovo a kezemben hogy úgy el volt ferdülve, hogy az egyik oldalon hintázott (nem is kicsit), a másik oldalon meg csak a hegye és a töve feküdt fel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Nézelődő - 2013. December 15. - 17:42:08
Kedves Urak!

Van-e itt valaki, aki érzi magában az olthatatlan vágyat, hogy megélezzen nekem egy Karácsonyra szánt, újonnan vásárolt Dovot?  :)

Köszi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2013. December 15. - 20:10:16
Budapest környékén gregg-et, Salmo-t keresd, Debrecen környékén jeness éltárs tud élezni. Őket keresd, aztán megmondják mennyi az annyi. :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Nézelődő - 2013. December 16. - 12:14:17
Köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. December 27. - 13:23:30
Tudom, hogy nem pont ide illik, de meg tudnátok mondani pontosan mit is jelent a következő mondat?:
-can you tell me if there is much hone ware?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2013. December 27. - 13:29:52
Tudom, hogy nem pont ide illik, de meg tudnátok mondani pontosan mit is jelent a következő mondat?:
-can you tell me if there is much hone ware?

Kb azt, hogy "meg tudod-e mondani hogy van-e sok fenőeszköz?", de ez eléggé fura szóhasználat lenne, szóval szerintem inkább elgépelés, akkor honewear, ami fenési kopás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. December 27. - 13:34:24
Tudom, hogy nem pont ide illik, de meg tudnátok mondani pontosan mit is jelent a következő mondat?:
-can you tell me if there is much hone ware?

Kb azt, hogy "meg tudod-e mondani hogy van-e sok fenőeszköz?", de ez eléggé fura szóhasználat lenne, szóval szerintem inkább elgépelés, akkor honewear, ami fenési kopás.

Köszi. Erre nem is gondoltam, hogy elgépelés is lehet.  :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2013. December 27. - 17:13:26
Nagyon istentől elrugaszkodott ötlet/ideiglenesen/, a nadrágszíj?
Ja igen, bőr.:))

Ezen hezitálok mivel az egyik kés a szőrt irdatlanul viszi, így gondolom csak némi finish kéne neki. Full laikusként persze.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. December 27. - 18:06:19
A nadrágszíj belső fele, ha puha, esetleg enyhén "bolyhos", elég jól használható. Különösen, ha nem varrott a széle. Hónapokig azon fentem, amikor még nem volt más.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. December 27. - 18:07:35
Tudom, hogy nem pont ide illik, de meg tudnátok mondani pontosan mit is jelent a következő mondat?:
-can you tell me if there is much hone ware?

Kb azt, hogy "meg tudod-e mondani hogy van-e sok fenőeszköz?", de ez eléggé fura szóhasználat lenne, szóval szerintem inkább elgépelés, akkor honewear, ami fenési kopás.

ZOZO, a szövegkörnyezet sokat segítene, főleg ha kép is van hozzá. Szerintem egyébként kezdőmókusnak igaza lehet. :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2013. December 27. - 22:03:46
Tudom, hogy nem pont ide illik, de meg tudnátok mondani pontosan mit is jelent a következő mondat?:
-can you tell me if there is much hone ware?

Kb azt, hogy "meg tudod-e mondani hogy van-e sok fenőeszköz?", de ez eléggé fura szóhasználat lenne, szóval szerintem inkább elgépelés, akkor honewear, ami fenési kopás.

ZOZO, a szövegkörnyezet sokat segítene, főleg ha kép is van hozzá. Szerintem egyébként kezdőmókusnak igaza lehet. :thumbup:
Ennyi volt a szöveg, az ebay-en tette fel a kérdést egy eladó borotvámmal kapcsolatban. Válaszoltam neki azóta nincs kérdés, tehát szerintem megértette.  :bor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. December 27. - 22:26:59
Akkor szuper. :coffee:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Jinpa - 2013. December 29. - 14:38:35
Sziasztok!

Szeretnék kicsit belemerülni a borotvakéses borotválkozásba! Nem túl mélyre hatóan, de olvasgattam a fórumon lévő tanácsokat, hozzászólásokat!
Úgy döntöttem végül hogy a fórumon emlegetett Gold Dollar 66-os kést rendelem meg ebay-ről.

Azt szeretném kérdezni milyen kővel érdemes elkezdeni dolgozni a pengén hogy használható legyen illetve hogy én mint kezdő ne barmoljam szét! :)

A segítséget előre is köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. December 29. - 16:49:14
Ha ezt a kérdést fel kellett tenned, akkor nem olvastál vissza eleget, mert szerintem 1-2 oldalon belül meg lett válaszolva ugyanez a kérdés  ;D

Kezdőként úgyis szét lesz barmolva, de 800Ft-os borotváért nem kár. Kezdd a legdurvábbal amid van, és utána menj felfelé a soron, nem lesz sétagalopp hacsak nem egy jobb darabot kaptál.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Jinpa - 2013. December 29. - 17:04:25
Vissza keresgélve megtaláltam! Elsiklottam mellette valahogyan. Köszönöm! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. December 29. - 17:06:29
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2013. December 29. - 20:42:47
Kezdd a legdurvábbal amid van, és utána menj felfelé a soron, nem lesz sétagalopp hacsak nem egy jobb darabot kaptál.

Meg ugye itt van a kutya elásva, mert ha mondjuk egy 4000/8000 Norton a legdurvább, akkor még sokáig is fog tartani  :borz2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2013. December 29. - 20:54:09
Kezdd a legdurvábbal amid van, és utána menj felfelé a soron, nem lesz sétagalopp hacsak nem egy jobb darabot kaptál.

Meg ugye itt van a kutya elásva, mert ha mondjuk egy 4000/8000 Norton a legdurvább, akkor még sokáig is fog tartani  :borz2:

Múltkor 400-as gyémántosról 20 perc után váltottam 140-es gyémántra, annyira gáz darabot kaptam, bele se merek gondolni ez egy 4000-es Nortonon mi idő lett volna és hány síkolás. Persze volt olyan GD is aminek elég volt vagy 5-10 perc 1000-es kövön, de az a ritkaság kategória  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2013. December 29. - 21:08:52
2 db GD járt nálam. Mindkettőt ezen (http://www.japanesenaturalstones.com/jns-300-matukusuyama/) kezdtem, és kb. 4 óra alatt végeztem a bőrözésig. Nem érdekel, hogy mennyi a magyar igazság. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 01. - 16:43:39
Mivel Salmotól több kést is visszakaptam felújítva (Gong, Crown & Sword, Silber Bell, Taylor ...), így a hobbival kezdtem az évet és megéleztem a Wostit, hamarosan teszt  :borotva:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 04. - 23:09:49
Sokat gondolkodok ezen a fenés dolgon.Több mint 10 éve dolgozom egy szerszámüzemben,nem egy és nem kettő fenőkő kopott el a kezem alatt,de ez a borotva fenés egy rémálom!!!!Egyrészt a fenőkövek amiről beszéltek roppant furcsák,én max 1200-as követ szoktam használni de az szinte semmit sem visz,itt meg 4000,8000,10000.Nézek mint Jenő a moziban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 04. - 23:21:04
Azt azért vedd figyelembe hogy a tipikus borotvákhoz használt vizes kövek a spektrum tetejét képviselik árban, ennek megfelelően sokkal gyorsabb velük a munka mint egy olajos kővel, vagy "olcsóbb" vizes kővel. Jobb esetben egy borotva éléből egyébként sem kell sok anyagot leszedni, így a finomabb kövekkel is haladós lehet a munka. Nem ritka az hogy egy borotva éle 5 század miliméter vastagság körül van, vagy még akár alatta is, az azért nem sok acél :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 05. - 12:08:33
Valahogy én is ebben találom a sikertelenségem okát,de az biztos,hogy nem fogok több tízezret szuperfinom kövekre költeni.Próbálok keresni a környéken valami köszörűst ha nem találok hagyom a francba az egészet.Ennek szerintem az olcsóság lenne a lényege mivel nem eldobható,de ez a sok körítés:fenőkő,fenőszíj,miegymás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 05. - 12:14:09
A köszörűst én inkább hagynám a helyedben... Hacsak nem akarod kukázni a borotvádat. Én egyelőre nem láttam még itthon olyan késes-köszörűst aki meg tudott élezni egy borotvakést megfelelően. Amúgy az az igazság, hogy a mostani 10ft-os eldobható borotvák világában csak nagyon hosszútávon lesz olcsóbb a borotvakés mint a többi módszer. A borotvakés erénye nem az olcsóságában rejlik, és ha amiatt akar valaki késsel borotválkozni mert azt hiszi hogy olcsó lesz, az szerintem csalódni fog az egészben.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2014. Január 05. - 13:13:53
Én egyelőre nem láttam még itthon olyan késes-köszörűst aki meg tudott élezni egy borotvakést megfelelően.
Én azért vettem végül késfenéshez köveket, mert lassan olyan köszörűst se találtam aki egy kést meg tud élezni megfelelően. Ja, tudom hogy vannak, kis fórumozással találhatnék is, de pár "hozzáértő" által elcseszett kés után arra jutottam egyszerűbb itthon. Nekem fura hogy az éles konyhakés is réteghobbi, de ezek szerint ez van. :(

Mindenesetre a köszörűstől, ha nem is tudja megfenni a borotvát, annyi elvárható lenne hogy ezt elmondja a vevőnek és szépen visszaadja.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 05. - 13:33:34
Mivel nem értenek hozzá, ezért azt sem fogja tudni hogy milyen élesnek kell lennie ahhoz hogy használható is legyen. Még valószínűleg negatív visszajelzés sincs sok, mert aki késsel borotválkozik, az magának élez, és nem viszi ilyen helyre. Aki meg nem késsel borotválkozik, az a késes borotválkozásra fogja ráfogni hogy nem jó, nem arra hogy rosszul lett megélezve. Amikor egy gyári Dovo sincs tisztességesen megélezve, akkor mégis mit várunk? És az meg a borotvakészítés "fellegvárából" jött (legalábbis régen még az volt). Ma már új, korrekt módon megélezett borotvát csak egyedi készítőtől lehet venni, vagy olyan online bolttól akik hozzáértővel megéleztetik eladás előtt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 05. - 13:41:58
Mivel egy szerszámüzemben azért megy a fusi is,jópár kés is elkészűlt.Csináltam speckó rozsdamentes anyagból,szerszámacélból sőt kovácsoltam acélcsavarból,reszelőből,laprúgóból egész jó vadászkéseket olyan éllel mint a parancsolat.De ez más azt meg nem hiszem el ,hogy amikor nem volt más csak borotvakés minden embernek tízféle fenőköve volt otthon amit esetleg japánból vagy norvégiából rendelt abban az időben amikor a csehektől sem lehetett mindent behozni.Akkor mindenki szakállas lett volna.Vagy a két háború között amikor még petróleumra sem tellett a falusi embernek,biztos nem ment be a városba borotvát köszörűltetni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 05. - 13:49:58
Persze hogy nem, lehet kapni 500ft-ért finom vizes fenőkövet a zsibin ha szerencséd van, és tudod mit kell keresni. Egyébként itthon a legtöbb borotvához használt természetes fenőkövet a németektől hozták be, meg a belgáktól. Szintetikus az volt az oroszoktól, meg innen-onnan, de abból csak nagyon kevés, az amcsiknál volt divat. De ami használható az mind német és belga származású volt és természetes, a mai napig lehet milliónyit látni vaterán meg használtpiacokon belőlük.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 13:57:36
Meg akkoriban gondolom a köszörűsök is tudtak borotvát köszörülni. A jópolgárnak csak bőrözni kellett, amíg vissza nem tért a vándorköszörűs/el nem vitte a búcsúba. Nem véletlen, hogy sok régi borotva rommá van kopva. Azokat biztos nem kővel koptatták el annyira, azzal maximum finiselték őket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 05. - 14:05:22
Ez akkor sem tiszta ügy!!Elvileg egy 1200 as Gesswein kővel mi előkészítünk bármilyen felületet a tükörpolírozásra,de itt az a kő szinte semmi.Próbáltam vele fenni de semmi,annyira húz mintha a kisszékkel próbálkoztam volna borotválkozni.Políroztam bőrön,filcen,talán csak embert nem nyúztam miatta.Eredmény :NULLA
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Január 05. - 16:04:36


Innen két út áll előtted:
1,- tovább próbálkozol a Gesswein kővel, aztán lehet hogy hosszú évek kemény gyakorlásával sem lesz éles a borotvád  :fejtor:
2,- veszel egy 4000/8000 Nortont meg egy kínai követ, egy balsa lapot, meg zöld pasztát, és 20-30 borotvakés fenés után
      megbízhatóan élesre tudsz majd fenni egy kést.  :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 20:02:09
Hát pedig hallottam a Dédmamámtól, hogy bizony a Dédpapám borotváját falun a vándorköszörűs élezte, ugyanúgy mint másokét is. Ha meg kellett, ők palakövön élezték, meg bőrözték
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 20:32:23
Mint ahogy a mai köszörűsök sem qrják gond nélkül amit a kezükbe adnak? Mert többeket is hallottam panaszkodni, h ez történt!  Falun meg a tanyavilágban nem volt borbély aki megélezze! Ráadásul igen komoly mennyiségű frankó fenőkőnek kellene a piacon lenni, hiszen szerinted minden férfinak volt egy
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: P3000 - 2014. Január 05. - 20:36:13
Ez a gondolatsor bennem is felvetett egy kérdést. Az orvosi szikéket meg hasonlókat vajon hol/hogyan éleztetik? Biztos kopnak meg tompulnak, valakinek azt is meg kell csinálni, precíz vágáshoz (gondolom) kell az éles szike.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: P3000 - 2014. Január 05. - 20:49:51
Egy mûtét egy steril szike. A szike penge cserélhetô. Már nagyon régóta.

Na igen, gondolhattam volna rá.  :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 20:56:02
Worm figyu! Láttál Te már borotvakés pengét közelrôl?
Még egy Wedge kés élszalagja se bírná ki a korszerû gépi köszörû egyettlen érintését. A Hollow pengeket már nem is említve. A vándorköszörûs gépe meg nagyon messze volt pontosságra ettõl!

Képzeld láttam, sőt használom is őket rendszeresen. Lehet, hogy számodra felfoghatatlan, de elmondtam valamit, amit hallottam, ami így volt. Erre Te kinyilatkoztatod, hogy az nem így volt! Feleslegesen nem mennék bele egy meddő vitába erről!
Akkor tessék legyen igazad: nem is így volt, csak kitaláltam  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 21:09:48
"A finomabb eszközöket viszont, mint például borotvákat, ollókat, finom késeket, darálókat, a köszörűsökkel éleztették. Még a XX. század elején is vándorköszörűsök járták a falvakat. "

http://www.bicska.hu/ajanlo/dolgozatok/magyar-bicskakultura/ (http://www.bicska.hu/ajanlo/dolgozatok/magyar-bicskakultura/)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 21:57:28
Cukrozhatod még a taknyot, de én részemről befejeztem, mert mint említettem a kinyilatkoztatásaiddal nem szeretnék vitatkozni. Ha szerinted én azt írtam, h a lábbal hajtott köszörűvel köszörülték akkoriban a borotvákat hát legyen. Pedig, csak arra próbáltam csak célozni, hogy akkoriban nem volt mindenkinek szuper fenőszettje. De ehhez a sorok között kellene tudni olvasni, nem pedig a szavakon lovagolni  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Január 05. - 23:47:36
Ha tényleg nem tudod értelmezni amit írtam, arról nem tehetek!
Vándorköszörűsök jártak - igaz
Velük éleztettek - igaz
Nem volt otthon profi cuccuk élezni - igaz
Sok régi borotva rommá van kopva - igaz
Egy kőtől mennyi idő alatt fogy el a penge annyira, hogy szinte egy vonalba kerül a nyakkal?

Az a baj, h azt írtam kővel finiseltek?  :naughty:

Az udvariasról pedig más fogalmaink vannak  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 06. - 21:01:24
Ajajaj nagy a baj!!Asszem a tegnapi akció kicsit megkeverte a kakit.Az év első munkanapján összeültünk reggel a kollégákkal(van jópár nyugdíj elött álló is)és megkérdeztem ,hogyan élezte a fater a borotvakést.Szerintem még sokan most is gondolkoznak,de legtöbben a városi műköszörűsre szavaztak.De a lábújjra,ablakkilincsre akasztott bőrfenőre mindenki emlékezett.Néhányan még a márványhoz hasonlító fenőkőre is.Eddig rendben!!De akkor ezek a fenőeszközök hol vannak??Minden vasárnap kint vagyok az ócskapiacon eddig két borotvát találtam,fenőcucc egy szál sem.Ezeket valaki megette!!!!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 06. - 21:05:11
Annó már megvettük mind  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2014. Január 06. - 21:07:55
Bizony ez történt!    :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2014. Január 06. - 21:15:40
Viccen kivül. Én szinte mindig találok a piacokon egyet-kettőt. Viszont nagyon sok kisméretű követ használtak annó háznál.Elég volt a tükrösbe beférő -jóformán ujjnyi- darab.  Tanúsithatom,hogy azokkal is utána lehet élezni nyugodtan egy borotvát. Parasztember egyébként is jó,ha néhány naponta - esetleg vasárnaponként- megborotválkozott.  Így aztán ritkán kellett kővel élezni- azt meg megcsinálhatta (ahogy irták a napokban) a helyi borbély.

De az alapfelvetésre visszatérve: vannak a piacokon kövek..csak kopott,gödrös darabok,amelyeknek az eladói sem tudják,hogy mire valók. De,hát az aranyat is iszapból mossák...

Üdvözlettel: longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 06. - 21:26:28
A két legszebb késem is a piacról való.Egyik egy solingeni Kiebitz,a másik egy kaiser ellison&co sheffieldi penge de Dovo nyéllel.A kettőért fizettem talán 4000 ft-ot.De kő az nuku.Erre felénk inkább a lomisok pakolnak ki és csak osztrák szemét van.Ez a Dunántúl.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: longball - 2014. Január 06. - 21:31:18
A lomisok egy szürke követ nem utaztatnak. Még a borotvát sem szivesen hozzák el - nem értékelik. Néha ballasztnak hoznak egyet-mást. Egyszer vettem egy fél vég angol szövetet 1000 ft-ért. A TV-k kitámasztására hozták el. Lett belőle egy szép tweed öltöny, a maradékra meg lecsapott a szabó.

Üdv:longball
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gunfun 77 - 2014. Január 06. - 21:39:58
Mára sokat változott a helyzet.Hoznak mindent ami az autóba befér: lyukas óvszer ,rövidnyakú zsiráf stb.De követ csak kaszakövet láttam náluk,fene a jó dolgukat.De nem adom fel a reményt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 09:02:27
Butler fenésekor szembesültem egy új problémával, lányom elkérte az 1000-es Nortont a szakácskéseihez, így nincs "nagyoló" kövem.

Kinek mi vált be a legjobban ~1000-es kő környékén?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Január 30. - 09:08:39
Jobb híján az 1000-es Haidu.  :crazy:

No, de te azt már használtad egyszer!?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 09:13:22
Többször is használtam, nagyon jó kő, viszont a haladósabb köveket jobban kedvelem. Kicsit a gyémántos verziók felé kacsingatok, DMT a kiszemelt áldozat, de meggyőzhető vagyok  ;D
Shapton 1000 -et használ valaki?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Január 30. - 09:16:55
Ez a kérdés engem is érdekelne. Jónak jó, de aggályaim adódtak a Haiduval kapcsolatban.  :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 09:19:11
Milyen aggályaid vannak?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Január 30. - 09:24:00
Milyen aggályaid vannak?

Például, hogy lehetne-e gyorsabb a nagyolás? Sok időt töltök a Haiduval, a kínain meg rohan a dolog.

Egyes acéloknál, meg mintha a kő adná meg magát, csak kopik, a kés anyaga meg marad. Lehetne keményebb is, talán.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 09:29:48
Sheffieldi acélokkal nagyon szépen dolgozott, de én sem szeretek sokat tökölni a nagyolással.

Metalmasternél nézegetem a Nanivákat, Shaptonokat......
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 09:30:52
Butler fenésekor szembesültem egy új problémával, lányom elkérte az 1000-es Nortont a szakácskéseihez, így nincs "nagyoló" kövem.

Kinek mi vált be a legjobban ~1000-es kő környékén?
El is vitte magával? Ha nem, akkor ne egyszerre élezzetek, és nem kell másik kő. ;)

De, hogy érdemben is írja valamit: ezt (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=2318.0) használom a keresett tartományban. Sanyitól vettem, szeretem. Azért, ha komolyan nagyolni szeretnék, akkor őt (http://www.japanesenaturalstones.com/jns-300-matukusuyama/) használom. Nem vacakol. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Január 30. - 09:36:34
Sheffieldi acélokkal nagyon szépen dolgozott, de én sem szeretek sokat tökölni a nagyolással.


A Bengall késekkel beragadtam vele kicsit, már tényleg untam a dolgot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Január 30. - 09:37:51
A Sanyi-féle Shamptonon én is gondolkoztam, de útban volt már a postás egy-két aprósággal.  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 09:43:50
Hál' Istennek! ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 09:49:49
Elvitte és nem akarja visszaadni  ;D

El is vitte magával? Ha nem, akkor ne egyszerre élezzetek, és nem kell másik kő. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 10:28:31
Butler fenésekor szembesültem egy új problémával, lányom elkérte az 1000-es Nortont a szakácskéseihez, így nincs "nagyoló" kövem.

Kinek mi vált be a legjobban ~1000-es kő környékén?
Matukusuyama 1000 v. DMT 1200 mindkettő gyors és nagyon jó!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 10:41:45
Matukusuyama 1000 árából majdnem 2 db Shapton 1000-es kijön, jobb is ennyivel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 11:26:46
Nagyon jó kő...én ezeket használom ezért ajánlottam... Naniwa 1000 is jó és az ára sem húzós....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 12:13:12
Elvitte és nem akarja visszaadni  ;D
Hogy nem csaptál a kezére! ;D Van érzéke. :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2014. Január 30. - 12:23:40
Valaki mesélhetne kicsit a nagurákról! Pl. érdemes-e késélezéshez használni, milyet hol kapni, hányféle keménységben léteznek, össze kell-e válogatni a fenőkővel, stb...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 13:31:15
Valaki mesélhetne kicsit a nagurákról! Pl. érdemes-e késélezéshez használni, milyet hol kapni, hányféle keménységben léteznek, össze kell-e válogatni a fenőkővel, stb...
Ha a klasszikus nagurákra (Botan,Tenjiro,Mejiro) vagy kiváncsi sztem. nagyon is érdemes használni, mivel annak ellenére hogy sokat kell vele élezni, amíg kitapasztalod nagyon minőségi élt ad. Kell hozzá egy alap japán természetes kő (lv5+). Véleményem szerint az élszöget ki kell alakítani mondjuk egy 1000-es kövön és ezután lehet kezdeni az élezést velük. Fontos, hogy az iszap ne legyen túl sűrű. A klasszikus nagurás élezéshez sokan egy Koma nevű negyedik nagurát is használnak, de ez drága és nehezen fellelhető. Az élezés végét egy Tomo nagura nevű kővel fejezed be, ez folyamatosan kisebb szemcsékre hullik és a végén akár 25-45.000 griten tudsz így élezni. Ez adja meg az egész sava borsát az extraéles, extrafinom élnek...
Ha a nagurázást kihagyod, és mondjuk szintetikus soron mész akkor is érdemes az utolsó fázist beiktatni (tomo)...
JNS-en minden beszerezhető és az alábbi linken megtekinthető a folyamat is:
http://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk
http://www.youtube.com/watch?v=nBeifcKyKqo

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 13:44:57
Kínai 12k-s kő jó alapnak?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 14:24:25
AlexK mindent leírt, én csak annyit kotyognék bele minimális tapasztalattal, hogy:

a kés élezéshez nincs rá szükség, ott sokszor az 1000-2000-e él elég, a 6000-es már biztosan. Sokszor hátrány is a túl polírozott él. Van, aki paradicsom vágásához pl. inkább "recés" élt hagy.

A Kínai "12K"-s jó alapnak, én is azt használom.
Peti azt mondta, hogy a japán stílusú élekhez, amelyek élszöge sokszor jóval nagyobb, mint a többi, fontos alapnak a japán természetes kő, a többihez nincs értelme ennyit költeni rá. Persze, ha van rá keret, akkor biztosan jobb. De az is lehet, hogy jóval lassabb.
A Tenjiro és a Mejiro közel azonos finomságú, ebből elég egy.

Nálam a sorrend borotvánál: 300 (http://www.japanesenaturalstones.com/jns-300-matukusuyama/), 1000(2000) (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=2318.0), 6000 (http://www.japanesenaturalstones.com/jns-6000-matukusuyama/), Tenjyou vagy Mejiro (http://www.japanesenaturalstones.com/asano-nagura-set-of-2/), Tomo (http://www.japanesenaturalstones.com/tomo-nagura/).
Kések esetében a 6000-nél megállok, a 300-assal meg inkább csak az élszalagot alakítom ki.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2014. Január 30. - 14:30:48
Köszönöm!  :hat:

(Hű, ez a hatezres köved k!$‹%‹tt drága!)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 14:49:37
"(Hű, ez a hatezres köved k!$‹%‹tt drága!) - "De biztos jó is. ;) ;D
Kínlódtam eleget rövid, és gyengébb minőségű köveken, most már végre van egy valamirevaló sorom. :boldog:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 15:13:27
Kínai 12k-s kő jó alapnak?
Szerintem nagurás élezésre csak a japán természtes kövek jók...A kínai az én olvasatomban finishelő kő(olcsón) de szerintem egy kínaival lefinishelt kés meg sem közelít egy természetes japán kövön tomo-val lefinishelt kést...Működik a kínai de az az erdmény amit ad szerintem nem elég annak aki kipróbált egy szuper japán élt....Lehet természetes japán követ venni jó áron, a JNS-en a srác pedig ad hozzávaló tomo-t is....első körben nem kell sztem. a 3 nagura hozzá mert a nagy változást a japán hozza a tomo-val a minőségben.(pld: Ozuku Asagi vagy Shuobudani type 100)
Az hogy Peti szerint nem kell az azt jelenti, hogy nem szükséges Mercedesbe ülni, mikor a Trabant is gurul....kb. ennyire van a kínai és egy japán kő egymástól....Plusz azt nem is írtam, ha megélezted a késedet egy ilyenen kövön 1-2 hetente húzol sima vízen 30-50 et és pikk pakk felfrissítetted az élt.....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 16:19:53
Mivel japán kövem alapnak nincs, és nem is volt, ezért e téren nem tudok nyilatkozni. Viszont Maxim (a JNS-es srác) ír az oldalán a kínai kőről, sőt ajánl is hozzá nagurát. Sőt én is említettem neki, és nekem is leírta, mit használjak rajta. Ezzel csak azt szeretném mondani, hogy nem ördögtől való ötlet a kínain finiselni. Nem egy teszt hozta ki szinte a legjobb kőnek. Egyetlen hátránya van, a lassúsága. Viszont a japánok között is sok a lassú kő.
Abba már bele se merek gondolni, hogy akkor milyen élem lesz, ha veszek egy japánt alapnak is. ;) Bár, ahogy olvasgattam, azt is meg kell ám tanulni használni, mert nem értő kezekben gyengébben produkálnak egy átlagos jó kőnél.
A Mercedes és a Trabant párhuzamot erősen túlzónak érzem. Kicsit nekem olyan, mintha azt mondanánk, hogy csak Kanayama szíjon lehet jól fenni. Úgy értem, ég és föld a különbség, ha azon fensz. Egy fenét.
Engem a továbblépésben inkább egy szupergyors kő tudna lázba hozni talán. Az meg nem olyan fontos.

Kíváncsi lennék Sanyi véleményére is a témában, Ő is japánozott/japánozik?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 17:24:30
Nem a szíjra vonatkozott a hasonlatom, hanem a kőre...A kínait ár érték alapján hozzák ki sokan top helyre, de ez azért erősen szubjektív dolog. Nyilvánvalóan ezzel is meg lehet borotválkozni, de nagy a különbség . Csodát szerintem a kínaitól nem lehet várni, nem az iszap a fontos hanem a kő felülete, az iszap elvileg gyorsítja a követ. Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy hiába iszapolsz a tomoval nem lesz ua. az eredmény. És itt még nem is említettem hogy mivel a kínai természetes kő lehet hogy neked véletlenül pont egy olyan akadt a kezedbe ami vmiért neked nagyon bevállt. A JNS en árult köveket egytől egyik kipróbálja Maxim, így tutira nem lutri.... ;) (Leegyszerüsítve egy 1000 élszög állítóval, egy japán naturállal, és a nagurákkal meg van a teljes sorod ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 17:29:52
Tudom, hogy nem a szíjra vonatkozott a hasonlatod. Ez az én hasonlatom volt a Te hasonlatodra. ;)

Szerintem egyébként csodát semmitől nem kell várni. Egy alap szett megléte esetén a többi a kést élező emberen múlik. A türelmén, és a gyakorlatán. Legalábbis így gondolom. Ettől függetlenül fogok venni én is egy japánt valamikor, és ha csoda történik, le fogom írni. Ha nem, azt is. ;D

"...lehet hogy neked véletlenül pont egy olyan akadt a kezedbe ami vmiért neked nagyon bevállt." - Ez a második kínaim, így mindkettővel nagy szerencsém lehetett. ;)
Azt pedig remélem, nem gondolod rólam, hogy megelégszem az "ezzel is meg lehet borotválkozni" minőséggel! :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 17:44:10
Tudom, hogy nem a szíjra vonatkozott a hasonlatod. Ez az én hasonlatom volt a Te hasonlatodra. ;)

Szerintem egyébként csodát semmitől nem kell várni. Egy alap szett megléte esetén a többi a kést élező emberen múlik. A türelmén, és a gyakorlatán. Legalábbis így gondolom. Ettől függetlenül fogok venni én is egy japánt valamikor, és ha csoda történik, le fogom írni. Ha nem, azt is. ;D
Ezzel egyetértek 100%-ban.
Inkább ne vegyél, mert ha megveszed akkor adhatod el a felesleges köveket, meg zsebbenyúlós lesz, mert úgysem fogsz tudni megállni... ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 17:46:35
Inkább ne vegyél, mert ha megveszed akkor adhatod el a felesleges köveket, meg zsebbenyúlós lesz, mert úgysem fogsz tudni megállni... ;D
Ígérem, a legjobbnál márt tényleg megállok. ;D

Egyébként melyik japánt ajánlanád alapnak, mert én eléggé elvesztem Maxim kínálatában?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 18:16:33
Nekem Ozoku Asagi LV5+ van, sztem. a hozzávaló tomo is ugyanebből a kőböl van....Ha egy követ tartanék meg gondolkozás nélkül ez lenne az ;D.....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 30. - 18:51:45
Próbálom röviden és értelmesen összefoglalni a véleményem  ;D

Szóval: a japán kövek nagyon jók, de baromira nem jók ár/értékben, sem befektetett idő/végeredmény részről, főleg ha a tradícionális utat nézzük sok nagurával és egy jó alapkővel. Nagy előnye, hogy ha az ember egyszer megtanulja, akkor elég 1 kő, meg 1-2 kis kavics bónuszba, meg 1 szintetikus nagyolni. Viszont ahhoz hogy konstans módon nagyon jó éleket érj el vele, ahhoz többet kell molyolni vele mint amit nekem ért amikor belekezdtem az egészbe, de nekem azért mások a prioritások.

Ebből kifolyólag totál felesleges (szerintem) kínai kőre venni nagurákat, mert két rosszat kombinálsz vele. A kínainak az a legnagyobb erénye hogy olcsón nagyon jó élt lehet vele elérni, ha jó követ fogsz ki belőle. Ezt kb. pofoncsapod azzal hogy mégegyszer/kétszer annyiért veszel hozzá nagurákat. Egy gyémántos kővel sűrű iszappal lefedi ugyanazt a skálát mint egy japán kő 3-4 nagurával, az ára töredékéért, kevesebb macerával. Ezzel szemben a japán köveknek az az erénye, hogy kb. a non plus ultrát nyújtja él terén. Lehet hogy japán tomonagurával kicsivel jobb élt ki lehet hozni egy kínaiból, de attól még nem lesz olyan jó éle mintha japánon iszapoltál volna, a többi nagura meg nettó pénzkidobás szerintem, hacsak nem tetszik meg az élezésnek ezen módja és később befektetsz egy normális alapkőre.

Én egyébként a két világot ötvözni szeretem. Mivel a végső élt nem érdekli hogy hogyan jutok el a japán természetesig, ezért én szintetikusokon élezek 10.000-ig, utána rámegyek pici iszappal a japánra, és a végleges eredmény gyakorlatilag ugyanaz az esetek nagy részében, kevesebb hibalehetőséggel. Persze nekem a kősorom összesen belekerül annyiba hogy abból egy közép-felsőkategóriás 200x75mm-es japán kijönne nagurákkal együtt, de nekem fontos a konstansan jó és gyors eredmény, mivel nagyon sokat élezek az átlaghoz képest.

Ehhez azt azért még hozzáfűzném, hogy az emberek döntő többségének egy jól elkészített 10.000-es Naniwás él nagy meglepetés szokott lenni. Szerintem sokkal fontosabb megtanulni azt használni amid van, mint minél drágábbat és jobbat venni. Sok olyan embernek adtam el/éleztem kést, akik "jobb kövekkel" finiseltek mint én, és nagy meglepetéssel néztek amikor közöltem hogy 10.000-es naniwa+kis pasztát kapott a kés. Szóval sokszor többet ésszel, mint pénzzel :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 18:57:39
Nekem Ozoku Asagi LV5+ van, sztem. a hozzávaló tomo is ugyanebből a kőböl van....Ha egy követ tartanék meg gondolkozás nélkül ez lenne az ;D.....
Köszi, utána nézek! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 19:08:01
Én egyébként a két világot ötvözni szeretem. Mivel a végső élt nem érdekli hogy hogyan jutok el a japán természetesig, ezért én szintetikusokon élezek 10.000-ig, utána rámegyek pici iszappal a japánra, és a végleges eredmény gyakorlatilag ugyanaz az esetek nagy részében, kevesebb hibalehetőséggel. Persze nekem a kősorom összesen belekerül annyiba hogy abból egy közép-felsőkategóriás 200x75mm-es japán kijönne nagurákkal együtt, de nekem fontos a konstansan jó és gyors eredmény, mivel nagyon sokat élezek az átlaghoz képest.

Nekem is ez az út tetszik. Maxim is azt írta, hogy kb. 6-8 k-ig teljesen rendben van a szintetikus kő. Ez a japán befejezés izgatja a fantáziámat, de vagyonokat azért nem tennék rá.

Ehhez azt azért még hozzáfűzném, hogy az emberek döntő többségének egy jól elkészített 10.000-es Naniwás él nagy meglepetés szokott lenni. Szerintem sokkal fontosabb megtanulni azt használni amid van, mint minél drágábbat és jobbat venni. Sok olyan embernek adtam el/éleztem kést, akik "jobb kövekkel" finiseltek mint én, és nagy meglepetéssel néztek amikor közöltem hogy 10.000-es naniwa+kis pasztát kapott a kés. Szóval sokszor többet ésszel, mint pénzzel :)
Hát, ez az! :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 19:11:13
Nekem Ozoku Asagi LV5+ van, sztem. a hozzávaló tomo is ugyanebből a kőböl van....Ha egy követ tartanék meg gondolkozás nélkül ez lenne az ;D.....
Köszi, utána nézek! :)

Utána néztem. Annyiba kerül, hogy ennek akkor van értelme(számomra), ha az ember erre az egy kőre, és a nagurákra teszi fel az életét. ;D Azt gondolom, egyelőre marad az A terv. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Január 30. - 19:32:02
Sanyi, Naniva 1000 vs. Shapton 1000 vs. 1500.
Melyiket érdemesebb?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Január 30. - 20:17:12
Nekem Ozoku Asagi LV5+ van, sztem. a hozzávaló tomo is ugyanebből a kőböl van....Ha egy követ tartanék meg gondolkozás nélkül ez lenne az ;D.....
Köszi, utána nézek! :)

Utána néztem. Annyiba kerül, hogy ennek akkor van értelme(számomra), ha az ember erre az egy kőre, és a nagurákra teszi fel az életét. ;D Azt gondolom, egyelőre marad az A terv. ;)

Akkor nézd meg ezeket is, azért szerintem árban ez vállalható:
http://www.japanesenaturalstones.com/shuobudani-type-100-a228/
http://www.japanesenaturalstones.com/shuobudani-type-100-a227/
http://www.japanesenaturalstones.com/shuobudani-type-100-a226/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 21:11:14
Igazad van, köszi! :sör: Én rögtön egy százezer forintost találtam. :jajne: Viszont ha jól gondolom, ez nem tudja azt az élt, mint a drágábbak, különben miért nem mindenki ezeket veszi? Bár, ahogy nézem Ozoku Asagi LV5+ is van már 562 DKK-tól... :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 30. - 22:57:25
Igazad van, köszi! :sör: Én rögtön egy százezer forintost találtam. :jajne: Viszont ha jól gondolom, ez nem tudja azt az élt, mint a drágábbak, különben miért nem mindenki ezeket veszi? Bár, ahogy nézem Ozoku Asagi LV5+ is van már 562 DKK-tól... :fejtor:

Nekem volt több is, jelenleg egy olyan Shuobudani type 100-on élezek mint ami linkelve volt, szerintem nagyon jó kő  :sör: Ár/érték arányban kb. verhetetlen, ezt lazán ki merem jelenteni.

Volt több Ozuku is, érzésre kicsit más élezés közben, kevésbé üveges érzetre, de az él nagyságrendileg ugyanaz. Japán köveknél inkább a szépségért, vastagságért, és a kevés hibáért/hibamentességért fizetsz egy bizonyos ár után, nem a végső élért. Maxim amúgy is rendes gyerek, nála nincs rossz választás, és ért is hozzá nagyon.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 23:04:12
Köszi, Sanyi! Meggyőztetek. A következő JNS rendelésemben lesz egy ilyen jóáras-értékes japán. :2thumbup: Ugyanitt Kínai "12 ezres" eladó! Csak vicc volt. :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Január 30. - 23:13:34
Küldd el nekem a kínait ha 200x75-ös, idővel olyan lesz mint a 8000-es DMT meg a 4/8-as Norton. Előbbit vagy 3 alkalommal vásároltam és adtam el, utóbbit kb 3 alkalommal, és 4. vásárlásra meg is tartottam végül  ;D Kínaival talán kettőnél tartok jelenleg vásárlás/eladás téren, úgyhogy még van hova fejlődni  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Január 30. - 23:21:40
Tudsz élni! :fetreng: Az enyém 200x60-as, de egyelőre nem adom. Szeretem. :) Nemrég adtam el a kistestvérét én is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Január 31. - 08:47:19
Küldd el nekem a kínait ha 200x75-ös, idővel olyan lesz mint a 8000-es DMT meg a 4/8-as Norton. Előbbit vagy 3 alkalommal vásároltam és adtam el, utóbbit kb 3 alkalommal, és 4. vásárlásra meg is tartottam végül  ;D Kínaival talán kettőnél tartok jelenleg vásárlás/eladás téren, úgyhogy még van hova fejlődni  :fetreng:

Én az első vásárlásnál eldöntöttem, hogy marad a Norton. Utánna kellene még találjak valami, elé van egy 220/1000 Norton ami valahol ámerikában kallódik  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2014. Február 01. - 18:14:47
Ahogy a témában írt hozzászólásokat olvasgattam..jutott eszembe a kérdés.Vajon idehaza létezik olyan természetes kő ami élezési feladatokra megfelelne??
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Betyarka - 2014. Február 01. - 18:18:31
IGen a neve fenkű.   ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Dedi - 2014. Február 01. - 19:45:00
Urak /főleg Jenessanyi mert tudom hogy használja/

tervezem egy  Naniwa sor beszerzését   1. opció:  Chosera 1000 , Chosera 5000, Chosera 10000
2. opció Chosera 1000, Super Stones 3000/8000  kombó.

első kérdésem az volna a Choseránál nem nagy lépés 1000 ről 5000 re ugrani?
második kérdés a Chosera mennyivel durvább ugyanannál a gritnél mint az SS  Pl  Chosera 10.000  = SS 8000 ?
vagy másképp az 5000 Chosera = 5000 SS?

előre is kösz
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Február 01. - 20:07:15
A költségeket összehasonlítottad már? Maga az összehasonlítás így nem az igazi, mert a 2. szetthez kellene egy 10-12k Naniwa super még. A két lehetőségből egyértelműen az 1-5-10k Chosera a nyerő, de a 2. verzió még egy 12k superrel megfejelve is jelentősen olcsóbb lenne. Aki komoly japán szakácskéseket nem szándékozik élezni, és nincs nagyon belebuzulva a késélezésbe, és nem élez sokat, annak szerintem a Chosera sor eléggé overkill.

A Chosera szett olyan 120.000 magasságában jön ki síkoló kő nélkül, az 1k Chosera, 3/8 Naniwa super, meg 12k Naniwa super meg olyan 85.000 körül.

Én mindegyiket használtam már egyébként a 10k Choserán kívül (csak idő kérdése mikor veszem meg, már egy ideje tervezem :D), és nagyon jó készlet lenne mindkét opció borotvaélezésre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Dedi - 2014. Február 01. - 22:07:16
A költségeket összehasonlítottad már? Maga az összehasonlítás így nem az igazi, mert a 2. szetthez kellene egy 10-12k Naniwa super még. A két lehetőségből egyértelműen az 1-5-10k Chosera a nyerő, de a 2. verzió még egy 12k superrel megfejelve is jelentősen olcsóbb lenne. Aki komoly japán szakácskéseket nem szándékozik élezni, és nincs nagyon belebuzulva a késélezésbe, és nem élez sokat, annak szerintem a Chosera sor eléggé overkill.

A Chosera szett olyan 120.000 magasságában jön ki síkoló kő nélkül, az 1k Chosera, 3/8 Naniwa super, meg 12k Naniwa super meg olyan 85.000 körül.

Én mindegyiket használtam már egyébként a 10k Choserán kívül (csak idő kérdése mikor veszem meg, már egy ideje tervezem :D), és nagyon jó készlet lenne mindkét opció borotvaélezésre.

Köszönöm a gyors választ.
Sajnos beteges vagyok kések terén, az eddigi köveim hagynak kívánni valót maguk után és szeretnék egy kompromisszummentes kősort  /a borotva kés  nem rég indult hobbi de már látom hogy ez is maradni fog/
szóval a kövek kés és borotva élezésre is kellenek /persze borotva élezés előtt jól kitisztítva és kisíkolva/

Első körben lehet a durvább köveket veszem meg és későbbre hagyom a finomat.
A Chosera leírásában is szerepel, hogy durvábban dolgozik mind a SS
Sanyi korábban te is írtad, hogy az 1000 es Chosera nagyon gyorsan dolgozik
az 5000 es Chosera szerinted = 5000 es SS el?

Kösz




Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Február 01. - 22:25:06
Én lényeges különbséget nem véltem felfedezni az azonos finomságúak között. Viszont ha késekhez is használni fogod, akkor a Super Stone szériát szerintem felejtsd el. Nagyon puhák késekhez, és nagyon gyorsan eltömődnek fémreszelékkel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Dedi - 2014. Február 01. - 22:33:05
Én lényeges különbséget nem véltem felfedezni az azonos finomságúak között. Viszont ha késekhez is használni fogod, akkor a Super Stone szériát szerintem felejtsd el. Nagyon puhák késekhez, és nagyon gyorsan eltömődnek fémreszelékkel.

Nagyon Köszönöm

Tiszta a kép
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: doddi - 2014. Február 10. - 21:54:28
Sziasztok, esetleg valaki len hevedert tud értelmes áron? Googleba nem is igazán talált ilyet, az extrametálba meg 2 féle van, de amelyik tetszene az 20 pénz :/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: csaba2009 - 2014. Február 15. - 16:47:14
Sziasztok!
Króm oxid ügyben hol érdemes körülnézni?
A fenéshez gondoltam bőrhöz......

Attila
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Dedi - 2014. Február 15. - 20:19:46
Festékboltokban kapható 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 15. - 20:35:07
Festékboltokban kapható

...meg "művészellátókban" kis tubusokban, ami egy életen át elég lesz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: csaba2009 - 2014. Február 22. - 06:56:22
Help!

Kaptam egy régi de jó állapotúnak tűnő usa  fenő bőrt nem feszített logós,aminek az egyik fele ilyen vásznas szerű.
Vettem krómoxidot,meg bőr olajat ami kicsit fura mert fehér szinű.....
Először lekezeltem a szíjat simán az olajjal.
Utána a kiekvert zöld folyadékkal bekentem a bőrt amitől zöld lett.
Elkezdtem fenni először a másik oldalon ami durvább.
Utána bőr felületén.....minimum 20-30 szor meghúztam rajta oda vissza.
Szóval a fenőbőrbe simán belevág csak tesztből megnéztem.
Viszont az alkaron meg semmi.Az arcon meg pláne.
Szóval csak ez az egy kés borotvám van egyenlőre,nem szeretnék visszatérni a 3 pengés wilkinsonra.
Mit nem csinálok jól?

Attila
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: csaba2009 - 2014. Február 22. - 09:07:16
Köszi a gyors választ!

Volt neki éle.
Flascner mester ujitotta fel a kést.Úgy küldte el,h megélezte 3-4 szer tudtam vele gond nélkül borotválkozni.....................
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 22. - 09:12:40
Köszi a gyors választ!

Volt neki éle.
Flascner mester ujitotta fel a kést.Úgy küldte el,h megélezte 3-4 szer tudtam vele gond nélkül borotválkozni.....................

A Flaschner-sztori folytatódik...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: csaba2009 - 2014. Február 22. - 09:23:48
Ezzel mit akarsz mondani?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 22. - 09:47:03
Ezzel mit akarsz mondani?

Többünknek van sajnos negatív tapasztalata a Májsztró munkáival kapcsolatban. A 3-4 alkalom után, bőrözés mellett is folyamatosan romló él sejtet egy-két turpisságot az élezéssel kapcsolatban, no de ez persze nem törvényszerű, viszont egy hosszú sor végére tudnál be állni ezzel a tapasztalattal a Flaschner műhelyből.

  :futyul:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: csaba2009 - 2014. Február 22. - 09:52:32
Értem.
Na de a kérdés h akkor most mit lehet tenni?
Ami az élezést érinti.
Van valaki pest környékén aki megélezi,esetleg fel tudja  újitani,meg mutatni hogyan kell bőrrel élezni?
Van egy borotvám családból ami felujitasra szorul.Ezek után ne ujitassam fel a mesterrel?
Csak nyelezni kellene meg a végéböl letört olyan 7mm.

Köszi előre is.......................
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 22. - 10:00:29
Aggodalomra semmi ok!  :cimbi:

Jenessanyi, Salmo Koma és még mások profi élezést, nyelezést vállalnak bokros teendőik mellett, keresd fel őket.

Nézd át alaposan a fórum topikjait, meg fogsz lepődni.  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Február 22. - 10:19:09
Régóta tudjuk hogy a paszta minden borotvakés ellensége. Ha egyszer nem figyelsz, akkor 1-2 húzással több és megette a fél pengédet  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 22. - 10:28:11
Régóta tudjuk hogy a paszta minden borotvakés ellensége. Ha egyszer nem figyelsz, akkor 1-2 húzással több és megette a fél pengédet  ;D

Ezért tartunk készenlétben késből egy tucatot!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Február 22. - 22:17:04
Régóta tudjuk hogy a paszta minden borotvakés ellensége. Ha egyszer nem figyelsz, akkor 1-2 húzással több és megette a fél pengédet  ;D

Ezért tartunk készenlétben késből egy tucatot!  ;)

 Vagy mégtöbbet  :crazy:
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: OBJoe - 2014. Február 22. - 23:11:28
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)

 :o Ez komoly? Mindennapi használattal közel másfél évente kerül sorra egy-egy.  :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bloo - 2014. Február 22. - 23:13:37
Régóta tudjuk hogy a paszta minden borotvakés ellensége. Ha egyszer nem figyelsz, akkor 1-2 húzással több és megette a fél pengédet  ;D

Ezért tartunk készenlétben késből egy tucatot!  ;)

 Vagy mégtöbbet  :crazy:
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)

Uh!  :o Az szép. Gratula!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Február 23. - 00:43:48
...
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Ez úgy, hogy mind az 500 meg is van? :o
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Február 23. - 06:55:36
 :hurra: :bor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Február 23. - 06:57:19
Nem viccelsz  ;D

Vagy mégtöbbet  :crazy:
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Február 23. - 10:16:44
...
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Ez úgy, hogy mind az 500 meg is van? :o

Természetesen nincs meg. Most kb. 150 kés van itthon, jó részén pl nincs nyél se. Ezeknek jó része el fog menni, ami tetszik marad. Főleg a sheffieldi nagy vasak-ra vagyok rákattanva. Volt olyan hogy megvettem egy 20-as csomagot egy késért.  De azért van ithhon pl. néhány fila is. :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Február 23. - 10:20:06
...
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Ez úgy, hogy mind az 500 meg is van? :o

Természetesen nincs meg. Most kb. 150 kés van itthon, jó részén pl nincs nyél se. Ezeknek jó része el fog menni, ami tetszik marad. Főleg a sheffieldi nagy vasak-ra vagyok rákattanva. Volt olyan hogy megvettem egy 20-as csomagot egy késért.  De azért van ithhon pl. néhány fila is. :crazy:
Aaaaz igen! :)
Holnap veszem át az 5. késem. :D Fila természetesen nincs közte. Vágyálom marad, mint a JET. Evvan.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Február 23. - 10:20:56
Mit vettél?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Február 23. - 10:27:42
Cseréltem cbandival. Elvitte a rakat borotvakrémet, és küldött egy shave ready GD-t.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Február 23. - 10:30:16
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)

 :o Ez komoly? Mindennapi használattal közel másfél évente kerül sorra egy-egy.  :fejtor:

És természetesen mindegyik eladott kés ki lett próbálva. Volt már olyan, hogy hetekig nem tudtam borotválkozni a kedvenc késeimmel, mert le kellett tesztelni az eladásra szánt késeket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Február 23. - 10:34:47
Több GD is van itthon, az aktuális kedvenc a 200-as.

Cseréltem cbandival. Elvitte a rakat borotvakrémet, és küldött egy shave ready GD-t.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2014. Február 23. - 10:46:45
Mi a különbség köztük Ákos?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Február 23. - 10:49:05
Több GD is van itthon, az aktuális kedvenc a 200-as.

Cseréltem cbandival. Elvitte a rakat borotvakrémet, és küldött egy shave ready GD-t.
Kíváncsi vagyok rá. Hogy pontosan melyik típus jön, sajnos nem tudom. Majd segítesz beazonosítani? :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Február 23. - 10:53:43
A kidolgozásuk, Sanyi szerint ugyanabból a szénacélból készülnek (szerintem nem, de ez semmit nem jelent  :fetreng: ), pl. a 300-asnak már olyan vékony a gerince, mint egy Dovonak.
Hamarosan meg is élezem  ;D
GD66 a legdurvább "külsejű".

Mi a különbség köztük Ákos?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2014. Február 23. - 11:37:08
Régóta tudjuk hogy a paszta minden borotvakés ellensége. Ha egyszer nem figyelsz, akkor 1-2 húzással több és megette a fél pengédet  ;D

Ezért tartunk készenlétben késből egy tucatot!  ;)

 Vagy mégtöbbet  :crazy:
Tegnap jött meg az 500-ik késem  ;)
Öccá'??
Húha! Gratula, ez nem semmi teljesítmény.

No asszem megnyugtatom az asszonyt hogytök normális a fürdőszoba tartalma.:-))
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Február 23. - 17:14:36

Természetesen nincs meg. Most kb. 150 kés van itthon, jó részén pl nincs nyél se. Ezeknek jó része el fog menni, ami tetszik marad. Főleg a sheffieldi nagy vasak-ra vagyok rákattanva. Volt olyan hogy megvettem egy 20-as csomagot egy késért.  De azért van ithhon pl. néhány fila is. :crazy:
Ja, akkor alig maradt késed. :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Február 23. - 23:07:44

Természetesen nincs meg. Most kb. 150 kés van itthon, jó részén pl nincs nyél se. Ezeknek jó része el fog menni, ami tetszik marad. Főleg a sheffieldi nagy vasak-ra vagyok rákattanva. Volt olyan hogy megvettem egy 20-as csomagot egy késért.  De azért van ithhon pl. néhány fila is. :crazy:
Ja, akkor alig maradt késed. :fetreng:
Hát igen, lehet, hogy a szomszédba kell menjek egy kölcsön késért  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2014. Február 27. - 01:02:09

Természetesen nincs meg. Most kb. 150 kés van itthon, jó részén pl nincs nyél se. Ezeknek jó része el fog menni, ami tetszik marad. Főleg a sheffieldi nagy vasak-ra vagyok rákattanva. Volt olyan hogy megvettem egy 20-as csomagot egy késért.  De azért van ithhon pl. néhány fila is. :crazy:
Ja, akkor alig maradt késed. :fetreng:

Jaj, mekkora lol  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2014. Február 28. - 14:18:57
Nnna, összeállt az ár:érték kőszettem:
King 1000/6000
Taidea 3000/8000
Épp nem találtam sehol emberi áron 4K/8K követ...így maradt a Taidea 3K/8K...

Kérdéseim:
Az OK, hogy a nagyoláshoz kell az 1K... utána kéne a 4K, ami nincs, tehát marad a 3K. Nagy baj?

Még egy:
A 3K után menjek 6K-ra, vagy fölösleges, és ugorjak egyből a 8K-ra?

És egy utolsó:
Van egy 12K-nak mondott kínaim (természetes kő - az a bizonyos lengyelsrác-féle). Beiktassam azt utolsó lépésnek, vagy nem kell/nem szabad?

Köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 28. - 14:24:07
A kínaival zárd a sort feltétlenül. A közte lévő köveken el fogunk egy darabig szöszmötölni.  :fetreng:

Én az 1000-es kőről megyek az iszapos kínaira, a kapott él nekem jó. A bevel set dönt el mindent, ezt már én is tapasztaltam.

Izgalmas egy műfaj ez!  :futyul:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2014. Február 28. - 14:40:01
Én az 1000-es kőről megyek az iszapos kínaira

Fúj!

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/61673000/jpg/_61673872_hi015341136.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Február 28. - 14:41:58
1-3-8, pici iszap a kínain, utána tiszta vízzel, aztán mehet a bőrre. A 6k felesleges, a 3-8k teljesen normális, van Naniwa 3/8k kövem, nagyon jól működik köztes kő nélkül.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Február 28. - 14:43:52


Fúj!


Majdnem erre gondoltam!  :jajne:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tritrek - 2014. Február 28. - 14:46:23
Köszönöm uraim!  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Február 28. - 18:50:53
1-3-8, pici iszap a kínain, utána tiszta vízzel, aztán mehet a bőrre. A 6k felesleges, a 3-8k teljesen normális, van Naniwa 3/8k kövem, nagyon jól működik köztes kő nélkül.

Szép Napot az Úraknak!

Én is köszönöm "jenessanyi" válaszát !
Hétfőn érkeztek meg a Naniwa SS kövek 1k-3k-8k, közben azon gondolkodtam kell-e köztes kő, de akkor így megnyugodtam egy picit. :boldog: Jövő hét elején  nekiesek síkolom őket, sajnos szabályzó köven sincs, csiszoló papír lesz a választás, és elkezdek kisérletezni a fenéssel. Menyire lehet "megúszni" a  finishelő követ ? Érdemes később beszerezni egyet ? Vagy a pasztás szíj vagy balsafákon is hasonló eredményt lehet elérni?
Ez az ami még motoszkál a fejemben. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Február 28. - 19:30:07
Pasztás balsával és egy 8k Naniwával bőven lehet olyan élt elérni amivel vígan elborotválkoznék akár életem végéig is. Jobb mindig van persze, de nagyon komfortos élt lehet alkotni már ennyivel is, nem kötelező a finiselő kő. Amíg 8k+pasztával nem tudsz jó élt elérni, addig amúgy is felesleges a finomabb kő, nem fog javítani a végeredményen. Naniwáék 8k-ja amúgy is egy nagyon picit komfortosabb élt tud (számomra) mint a többi gyártóé.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fuba - 2014. Március 04. - 18:12:28
Sziasztok Fórumtársak!

Mivel naponta borotválkozok és mindig kipattogott a bőröm ezért kutakodtam valami megoldás után. Így akadtam a fórumra. Bele olvasva pár topicba, be is szereztem egy LORD DE borotvát, LORD pengével mely meg is oldotta a problémámat. Maximálisan megvagyok vele elégedve.
Ezen felbuzdulva gondltam kipróbálnám a késes borotválkozást, mivel a mult héten az ecseri piac felé jártam benéztem hátha lesz valami. A következő 3 solingenit találtam. Szerintetek érdemes lenne valamelyiket megéleztetni vagy keressek egy shave ready-t itt vagy ebayen ? Előre is köszönöm a válaszokat.

(http://i.imgur.com/4MZ2egW.jpg?1)
(http://i.imgur.com/H5xoLtX.jpg?1)
(http://i.imgur.com/jiU0qO6.jpg?1)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Március 04. - 20:46:08
Az elsőt és a harmadikat mindenképpen.
http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?topic=994.0
A második túl keskeny.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: OBJoe - 2014. Március 04. - 21:57:48
Az első késem 4/8-os volt, közel akkora mint a második kép lévő. De szerettem.  :borz1: Ez sem látszik elélezettnek, vagy az?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fuba - 2014. Március 05. - 07:45:45
Köszönöm a válaszokat.

Mindegyik kés rozsdás volt, de nem vészesen. Fertőtlenítettem majd finom vizes papírral leszedtem a rozsdát. Az első két kés bőrözés után a kezemről a szőrt rányomás nélkül közép tájban könnyedén viszi, de borotválkozni nem lehet velük (vagy nem tudok) tépi a szőröm, kellemetlen.
A harmadik kés van a legrosszabb állapotban. Laikusként más acélból készülhetett mint a többi, illetve sajnos az éle be van repedve a fejétől kb. 5mm-re 3-4mm mélyen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: OBJoe - 2014. Március 05. - 08:12:00
Az első két kés bőrözés után a kezemről a szőrt rányomás nélkül közép tájban könnyedén viszi, de borotválkozni nem lehet velük (vagy nem tudok) tépi a szőröm, kellemetlen.

Egy élezés mindenképp rájuk férne. Javaslom a Salmo borotva szerviz (http://borotvafórum.hu/index.php?topic=994.0) szolgáltatását. Utána már elég lesz a bőrözés.

A harmadik kés van a legrosszabb állapotban. Laikusként más acélból készülhetett mint a többi, illetve sajnos az éle be van repedve a fejétől kb. 5mm-re 3-4mm mélyen.

Az első 5 mm-t el kell távolítani, az élt párhuzamossá kéne tenni a gerinccel, és akkor még egy szép kést lehetne csinálni abból is. Kérdés, megér-e ez a kés ennyi befektetést.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fuba - 2014. Március 05. - 08:27:32
Köszönöm, mindenképpen felveszem vele a kapcsolatot.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Március 19. - 14:19:37
Sziasztok!

Lehet hogy OFF lesz amit írok, de akkor Szuperbocs érte.
Túl vagyok életem első fenőkő síkolásán, az elején picit bizonytalan voltam, de aztán rájöttem hogy nem is akkora hülyeség az a ceruza rács. ;D  1k és 3k ment nagyon hamar, viszont a 8k val egy picit többet kellet melózni, de a végeredmény tökéletes lett.(Naniwa SS)  :) Ezután még egy kis utánnaolvasás, egy kis youtube, és nekiestem a valahonnan kakoptt EM-os Extrasol "solingen"-nek nem sok reményt fűzve hozza, de meglepődtem a végeredményen. Borotválkozni nem merek vele, de a szőrt már viszi a karomról szépen, és szerintem ennél többet nem is lehet kihozni ebből. ;D Tehát az első fenési kisérlet kellemesen végződött, de tudom, hogy rögös lesz az út, és hosszú  :) Ez volt az élménybeszámolóm, és most egy pici segítséget kérnék szépen, a 8k-s kő után "finishelő kő"-nek szeretnék pasztás balsafát kipróbálni, Cro2 már van, "bgakos" társunkak köszönöm még egyszer! :) Viszont balsafa tömböt nem találok sehol... Egyenlőre modellboltokban nézelődtem, de ott csak lécek vannak. Tudtok vagy ismertek helyet, ahol be tudok szerezni balsafatömböt? Vagy van valakinek egy felesleges? Arra is gondoltam hogy léceket összeragasztok, és lesíkolom, de ezt valahogy nem tudom elképzelni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Március 19. - 17:45:55
. Tudtok vagy ismertek helyet, ahol be tudok szerezni balsafatömböt?

Szerintem két lehetőség van:

1, Dél-amerikai esőerdő, ott elég nagy tömbök vannak. Thor Heyerdahl is onnan szerezte be a tutajokhoz. :idea:
  A hátránya, hogy drága a repjegy....  :futyul:

2, veszel egy sík ( hosszú : 40-50 cm, keskeny: 4-5 cm) keményfa alapot ( bükk, akác, tölgy) erre ráragasztasz
 egy 3-4 mm vtg balsa lapot  bepasztázod, használod örömmel ( nekem is ilyen van) Előnye, hogy elég olcsó  :thumbup:


reofil
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2014. Március 19. - 17:51:47
Pont tudok egy eladót!

2, veszel egy sík ( hosszú : 40-50 cm, keskeny: 4-5 cm) keményfa alapot ( bükk, akác, tölgy) erre ráragasztasz
 egy 3-4 mm vtg balsa lapot  bepasztázod, használod örömmel ( nekem is ilyen van) Előnye, hogy elég olcsó  :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Március 19. - 18:59:11
Köszi Salmo ez eszembe sem jutott!  :fejfal:
Tudtam hogy egy picit többet kellet volna gondolkodni, de manapság bőven elég ha az embernek csak a telefonja okos! :jajne: És igen! Dél-Amerika!!!  ;D Van MÁV-Start kártyám, lehet kapok kedvezményt.  :fetreng:

És tudom, ez nem az eladás topik, de "Sic" akkor érdekelne a tömböd. Írok PÜ-t.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Március 19. - 19:20:27
Köszi Salmo ez eszembe sem jutott!  :fejfal:
Tudtam hogy egy picit többet kellet volna gondolkodni, de manapság bőven elég ha az embernek csak a telefonja okos! :jajne: És igen! Dél-Amerika!!!  ;D Van MÁV-Start kártyám, lehet kapok kedvezményt.  :fetreng:

És tudom, ez nem az eladás topik, de "Sic" akkor érdekelne a tömböd. Írok PÜ-t.

Jah, csak ha az osztrákoknál messzebbre akarsz menni a MÁV-val akkor jegyet már nem tudnak adni a nemzetközi pultnál sem  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Május 05. - 18:08:37
 És most ott vagyok elakadva, hogy szerintetek hol tudok beszerezni gyémánt pasztát? 0.5 és 0.25 micronost keresek, bár találtam nagykereket, de azok csak nagy tételeket hoznának. Esetleg van valakinek ilyen ? :futyul:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Május 05. - 18:37:45
Ebay?

És most ott vagyok elakadva, hogy szerintetek hol tudok beszerezni gyémánt pasztát? 0.5 és 0.25 micronost keresek, bár találtam nagykereket, de azok csak nagy tételeket hoznának. Esetleg van valakinek ilyen ? :futyul:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2014. Május 05. - 18:48:15
Innen az oldalról már többen vásároltunk tőle ..
 http://www.ebay.com/itm/W0-25-0-25MICRON-DIAMOND-POLISH-GRIND-PASTE-FOR-METAL-/170967969157?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ce7c2d85

többek közt nekem is Ő küldte tavaly a 0,25 és a 0,5 mikronos pasztámat!

Ajánlom!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Május 05. - 20:18:33
Igen, e-bay en láttam, és a starshaving.com-nak is van, de azt hittem, hogy legalább ehhez hozzá lehet jutni itthon is.  ???
De akkor nem... :nemtom:
Uraim! Köszönöm a gyors válaszotokat, akkor marad a nemzetközi piac továbbra is! :)
 :thanks:

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Május 06. - 12:13:00
Igen, e-bay en láttam, és a starshaving.com-nak is van, de azt hittem, hogy legalább ehhez hozzá lehet jutni itthon is.  ???
De akkor nem... :nemtom:
Uraim! Köszönöm a gyors válaszotokat, akkor marad a nemzetközi piac továbbra is! :)
 :thanks:

Szerszámboltokban van ahol lehet kapni kis tubusba töltve, csak nem olcsó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Május 08. - 15:41:40
Igen, ott már nézelődtem, sajnos ilyen finomságman nem találtam. Meg persze lényegesen olcsóbb volt postával együtt is.

És kérdeznék egy olyat, hogy: Megvátozik-e a fenés minősége, ha az EM-es Extrasol ragasztott-préselt "bőr" szíjat amit bepasztáztam, lecserélem természetes bőrre? Szintén pasztával. Avagy tökmindegy mit használok pasztás szíjnak ?!? :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Május 08. - 15:47:41
Amúgy kell egyáltalán pasztázás?
Én egyes véleményekből azt szűrtem le, hogy ha egy hozzáértő megfeni a kést, akkor utána elég az alapos bőrözés, esetleg évente frissítő fenés.
Tartok az ilyen pasztás dolgoktól, mivel soha senki nem mutatta, nem tanította, elrontani meg nem akarom a késem élét, hogy aztán újra küldjem fenetni.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Május 08. - 16:21:21
Amúgy tényleg nem kell. Ha van aki jól megfeni.
Ami engem illet, én most tanulom a fenést, és próbálgatom a "szárnyaimat", aztán lehet előbb utóbb elfelejtem én is.
Nálam eddig működött/működik 2 fenés között nagyon jól karban tudod tartani az élét. Egyenlőre nincs finishelő kövem, és megpróbálom "kiváltani" vele, de hosszú távon úgysem fogom megúszni  a beszerzését. :whoops:
Elvileg elrontani nem tudod, ha jó a "bőrözős" technikád, viszont olvass utánna alaposan.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Május 08. - 17:55:47
A sima bőrözés során nem rontod el a késed élét, akkor pasztás bőrözés során se fogod. A paszta nem csak arra jó hogy karbantartson vele az ember, ha van kő amivel az ember megélezi a borotváját, utána ugyanúgy nem egy rossz ötlet a pasztázás, finomabb, polírozottabb él a vége. Más érzés is az arcon, pasztája válogatja, és van akinek a pasztázott él jobban bejön, van akinek kevésbé. Egy finomabb borbélyfenőkő, 8000-es Norton, vagy 10-12.000-es Naniwa után én mindenképpen pasztáznék, de pl. egy természetes japán után nem feltétlenül.

Az él finomságán szerintem semmit nem változtatna hogy préselt vagy normál bőr, de legalábbis borotválkozás közben nem hinném hogy éreznél bármi változást.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Május 08. - 18:33:35
Nekem még sajnos nincs természetes japán finiselő kövem, így azt az élt nem ismerem. Nálam így pont ez a helyzet, amit Sanyi leírt; a paszta nélkül nekem túl "durva", nem elég komfortos az él. Így hiába használok nagurákat a kínai finiselőhöz, nem lesz tökéletes számomra paszták nélkül. Ha egyszer lesz japánom, elmesélem, mi változott... :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Augusztus 11. - 14:47:06
Arra gondoltam, hogy beszerzek valahonnan egy darab balsafát, és arra viszem majd fel a zöld krómoxidos pigmentet.
Ha olyan széles fát vennék, mint a kés, akkor a gyakorlatlanabb kezem ellenére talán biztosabb lenne a fenés. Mit gondoltok?
A fára (vagy ha úgy alakul akkor a bőrre) milyen anyaggal keverve célszerű felvinni a port?
Továbbá a fa síkba csiszolását azt hogyan és milyen eszközzel kell elképzelni? Mert valahogy gondolom teljesen vízszintessé kell tenni, mielőtt ráereszti az ember a kést...? :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: d81p - 2014. Augusztus 11. - 22:40:14
A síkba csiszolás teljesen ugyanaz mint a kövek esetében, keress egy teljesen sík felületet pl.: gránit, vagy erősebb üveglap arra szorítod a csiszolópapírt, ha nem kell sokat igazítani rajta, akkor bőven elég a 220-as. De lehet az elején durvább is, ha úgy látod sokat kell igazítani. Rajzol ceruzarácsot a fára, és látni fogod hol tartasz, ha szobában csiszolod legyen a közelben porszívó is.  :)

A felhordást, megoldhatod vazelinnal, babaolajjal, vagy akár vízzel, kíváncsiságból én az utóbbival hordtam föl bőrszíjra is, bár azt mondják hogy víz nem túl jó, mert lepereg a paszta, de én még ezt nem tapasztaltam.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Augusztus 12. - 07:41:24
Még nem csináltam ilyet, de a leírtak alapján nem tűnik bonyolultnak. Köszi a segítséget, ez a ceruzarács dolog ötletes! :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Augusztus 12. - 19:31:20
Uraim! Azt hallottam,hogy borotválkozás után nem szabad meghúzni a bőrön mert (így mondták) hullámos lesz használat után az él és kell egy nap ,hogy "kirúgja" magát  így ha közvetlen utána bőrözi az ember akkor nem tesz jót . Mi az igazság ebből?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Augusztus 12. - 21:01:19
Szerintem semmi. Ezt még nem hallottam sehol. :o A letisztított borotvakésen szoktunk húzni 10-20-at eltevés előtt. Kevesebbet kell fenni legközelebb, és az esetleges habmaradványokat is leszedi róla.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: herberts - 2014. Augusztus 12. - 21:35:29
Honnan szednek az emberek elő ekkora badarságokat(100x meggondoltam mit írjak). Mivel másabb egy borotva acélja használat előtt mint használat után.A kitaláló nem hiszem,hogy végig gondolta ezt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Augusztus 12. - 22:11:27
Extrametálnál egy fiatal srác,volt valami képzésen a DOVO nál oszt aszonta így mondták nekik. De ha nem igaz akkor úgy is jó:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Augusztus 12. - 22:43:05
Sajnos azt sem tartom kizártnak, hogy valóban ők mondták neki...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Augusztus 12. - 22:46:07
Borotválkozás után nyilván történik némi átrendeződés az élnél a fém részecskéi között(lehet, hogy ez így pontatlan megfogalmazás), ezért is van szükség fenésre, később pedig élfrissítésre. Jó is lenne, ha "kirúgná" magát. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: tothzoltan - 2014. Augusztus 13. - 07:18:12
Bán János, most A Borbély is azzal jött, hogy "pihentetett solingeni penge, mert a solingenit pihentetni kell"... Majdnem közbeszóltam, de mégis színdarab...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Augusztus 13. - 12:59:48
Egy gyors kérdés. Új katonai bőr öv ,natúr kb 1,20 a hossza  a szélessége kb 7-8 cm er az használható erre a célra? Hibátlan felület,és csak 2200 huf. Ha a likaknál levágom akkor is van vagy 80 hosszú.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Augusztus 13. - 14:42:19
Igen, használható. Belépő szintű fenőnek tökéletes. A finomabb oldalát használd, és a borotván kívül mást ne fenj rajta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Augusztus 13. - 14:47:17
Épp a Bengall késem fenem  :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. Augusztus 13. - 15:02:04
Szerintem az égvilágon semmi nem történik az éllel borotválkozás után azon kívül,hogy életlenedik. Ha nem így lenne akkor a szakácsok is meg a hentesek is megbolondulnának a késpihentetésbe.
Én nem szoktam borotválkozás után megbőrőzni, csak megtörlöm.Másnap fenem. Annyi szappan kell a bőrnek ami ezek után rajtamarad.

A katonai szíj nagyon jó, ha mégsem később tudsz belőle pasztás szíjat csinálni.Ha nem elég puha, menj el egy lovasboltba vegyél bőrápolót, méhviaszosat, és kend be aszíj hátulját.(Azt ami érdes.)Utána hajszárítóval melegítsd, hogy beszívódjon. Lehet, hogy többször is meg kell ismételni,hogy puhuljon, nyilván bőrföggő.


Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2014. Augusztus 13. - 15:14:21
Szerintem az égvilágon semmi nem történik az éllel borotválkozás után azon kívül,hogy életlenedik. Ha nem így lenne akkor a szakácsok is meg a hentesek is megbolondulnának a késpihentetésbe.
OK, de ezt az infót tartsuk már zárt körben. Lehet, hogy még szükségem lesz a "ma azért nem főztem, mert pihennek a kések" szövegre. Sőt, mivel a fűnyírón is vágóél van, azért nem nyírtam le két hete a füvet mert... pihen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2014. Augusztus 13. - 15:50:03
Így van, jól mondja kezdőmókus, minden vágóéllel rendelkező szerszámot használat után "pihentetni" kell jó hosszú ideig, hogy a hideg sört ne "rúgja ki" a kezünkből mán...

Egyébként nem teljesen hülyeség a mítosz, mert anyagösszetételtől függően "hullámosodhat" permanensen/ideiglenesen az él, de mi ezt leginkább elhasználódásnak érzékeljük. Viszont ha konkrét  anyagösszetételű késről beszélünk( ami csak ideiglenesen hajlik), az ideiglenes hullámosodás olyan csekély mértékű, hogy teljesen mindegy nekie, hogy közvetlenül használat után van e megbőrözve, vagy csak másnap reggel, főleg, hogy a bőr még ennél is sokkal hullámosabb és bármilyen felülethez idomul, akár "kirúgta"-e magát már a kés éle, akár nem...
No aki kétkedne, hogy létezik-e ilyen acél és nagyban a szemléltetés. Van a rugó acél, ami terhelés után is visszaáll eredeti formájára és van a sokkal lágyabb edzetlen, ami meg semennyire nem áll vissza az eredeti formájára. Borotválkozáskor, kb. ugyanez csak mikroszkópikus méretekben és nem napos eltolódásokkal, emiatt a "pihentetés" kb. annyira helyénvaló, mint Szt Pál az oláhok közt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Augusztus 13. - 15:58:23
Így van, jól mondja kezdőmókus, minden vágóéllel rendelkező szerszámot használat után "pihentetni" kell jó hosszú ideig, hogy a hideg sört ne "rúgja ki" a kezünkből mán...

Egyébként nem teljesen hülyeség a mítosz, mert anyagösszetételtől függően "hullámosodhat" permanensen/ideiglenesen az él, de mi ezt leginkább elhasználódásnak érzékeljük. Viszont ha konkrét  anyagösszetételű késről beszélünk( ami csak ideiglenesen hajlik), az ideiglenes hullámosodás olyan csekély mértékű, hogy teljesen mindegy nekie, hogy közvetlenül használat után van e megbőrözve, vagy csak másnap reggel, főleg, hogy a bőr még ennél is sokkal hullámosabb és bármilyen felülethez idomul, akár "kirúgta"-e magát már a kés éle, akár nem...
No aki kétkedne, hogy létezik-e ilyen acél és nagyban a szemléltetés. Van a rugó acél, ami terhelés után is visszaáll eredeti formájára és van a sokkal lágyabb edzetlen, ami meg semennyire nem áll vissza az eredeti formájára. Borotválkozáskor, kb. ugyanez csak mikroszkópikus méretekben és nem napos eltolódásokkal, emiatt a "pihentetés" kb. annyira helyénvaló, mint Szt Pál az oláhok közt.
Lehet, hogy most hülyeséget mondok, de tanulmányaimból az dereng halványan, hogy van rugalmas alakváltozása bármely acélnak. Ez konkrétan egylágyacél szakító diagrammja. az I. szakaszban a terhelés megszűnése esetén az acél azonnal visszanyeri eredeti formáját a szerkezetének módosulása nélkül. A II. szakaszban indul meg a krisztalitok maradandó alakváltozása. De lehet, hogy most hülyeségeket írtam, nem az eredeti szakmámban dolgozok...
(http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0001_1A_G1_03_Korszeru_alakithatosagi_vizsgalatok/Tartalom/2_2_1_abra04.png)
Szvsz borotválkozással nem fejtünk ki akkora erőt, hogy az acél ne álljon helyre azonnal.
A dőlt betűs részt szerkesztettem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Augusztus 13. - 16:08:27
Az acél ( mi anno úgy tanultuk a nem igazi egyetemen ( MŰ )), hogy bár rugalmas alakváltozásra képes, anyag összetétele szerint különböző mértékben. De minden szerkezeti torzulás után, maradandó szerkezeti elváltozás mutatható ki a rácsszerkezetében.
De mind ezen infó mellett is óriási hülyeség , hogy használat után károsítja az élet a fenés.


Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Augusztus 13. - 16:13:22
Akit érdekel a téma, hirtelen ezt találtam:
http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0012_gepelemek_es_abrazolas/ch05.html
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. Augusztus 13. - 18:41:38
Na most megszületett a tudományos off. Egyébként is, fűnyíráshoz jobb a jeges hosszúlépés.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. Augusztus 13. - 21:37:53
Szerintem úgy ahogy van hülyeség ez a hullámosodás, ha létezik is, a gyakorlatban nincs jelentősége. 
Amúgy meg tessék ék alakú késeket használni és akkor fel sem merül ilyesmi.  :tasli:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Augusztus 14. - 10:10:10
Atyám meghallván legújabb hóbortomat ,előkotort egy követ a pincéből ,majd ma elmegyek érte.Fogalmam sincs mi lehet de aszt mondja nagyon finom kő ,ő is ezen fente annó a borotváját.
Gondolom csak tudja mit beszél,lévén a család egészen atyámig a vasas szakmában tevékenykedett ,mégpedig nagyfaterig bezárólag mindenki kovács volt ,állítólag borotvát nagyapám is maga készített  magának,mint ahogy atyám is,én azzal még láttam őt borotválkozni,csak aztán ,hogy nem használta édesanyám valami meg nem mondom milyen indoktól vezérelve befogta a levágott szárnyasok beretválására:)
Atyám a fegyver és gázkészülék gyárban dolgozott és valami jó kis anyagból kikovácsoltatott magának egy pengét amit aztán kiköszörült. Kérdeztem ,hogy mik alapján ,úgy mint a forma méretek,erre csak nevetett és azt mondta  érzésre csinálta,de lévén tízen évekig használta ,olyan rossz nem lehetett:)
Én meg elkészítettem az első fenőbőrömet egy katonai szíjból.Igazatok volt jó ez gyakorolni,csak kicsit keskeny ,de majd a következő jobb lesz. Apropó a hátulját jól bekentem méh viasszal ,az van nekem a pipákhoz,azt olvastam az puhítja.
(http://kepkezelo.com/images/i61e5u65qs5tmby5cs2v.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. Augusztus 14. - 10:40:20
ezen a bőrön lehet, elég kettöt húzni
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Augusztus 14. - 14:38:04
4-5 cm szélesség meg bőven elég fenéshez. :thumbup: Ha megvan még édesapád saját készítésű kése, egy fotót szívesen látnék róla.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Augusztus 14. - 15:10:45
Rákérdezek . De érdekes azért ,hogy az öregek  nem bonyolították túl a dolgokat ,és megcsinálták maguknak amit meg kellett,ráadásul jól is. Atyám a mai napig ,(pedig már túl van a 70 -en ) sem esik kétségbe ha meg kell  csinálnia ,vagy elkészítenie bármit .Hál istennek még ezt én is láttam azaz a korosztályom is még hasonlóképp gondolkozik,persze volt egy időszak amikor ránk szakadt  a készen kapsz mindent ,meg az eldobható világnézet ,de ahogy nézem ennek a varázsa kezd elmúlni. A fiamon is észreveszem aki 26 éves és a barátain is ,hogy kezdik helyén kezelni a dolgokat ,pl tőlem teljesen függetlenül felfedezték,hogy nyílt a 7 kerben egy borbély üzlet ,tán volt is szó valahol itt róla,na már szervezkednek,hogy majd oda járnak borotváltatni. Én még emlékszem,hogy reggelente bementem a fodrászatba és pár forintért megborotváltak,és micsoda kellemes érzéssel indultam tovább.  Na jó ez elég off :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Augusztus 14. - 15:25:38
Rákérdezek . De érdekes azért ,hogy az öregek  nem bonyolították túl a dolgokat ,és megcsinálták maguknak amit meg kellett,ráadásul jól is. Atyám a mai napig ,(pedig már túl van a 70 -en ) sem esik kétségbe ha meg kell  csinálnia ,vagy elkészítenie bármit .Hál istennek még ezt én is láttam azaz a korosztályom is még hasonlóképp gondolkozik,persze volt egy időszak amikor ránk szakadt  a készen kapsz mindent ,meg az eldobható világnézet ,de ahogy nézem ennek a varázsa kezd elmúlni. A fiamon is észreveszem aki 26 éves és a barátain is ,hogy kezdik helyén kezelni a dolgokat ,pl tőlem teljesen függetlenül felfedezték,hogy nyílt a 7 kerben egy borbély üzlet ,tán volt is szó valahol itt róla,na már szervezkednek,hogy majd oda járnak borotváltatni. Én még emlékszem,hogy reggelente bementem a fodrászatba és pár forintért megborotváltak,és micsoda kellemes érzéssel indultam tovább.  Na jó ez elég off :)
Nagyapám, borbély mesterüzletét még láttam, ő nagyon haragudott az "önborotvakészülékekre".
Bár tudta, a vevőköre nem csappan meg tőle, de a beretváltatás, faluhelyen közösségi találkozó volt, mint a kocsma. Volt aki nem is beretváltatni ült be, csak beszélgetni, kávézni, olvasgatni.
Ahogy erősödött a "zsilet" borotva térhódítása, azt mondta az öreg:

-ha mindenki otthon, a tükör előtt beretválkozik, lassan meg sem ismerik majd egymást az utcán!

S lásd, valahol igaza van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Augusztus 15. - 09:07:17
Találtam egy ilyet, talán hasznos lehet.
http://www.idrockman.com/Documents/Grit-Mesh-MicronConversionChart.pdf
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 18. - 19:35:21
Jó dolog ez a cromoxidos balsafa!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 21. - 12:35:01
Urak . Segítsenek beazonosítani ezeket.
Az egyik  oldala sárgás,a másik sötét ,majdnem fekete,a fa talpon lévő természetes kő ,de a felülete akár a tükör.
Egy fodrász hagyatékból van a kisöreg ezeket használta ,volt a kettő 2 ezres ,gondoltam valamire csak jó lesz. Ja meg egy bőr vászon kombó csont alakú fán .
Bocsi:) A képfeltöltő xarakodott,de javítom.
(http://kepkezelo.com/images/2i8y46f52d0zec5f4ct.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/2tsl6hh8dhcr97vxmtkr.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/3veyf7kl7vphjn9q11v3.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 21. - 22:04:58
Herr, kérlek, kicsinyítsd le a képeidet, hogy max. 800 px szélesek legyenek. Így nem tudjuk értelmezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 22. - 10:18:02
Csináltam több és jobb képet.
(http://kepkezelo.com/images/b0dmojhzs0kkno35udhx.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/s3slrkxus7dypbj0ntml.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/tkn6zluwvgeq5j0tmmay.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/w62i2onwpeeqfv10nsqg.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/p8kbbh99gu34f73p73qz.jpg)

A legalsóra Flasi azt mondta az jó kő.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 22. - 12:04:14
 :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 22. - 12:19:23
Ezek a jobb képek?  ;D

Az első ugyan eléggé kétes, de a fadoboz és a színei alapján arra tippelnék hogy egy Charnley Forest nevezetű természetes olajkő. Bár nem tudom hogy volt-e síkolva, mert ha nem, az is könnyen lehet hogy egy sárga belga, amit olajosan használtak és totál befeketedett a sok trutyitól. A középső 3 kép az szerintem az a fajta szintetikus kő lesz, amit a vaterán árultak sokszor katonai borotva fenőkőként, nem sok mindenre jó. Az alsó képből meg csak annyit lehet megállapítani hogy vizes a kő, és mintha barnás színű lenne, szóval ennyiből arról tippem nincs mi lehet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Szeptember 22. - 12:36:38
Ezek a jobb képek?  ;D

Az első ugyan eléggé kétes, de a fadoboz és a színei alapján arra tippelnék hogy egy Charnley Forest nevezetű természetes olajkő. Bár nem tudom hogy volt-e síkolva, mert ha nem, az is könnyen lehet hogy egy sárga belga, amit olajosan használtak és totál befeketedett a sok trutyitól. A középső 3 kép az szerintem az a fajta szintetikus kő lesz, amit a vaterán árultak sokszor katonai borotva fenőkőként, nem sok mindenre jó. Az alsó képből meg csak annyit lehet megállapítani hogy vizes a kő, és mintha barnás színű lenne, szóval ennyiből arról tippem nincs mi lehet.

Az első kő széle, mintha sárga lenne. Lehet, hogy tényleg "olajos" belga.  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 22. - 13:45:10
Itt az ominózus kavics. Nem sárga ez,olyan mintha valami nemes kő lenne ,kissé áttetsző is talán de le van ragasztva .
(http://kepkezelo.com/images/4v0z98t1ipp2q5hzn60a.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/co85ottjnakxgp4nuu.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/him47h9b1mj5h6t8fe3k.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/y89x21ti3bc72lm8ng.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 22. - 14:22:19
Sárga belga lesz az. Fogj egy darab csiszolópapírt egy kis vízzel, fél perc alatt feltűnik majd a sok kosz alatt a sárga kő. Az oldalánál is kikandikál több helyen, ahol már annyi kosz összegyűlt hogy pehlyhekben leválik a kőről. Egy jó sikálás is ráférne szegényre :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Szeptember 22. - 16:28:31
Én oldalt a sárga vmit. enyv szerű anyagnak nézem, a kő szerkezete alapján vmiféle áttetszőséget én is látok,  fentről a 3. képet (szürke vizes) pedig türingiainak gondolom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 22. - 19:20:07
Én oldalt a sárga vmit. enyv szerű anyagnak nézem, a kő szerkezete alapján vmiféle áttetszőséget én is látok,  fentről a 3. képet (szürke vizes) pedig türingiainak gondolom.

Jól látod. Az a sárga valamiféle ragasztó,de amúgy tényleg egy merő retek volt a kő valszeg olajjal használták mert először azt hittem egy bőr .
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 22. - 20:27:50
Akkor valóban CF lesz jó eséllyel, itthon még nem láttam ilyet senkinél, nem egy gyakori kő. Az elvileg kicsit átlátszó is, és olajjal szokták használni, úgyhogy eléggé egybevágnak a dolgok :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 22. - 20:41:42
Akkor valóban CF lesz jó eséllyel, itthon még nem láttam ilyet senkinél, nem egy gyakori kő. Az elvileg kicsit átlátszó is, és olajjal szokták használni, úgyhogy eléggé egybevágnak a dolgok :)
És akkor ez milyen finomságú? Kb a végén finiselésre szolgál?Mert nagyon finom kőnek tűnik.

Itt van még kép róla .
(http://kepkezelo.com/images/yohvc0kg4fc6jzk8drdy.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/3fo6wven0io196gru70t.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/z5rrzsy4kkubl08ytfqg.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/bi17ayc1p3q70pvhvlh.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 22. - 20:51:56
Na, ezek már jó képek :)

Igen, ez a legvége a sornak, olyan 10-16.000-es között szoktak mozogni attól függően mennyire jó darabot sikerült megkaparintania az embernek, magyarán a végső finiselők kategóriájába esik, a bőr és az esetleges paszták elé.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 22. - 20:54:19
Na, ezek már jó képek :)

Igen, ez a legvége a sornak, olyan 10-16.000-es között szoktak mozogni attól függően mennyire jó darabot sikerült megkaparintania az embernek, magyarán a végső finiselők kategóriájába esik, a bőr és az esetleges paszták elé.

Akkor megérte a 2 ezret,legalább nem idegeskedem a másik miatt:) Bár arról sem tudok semmit,szerintem az egyik oldala annak is olajos .
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Szeptember 23. - 07:22:19
Bőven megérte a 2 ezret, de alaposan rendbe kell tenned mert sajna elég ramaty állapotban van szegény.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 23. - 08:58:36
Honnan tudom megállapítani,hogy egy kő olajos avagy vizes?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Szeptember 23. - 10:55:00
Hát ha olajos volt és vízbe teszed akkor nem szívja be, hanem olajosan csillog a felszíne
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Szeptember 23. - 23:47:25

Honi szűk körű hagyományos borotválkozási szubkultúránkat kiszolgáló hazai gyártású termékek mindig érdekelnek, így voltam a végre sikeres kézműves borotvaszappannal, és a szintén itthon készített HAIDU fenőkővel is. Jamescook fórumtársunk keresett meg, hogy a rendes késekre fejlesztett (sikeres)fenőkövei után megpróbálkozna a borotvakés fenéséhez optimalizált fenőkövek készítésével, és szüksége lenne némi tapasztalatra az elkészült kövekkel kapcsolatban.
Két követ kaptam kipróbálásra. Az egyik a HCK 1200-es finomságú, a másik HCA-S 1500-as finomságban. Méretét tekintve a két kő azonos 24×7 cm-es, borotva fenéshez bőven elegendő méretű. Okozott némi fejtörést, hogy mit is kezdjek a két kővel, hová és hogyan illesszem be a fenési sorba, végül két próbát végeztem velük.

Első körben felsíkoltam a köveket, mert már a csomagoláson is korrekten fel volt tüntetve, hogy nincs síkolva. Ez a HCK1200 esetében igen gyorsan ment, a HCA-S-nél viszont már kezdett beállni a derekam a mosogató mellet mire végeztem.

Síkolás előtt

(https://lh5.googleusercontent.com/--wRMTQZROZA/VCHVxCWX4yI/AAAAAAAABlY/OV3PA4DIH2U/s640/haidu2.JPG)

Már nem sok hiányzik ( DMT extra-extra coarse)

(https://lh4.googleusercontent.com/-WxqF8fVwflI/VCHVxbcdBbI/AAAAAAAABlk/T3qbTij1_DQ/s640/haidu3.JPG)

Második kör

(https://lh4.googleusercontent.com/-XtUu9RWZN8w/VCHVxH-KGJI/AAAAAAAABlc/fs9ldpNR0LA/s512/haidu4.JPG)

A gyémánt felületi karcait egy HCC 180-al tüntettem el

(https://lh5.googleusercontent.com/-5WzpnPuST4w/VCHVyArHmRI/AAAAAAAABlo/DVPbxeubh5M/s640/haidu5.JPG)

A kövek igen kedvező ára miatt azt gondoltam, hogy érdekes lehet minden olyan borotvakés fenést
elkezdeni kívánó kollégának, aki nem kívánna túl nagy összeget invesztálni a borotvakései élfrissítésébe. Emiatt az első próba az volt, hogy egy már nem éppen éles borotvakésemet a HCK 1200-es fenőkő után rögtön egy 12K finomságú Naniwa kövön ( ami nyilván lehetett volna egy szintén igen kedvező árúnak mondható 12K-s kínai kő is) fejezem be a fenést, ezzel mintegy kipróbálva egy extrém alacsony költségvetésű, de extrém lassú megoldást. A kövek után pasztás balsafa, majd lenheveder és a fenőbőr következett, és ezután , egy bizony nem túl komfortos borotválkozás....
A fentiek után a második próba az volt, hogy a meglévő fenősoromból kivettem az 1000-es finomságú követ kiváltva a HCK-1200-vel, majd onnan folytatva vinni végig a 4K-8K-16K finomságot a Shapton glass stone köveken Ebben az esetben meglepetés nyilván nem volt, hiszen a kövek után már egészen jól vágott a kés  a balsa, lenheveder, bőr után pedig egy megszokott színvonalú borotválkozás következett. Megpróbáltam a HCK 1200 után betenni a HCA-S-t is de annyira nem választott le semmi anyagot, így olyan elképesztően lassú lett volna, hogy inkább kivettem.

Nem túl gyors, de azért látszik az eredmény

(https://lh6.googleusercontent.com/-fV6VMUDnLIg/VCHVzN1s4FI/AAAAAAAABl0/_n5AOMdjWGM/s640/haidu6.JPG)

Több késen is próbáltam

(https://lh6.googleusercontent.com/-Z4o-oc86lhY/VCHVzeMvd0I/AAAAAAAABl8/mH8uSGpW660/s640/haidu7.JPG)

A többiek közt száradva

(https://lh6.googleusercontent.com/-HEG0R9oBCqs/VCHVzuECDBI/AAAAAAAABmE/Whn3ck80Xwk/s640/haidu8.JPG)


Általános tapasztalatok: a kövek nagy mérete miatt sajnos nem fértek be a stone holderembe, így kicsit kizökkentve a megszokott fenési metódusomból, de a súlyukból adódóan önállóan is megállnak pl egy törölközőn, és a nagy vastagságuk miatt az oldal irányú mozdulatokhoz sem kellet végül tartó. A két kő közül a HCK-1200 egy viszonylag lassú, de használható kő, viszont a HCA-S-t nem tudom milyen borotvakés fenési folyamatban lehetne használni, mert szinte semmilyen fémes nyomot nem tapasztaltam a kövön 30-40 húzás után sem. A kést fenésközeben kicsit jobban fogja mint más szintetikus kövek, és jobban is igényli a folyamatos vizezést, felületi vízfilmet.

Egy kicsit hiányérzetem van a kövekkel kapcsolatban, hiszen ez így csak fél - sőt pontosan negyed, megoldás, és igazán izgalmas egy olyan próba lenne ahol az 1200-es után egy 4-8-12K-s HAIDU kő sort egyben lehetne próbálni, de ez sajnos a rendelkezésre álló anyagok miatt tudtommal egyenlőre nem lehetséges. Ettől függetlenül a HCK-1200 egy nagyon kedvező árú lehetőség pl a Norton 4000/8000-es, vagy kék/sárga Belga kombó alsó kiegészítésére, ami felül egy már említett 12K-s Kínaival zárva elég széles borotvakés élezési igényt ki tud elégíteni.

trutta m. fario
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 24. - 00:37:07
Szétkaptam az ezeréves tartóját a kőnek mert kíváncsi voltam ,hogy mekkora.Hál istennek van még bőven úgyhogy rendbe lehet hozni.
Csak még utána kell járnom mivel is lehet az ijen követ síkóni.
(http://kepkezelo.com/images/gjv040jz7pw8tyxdhg6e.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/zpi4g6tm1nxwhmtm2wm8.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/23imhc32svf6bv2sb37i.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Szeptember 24. - 01:03:22
Köszönöm, Salmo, hasznos leírás! :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Szeptember 24. - 08:33:16
Köszönöm, Salmo, hasznos leírás! :sör:
:+1:
Ezerszer hálásabb dolog egy ilyenből tanulni, mint a yotyubon lesni a külföldi videókat.
Salmo, egyszer egy képekkel illusztrált kövön való fenést is bemutathatnál nekünk, persze csak ha nem túl macera, és nem okoz nagy problémát. Meg néhány mondatban odaírni a képek alá, mikor mire kell figyelni, stb....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 24. - 08:37:11
Tibi, ennek megadtad a módját rendesen! :2thumbup: Te balkezes vagy?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lord Ickenham - 2014. Szeptember 24. - 09:00:32
 :+1:
A youtube videókon általában órákig dumálnak.
Ezek a fotós sorozatok nagyon jók.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gymisi - 2014. Szeptember 24. - 09:55:03
 :+1:
Csatlakozom Forri felvetéséhez.
Előre is  :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Szeptember 24. - 14:33:07
Te balkezes vagy?

Igen, több éve.....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 24. - 15:20:24
Fel se tűnt eddig. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 24. - 15:54:41
Én kihasználtam a lehetőséget és személyes oktatást kértem Salmotól:) Nem bonyolult ez csak eszközök kellenek,meg némi türelem és azért egy ügyes kéz sem baj ha akad.
Én az ellesett mozdulatokat aztán csiszolgattam itthon (persze csak a kezdetleges köveimen) vacak késeken.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 24. - 19:18:12
Szerintem pont élőben a legjobb nézni, képekből sajnos semmi értelmeset nem lehet látni. Amúgy meg meg kell fűzni valakit borotvatalálkozón hogy élezzen, és akkor lehet nézni is, kérdezni is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Szeptember 24. - 19:31:06
Sanyi!

Élezz a találkozón! Lécci-lécci-lécci!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gymisi - 2014. Szeptember 24. - 19:36:26
Sanyi, lehet úgy is, csak akkor vegyétek fel, legalább egy okostelóval és tegyétek elérhetővé a hiányzó tanulni vágyók részére.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Szeptember 24. - 19:37:24
Ha eljutok, felveszem HD kamerával!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gymisi - 2014. Szeptember 24. - 19:39:09
Örök hála!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Szeptember 24. - 21:32:27


Sanyi  :+1:

Egy időben gondolkodtam ( Sanyival közösen) egy kis borotva fenési oktatáson, de a találkozó időpontjával párhuzamos
megtartása le lett szavazva.

Ha össze jönne 4-5 ember egy pesti helyszínen szívesen tartanék ilyet...

( mert azért Herr van legalább egy fél tucat olyan dolog amit nem láttál... :futyul:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2014. Szeptember 24. - 21:36:14
Jelentkezek:

1) bgakos
2)
3)
4)
5)

Ha össze jönne 4-5 ember egy pesti helyszínen szívesen tartanék ilyet...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 24. - 21:40:34


Sanyi  :+1:

Egy időben gondolkodtam ( Sanyival közösen) egy kis borotva fenési oktatáson, de a találkozó időpontjával párhuzamos
megtartása le lett szavazva.

Ha össze jönne 4-5 ember egy pesti helyszínen szívesen tartanék ilyet...

( mert azért Herr van legalább egy fél tucat olyan dolog amit nem láttál... :futyul:)

 :hat:
Nem is azt mondtam,hogy megtanultam azonnal kést élezni  :naughty:
De az alapokat megfigyeltem,és pl most az angelus késemet a köveimen megéleztem.Az igaz,hogy vagy 4-5x futottam neki ,és beletelt egy napomba de tényleg jó éle lett.
Pl megfigyeltem azt a mozdulatot amikkor a kés hegyét ami le volt kerekítve élezted,na az jól jött ennél is.
De ne félj majd zaklatlak  a hülye kérdéseimmel:) Amúgy meg amint a mondás tartja "hogy lehet bejutni a Carnegie Hall ba? Sok sok gyakorlással" :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2014. Szeptember 24. - 21:50:41


1) bgakos
2) bbuffy
3)
4)
5)

Ha össze jönne 4-5 ember egy pesti helyszínen szívesen tartanék ilyet...
[/quote]
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 24. - 21:56:40
1) bgakos
2) bbuffy
3)Herr
4)
5)

Közbe megkérdezem inkább itt gyorsan
 Milyenek a Lengyel FSK kések pengéi?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2014. Szeptember 24. - 22:09:12
1) bgakos
2) bbuffy
3)Herr
4)rty42
5)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Qttyyy - 2014. Szeptember 25. - 08:56:07
1) bgakos
2) bbuffy
3)Herr
4)rty42
5)Qttyyy
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Szeptember 25. - 10:14:47
hátha +1 fő még befér :)

1) bgakos
2) bbuffy
3)Herr
4)rty42
5)Qttyyy
6) worm
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Szeptember 25. - 11:32:55
...és a "vidékiek"?

Nekünk marad a videó, ha megoldható lenne!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Szeptember 25. - 15:18:03


Ok vágjunk bele  :cimbi:

Viszont a helyszín, és az időpont egyeztetéssel nem ezt a topikot kellene terhelni......

u.i.: közeben várnám Sanyi és Gregg visszajelzését, merthogy ők is jöhetnének, mindenki okulására lenne, ha több fajta
       fenési módot, stílust láthatnak a résztvevők
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2014. Szeptember 25. - 15:29:00
...és a "vidékiek"?

Nekünk marad a videó, ha megoldható lenne!
:+1: Légyszi!  :sör:  :handshake:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 25. - 16:13:16
1) bgakos
2) bbuffy
3) Herr
4) rty42
5) Qttyyy
6) worm
7) gregg


Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 25. - 16:18:46
Rajtam ne múljon, én szívesen élezgetek ha van rá érdeklődő. Mivel én túl sűrűn nem leledzek Pesten, ezért jó lenne előtte lerendezni valahol, majd onnan továbbmenni a talira :)  Majd jól elrontom Tibi összes kövét  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 25. - 16:21:20
Szerintem is jó ötlet a Tali meghosszabbításaként/előzményeként beiktatni. :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2014. Szeptember 25. - 17:52:56
Rajtam ne múljon, én szívesen élezgetek ha van rá érdeklődő. Mivel én túl sűrűn nem leledzek Pesten, ezért jó lenne előtte lerendezni valahol, majd onnan továbbmenni a talira :)  Majd jól elrontom Tibi összes kövét  ;D

A kő elrontással nincs bajom,  :futyul: viszont az élezgetéssel igen. Azt gondolnám, ha már ebbe energiát teszünk, tegyük ezt úgy,
hogy nem csak élezgetünk úgy spontán, valaki hozott késével. Először egy kicsit beszélnénk az elméleti részéről, majd akár
mind hárman külön (!) egymás után fennénk a saját köveinken, önállóan beszélve arról mit miért csinálunk. Aztán, hogy ha az
érdeklődők közül van aki hoz magával saját követ, akkor a ők is fennének, mi pedig tudnánk segíteni azzal, hogy megnézzük a
mozdulatokat, szükség esetén ötletet tanácsot adva ezekhez......  ???

Elég sok dolgot lehet hatékonyabban elmondani rajzban, így egy flipchartot sem tartanék ördögtől valónak  :fejtor:
Cím: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Szeptember 25. - 18:18:44
1) bgakos
2) bbuffy
3) Herr
4) rty42
5) Qttyyy
6) worm
7) gregg
8 ) Gianni (csak mint néző, nincsenek köveim)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2014. Szeptember 25. - 18:22:46
Flipchartot tudok intézni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Szeptember 25. - 20:25:41
Jó kérdés, de ha mindhárman eljátsszuk a kis műsorunkat, akkor 1 nap is kevés lesz erre a programra :) Szerintem kb. nincs két dolog amit mindhárman ugyanúgy csinálnánk, ha szépen sorban mindenki mond mindent, akkor nagyobb zűrzavar lesz az emberek fejében mint előtte volt. A kőkészleteink totál mások, az élességi tesztjeink mások, és szerintem az élezési módszereink is. Bár őszintén szólva én sem tudom hogyan lenne a legjobb, elég fontos részlet lesz az is hogy hányan leszünk. 10-15 ember nem fog tudni köréállni az élező embernek úgy, hogy lássanak is, és filmezni is lehessen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. Szeptember 25. - 20:33:11
Sanyi!

Pont így a jó!
Ahogy mindenki másképpen csinálja, így mindenki könnyebben megtalálja a sajat magának legjobban kezére esőt!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 25. - 21:08:37
Én pont most megfentem egy sheffield et.
Salmo megnézte a köveimet,és használhatónak találtatott a többség. Pontosítsak! Arra jók,hogy egy -egy borotvát néha megcsinál az ember,de a méretekből fakadóan,az nem 2 órás mutatvány:))
Már zsibbad a derekam:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Szeptember 25. - 21:20:13
Nem akarok okoskodni, csak egy ötlet :)
voltam a késfórumon szervezett Hegyespenge élező szemináriumon és az alapján el lehetne indulni

Sanyi 10 főben maximalizált. Kb 4 órás volt a zsúr. Az első felében flipcsárton elmagyarázta az elméletet - a késeknél többféle fenési mód van, de gondolom itt is lehetne szegmentálni kő-balsa-bőrözés szerint.
Aztán megmutatta a gyakorlatban a dolgot. Először elmondta, aztán a blokk végén lehetett kérdezni. Így elkerültük, hogy pont a következő mondatára kérdezzünk rá.
A vége kicsit kaotikus volt, ott mindenki élezett és próbálta megmutatni, de már 10 főnél nem nagyon működött ez.

Szóval ha több maszta közösen tartaná, akkor gondolom az elméletet valaki lenyomná és utána viszont mindhárman bemutatnátok hogy csináljátok a gyakorlatban. A bemutatók alatt az esetleges egyéni gondolatokat meg lehetne osztani velünk padavanokkal :) Gondolom a sublótokban rengeteg fennivaló penge akad ilyen-olyan állapotban, így mintadarabokkal sem lenne probléma.
És ebben az esetben el tudom képzelni a gyakorlást is, hiszen mondjuk egy instruktornak csak 3 emberre kell figyelni :)

Természetesen a lelkes padavanok összedobták az utazási költségeket és a terembérletet :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 25. - 22:22:03
Szerintem a fenésnél az alapelvre lehetne koncentrálni. Totál másképp fenünk, más eszközökkel, ebben én is biztos vagyok. De vannak közös "vonásaink" is, ahogy az eszmecseréinkre emlékszem. Amit erről én el tudok mondani, az időben nem nagy terjedelem, egy kést se biztos, hogy végig kell fenni. Vagy nem a 140-es Atomával kezdeni(már akinek van). :) Bár nyilván látványos, amikor a "levélbontó" a bőrözés után pattintja a hajszálat. ;) Itt az elv a lényeg, az egész fenést mindenkinek magának kell kidolgoznia, a saját stílusához, türelméhez igazítani. A konkrét kérdések is jól jöhetnek.

Nem tudom, hogy lenne a legideálisabb, kicsit lámpalázas is vagyok.... :whoops:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jamescook - 2014. Szeptember 29. - 12:50:16
Kedves Salmo! Először is köszönöm a segítségedet és Jenes Sanyinak is ofkorsz, amit kaptam tőletek.  :hat: A borotva és az ezzel kapcsolatos miskulanciák eléggé kívült estek, esnek a praxisomon, így nagyon nagy segítségemre voltatok a fejlesztésben. Köszönöm a teszteket, nagyon hasznos volt látni a fejlesztésben az irányt, amit a gyakorlati borotva élezés mutatott meg. Talán levonhatom a végső konklúziót, a HCK1200-es korundos fenőkő marad ahogy van, vállalható. :) A HCAS kerámia nagyon jó késekhez, de nem jó borotvához. Viszont annyit elárulhatok, hogy vannak még remények, a héten kapok az egyik magyar gyártótól korund szemcsét, kétféle szemcseméretben, ha sikeres lesz és beváltja a reményeket, akkor még hallani fogtok róla, róluk. Az viszont már most látszik, hogy a szerény kisipari körülményeim között elérhető legkissebb szemcseméret valahol F1500 körül van, ennél finomabb szemcséjű kőre nem mernék ígéretet tenni sem. :) De talán ha 1-2 követ ki lehet váltani a sorból, akkor több marad drágább kövekre... :D

Ez a bekezdés eddig csak rólam szólt, viszont szeretném valahogy vissza adni legalább egy részét, annak a sok segítségnek, amit kaptam, és a magam módján valamit vissza adni a közösségnek is. Ezért arra gondoltam, hogy a borotvafórum tagjainak szeretnék felkínálni 50%-os kedvezményes vásárlási lehetőséget a HCK1200 fenőkőre. Nincs időkorlát. :) PM akár itt vagy a weboldalamon keresztül email, de akkor szeretnék egy borotvafórumos nick-et kérni hozzá.
 
A gyakorlati bemutató, tanfolyam nagyon jó ötlet, ha meghívtok, akkor szívesen viszek ilyen köveket a helyszínre is akár... :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Szeptember 29. - 12:59:38
Gáláns ajánlat, köszönjük szépen! :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2014. Szeptember 29. - 16:06:47
Gáláns ajánlat, köszönjük szépen! :hat:

+1 :-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2014. Szeptember 29. - 16:19:09
Egy fórumrendelés?:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2014. Szeptember 29. - 21:17:23
 :2thumbup: :hat: :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Szeptember 30. - 15:47:10
A microtome pengekialakításnak mik a hátrányai ,előnyei? Van egy ilyen Sheffield em,el akartam adni ,de megélezvén meglepődtem,mert nagyon nagyon jónak tűnik. Asszem marad.De ilyen nem szimmetrikus a penge kialakítása.
(http://kepkezelo.com/images/g6ecxhj1owb94szuck4f.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Október 02. - 18:24:56
Urak!
Ez milyen lehet? Ma szereztem.
(http://kepkezelo.com/images/kkdv9ao8a2moh13hu6x.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/5yz6yuwizs9rdq5zdyv.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/c0p6cfnpy164t79msd90.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/xh0uzrw58dbirfsbe1c3.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Október 02. - 19:52:50
Belgának néz ki.  :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AlexK - 2014. Október 02. - 21:50:54
Urak!
Ez milyen lehet? Ma szereztem.
(http://kepkezelo.com/images/kkdv9ao8a2moh13hu6x.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/5yz6yuwizs9rdq5zdyv.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/c0p6cfnpy164t79msd90.jpg)
(http://kepkezelo.com/images/xh0uzrw58dbirfsbe1c3.jpg)
Belga lesz szerintem de palakövön.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Október 02. - 22:55:44
Honnan szerzed te ezeket?  ;D Elkapott a gépszíj rendesen. Nekem is belgának tűnik így képről, a palára ragasztott verzió.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Október 03. - 19:01:30
Most egy kerámia lappal dolgozom.Ilyen a hátulja ,kemény mint a kő:) kipróbálom síkolónak:)
(http://kepkezelo.com/images/oo21jhhslexy3vt0i8zs.jpg)

Kipróbáltam a másik oldalát.Olyan 1000 körüli.Tök jó élszalagot csinál,és mivel kerámia nem is kopik.
(http://kepkezelo.com/images/dcfdm9h75r216oco954n.jpg)

Megnéztem azt a sárgát. Igazatok volt az egy belga. Sárga iszapot csinál.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Október 14. - 16:55:31
Srácok! Azért igaza van Salmónak,meg Jenes úrnak is. Csak jó szerszámmal érdemes nekifogni az élezésnek ,már ha komolyan gondolja az ember és nem akarja ,hogy egy egy késre elmenjen a fél napja.Persze lehet jó élt csinálni  máshogy is,de kínlódás mentesen csak jó kövekkel .
Meglett a kősorom.1000-3000 tojiro, 5000-8000 Naniwa.
A végén elő sem vettem az olajos finis követ ,elégnek éreztem a krómoxidos balsafát is.Bitang jó élt lehet ezekkel csinálni, megéleztem a most elkészült sheffield et és azon nyomban átnéztem minden késemet,mit kell élezni:))Pikk pakk meglett minden ,igaz amihez hozzá kellett nyúlni csak frissíteni kellett .Nagyon elégedett vagyok ezekkel a kövekkel.A hajszálra csak ránéz a beretva az meg kettéesik ijedtében:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Október 14. - 17:07:10
A jó szerszámhoz mindig könnyű hozzászokni :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2014. Október 14. - 17:53:58
A jó szerszámhoz mindig könnyű hozzászokni :)
A Csajok szerint is:))
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Október 14. - 17:56:03
A jó szerszámhoz mindig könnyű hozzászokni :)

Mindamellett jó ,hogy megvettem az 5000 is. Ki lehetne hagyni de így azért jóval hatékonyabb ,és kevesebbet kel a 8000 en húzgálni. :hurra:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Október 14. - 18:00:07
A jó szerszámhoz mindig könnyű hozzászokni :)
A Csajok szerint is:))
Majdnem szóróról szóra ezt írtam. Annyi külömbségggel, hogy a "k" betű helyett "m" betű szerepelt volna.  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Október 14. - 18:23:50
Legalább 3x átgondoltam hogy le merjem-e írni, mert ha rólam lenne szó, egyből máshogy értelmezném. Végül rájöttem, hogy máshogy nem az igazi, mondom a többiek hátha nem olyan hülyék. Hát, tévedtem  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. Október 14. - 18:25:44
Legalább 3x átgondoltam hogy le merjem-e írni, mert ha rólam lenne szó, egyből máshogy értelmezném. Végül rájöttem, hogy máshogy nem az igazi, mondom a többiek hátha nem olyan hülyék. Hát, tévedtem  ;D

 :fetreng:  :crazy:
Cím: JNS finis kő
Írta: gregg - 2014. Október 15. - 22:13:28
AlexK, köszi, hogy felnyitottad a szemem japán finiskő tekintetében. :sör: Sanyinak pedig a megerősítést, és folyamatos tanácsadást! :sör:
Egy rövid ideje használom a Shuobudani-type 100-at nagurákkal, nagy megelégedéssel. Mindent élezek, ami  a kezem ügyébe kerül. Persze azóta sokat olvasgatok a témában, így nemcsak a finiskövem változott meg, hanem a technikát is folyamatosan finomítom.
Ha röviden össze akarnám foglalni, akkor annyit mondhatnék, hogy másik szint. :hurra:
Cím: Re:JNS finis kő
Írta: AlexK - 2014. Október 16. - 16:40:50
AlexK, köszi, hogy felnyitottad a szemem japán finiskő tekintetében. :sör: Sanyinak pedig a megerősítést, és folyamatos tanácsadást! :sör:
Egy rövid ideje használom a Shuobudani-type 100-at nagurákkal, nagy megelégedéssel. Mindent élezek, ami  a kezem ügyébe kerül. Persze azóta sokat olvasgatok a témában, így nemcsak a finiskövem változott meg, hanem a technikát is folyamatosan finomítom.
Ha röviden össze akarnám foglalni, akkor annyit mondhatnék, hogy másik szint. :hurra:

Üdv a klubban !!! ;) Gratulálok a kövedhez !!! :boldog:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. Október 16. - 18:22:33
Köszi! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. Október 16. - 21:13:27
Ma betévedtem a Fő utcában egy bácsikához (a Batthyány tértől egy percre) akinek műköszörűs műhelye van ott.Kicsit beszélgettem vele ,a borotva élezésről ,hogy vállal e ilyesmit ,köszörülést stb.
Na behívott belülre a műhelyébe,és megmutatta a gépeit. Kérdeztem a borotvákat min igazítja,erre mutatott egy érdekeset . Nem is gondoltam volna.Szóval filckorongokra vízüveggel felvisz különböző finomságú csiszoló porokat és mikor melyik és méret kell azt csak ráhúzza egy kúpos tengelyre ami megszorul ,ezt egy villanymotor hajtja.Kérdeztem ezt hol lehet kapni ,erre mondja,hogy sehol ezeket maga csinálta,de lévén évente egy borotva ha beesik így nem nagyon kopnak:)1000 forintot kér egy borotva megcsinálásáért. Flasiékat ismeri is,állítólag az öregnek főnöke is volt valamikor nagyon rég az államosítások idején.
Meg mondta,hogy az öreg Flasi ígért neki valami spéci csiszolót de soha nem hozta.:)Ha arra jártok térjetek be hozzá,nagyon kedves kis öregúr,ha meg valamit csináltattok vele az pláne jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Október 29. - 11:37:11
Honnan érdemes jó áron DMT síkoló követ rendelni?

Ez (http://www.ebay.co.uk/itm/DMT-D6C-Dia-Sharp-Diamond-Sharpening-Bench-Stone-6-Coarse-/270916906916?pt=UK_Hand_Tools_Equipment&hash=item3f13e7efa4) a fajta túl durva lenne? Hogyan lehet eldönteni, hogy milyen finom kövekhez használható? A Naniwa-nál írja, de itt nem találom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2014. Október 29. - 20:38:43
Ez  http://www.ebay.com/itm/DMT-D8C-8-Inch-Dia-Sharp-Continuous-Diamond-Coarse-New-/380987291566?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58b49cb7ae

szerintem aránylag jó áron van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. Október 29. - 21:58:44
A nagyot érdemes venni, a kicsivel nem az igazi a síkolás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Október 30. - 05:20:26
 :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2014. Október 30. - 21:48:01
A 8" -as a DMT saját oldalán postával 114 USD...az az ..kb. 28.000 ft..az ebay-es linken  a 6-os postázva..kb. 16-17  a 8"-as  durván 22 postázással együtt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. Október 31. - 06:04:02
A 8" -as a DMT saját oldalán postával 114 USD...az az ..kb. 28.000 ft..az ebay-es linken  a 6-os postázva..kb. 16-17  a 8"-as  durván 22 postázással együtt.

Én is ezért kérdezek rendelés előtt, mert nagy a szórás.  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. November 03. - 13:29:28
https://www.youtube.com/watch?v=tvFO3TqhDj0

nem tudom itt jó-e de érdekes!


szerk: kivettem
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. November 03. - 13:39:57
A linkből, ami https-el kezdődik vedd ki a s-t, akkor fogjuk látni mi is. Nekem is volt gondom ezzel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2014. November 03. - 13:41:07
javítottam  :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. November 03. - 14:06:15
Köszönjük! :sör:

Lewis videóit kedvelem, sokat tanultam belőlük. :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: powerball - 2014. November 08. - 09:03:45
Sziasztok

Szeretnék egy kis segítséget kérni, borotvafenőt szeretnék csinálni házilag. Mellettem van a bőrdíszműves és lehet nála kapni "Hulladék" bőröket és nem is drága. Marha bőrt fogok venni, a kérdés ami felmerült bennem hogy nagyon finom bőrt vegyek, vagy inkább kicsit durvábbat?
Az egyik felület az biztosan ilyen bolyhos felület lesz, nem tudom hogy jól írom e, a másik simább felület. 
Remélem az eladó tud segíteni majd ebben reménykedem, mert én a bőrökhöz egyáltalán nem értek  :hmm:

Másik kérdésem hogy láttam olyan videókat hogy valami paszta szerűvel bekenik a bőröket mi annak a neve? Egyébként miért kenik be vele mi értelme van?

A borotvafenőt nem borotva kés élezésére szánom, hanem késekre.

Előtte természetesen Edge Pro Klonnal megcsinálom az élszalagot, vagy Haidú kövekkel, utána jön a Spyderco UF 302 fehér köve, ekkor már simán viszi a szőrt, ám a finiselést bőrrel szeretném azt szeretném hogyha pattanna a szőr a karomról.

Előre is köszönöm
 :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 09:49:58
Kés finiselésre próbáld ki a következőt:
Egy bőrcsíkot (lehet akár durvább is) ráragasztasz egy keményebb valamire (pl léc). A bőrt petróleummal megnedvesíted és cigi hamuval megszórod és húzol a késsel 15-öt, az oldalakat váltogatva. Olyan tükörpolírt kap a kés éle, hogy öröm lesz nézegetni magad benne.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: powerball - 2014. November 08. - 16:34:17
Petroleum helyett tudnal valami mast ajanlani?

Hamu alatt cigaretta hamut ertettel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 16:37:48
Igazából nem tudok petróleum helyett semmit ajánlani. Anno MOL kúton vettem egy literrel. Kb örökkévalóság + 1 évre elég. Hamu alatt cigihamut értettem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: powerball - 2014. November 08. - 16:55:46
Miert pont petroleum  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 17:02:56
Mert csak.  :fetreng:
Viccet félretéve: így ajánlották, így próbáltam ki, nekem működött. A miértről fogalmam sincs.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2014. November 08. - 17:06:15
Miert pont petroleum  ???

Mert így boldogok a petróleum készítők  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. November 08. - 17:11:05
Jelen esetben a petrónak pusztán annyi a szerepe, hogy beleragadjon a hamu.Nyugodtan használhetsz helyette müszerolajat, fegyverolajat, Wd 40-t, vagy bármilyen más ásványit.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 17:12:43
 :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: powerball - 2014. November 08. - 17:24:50
Műszerolajom van, szépen bekenem majd a bőrt, utána rászorom a cigaretta hamut, és már kész is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. November 08. - 17:47:16
Azzal a videóval mindenkit behülyítenek ezzel a cigihamuval  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2014. November 08. - 17:50:45
Azzal a videóval mindenkit behülyítenek ezzel a cigihamuval  :)

...ezt mondom én is, minek dohányoztok?  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: powerball - 2014. November 08. - 17:52:57
Nem dohányzom meg kell várnom amíg a dohányosok akcióba lépnek  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. November 08. - 17:56:34
Komolyan, cigihamus petróval élezni olyan a 21. században, mintha kimennél egy darab mosószappannal ruhát mosni a patakhoz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 18:05:10
Én nem értek az élezéshez ,de mi a bánatnak kell más mint a balsafára kent cromoxid?  Hibátlan polírt lehet vele csinálni ,én azzal fejezem be a kövek után (ezt is Salmotól láttam) ,utána vászon ,és bőr.
Még hogy hamu:) Mé nem tehéntrágya ? :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Marcselló - 2014. November 08. - 18:28:02
Urak!
Kromoxid port teljesen mindegy milyen vazelinnal keverek ossze? Milyen allagot kell kapjak? Elnezest a hulye kerdesert. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 18:34:39
Én simán naturba rákenem a balsára.Beépül a rostok közé és örök mint a nyomorúság. Nem kevergetem semmivel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. November 08. - 18:37:10
Én simán naturba rákenem a balsára.Beépül a rostok közé és örök mint a nyomorúság. Nem kevergetem semmivel.

Talan azért hamu, mert könnyebben beszerezhető.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 18:43:10
Én nem értek az élezéshez ,de mi a bánatnak kell más mint a balsafára kent cromoxid?  Hibátlan polírt lehet vele csinálni ,én azzal fejezem be a kövek után (ezt is Salmotól láttam) ,utána vászon ,és bőr.
Még hogy hamu:) Mé nem tehéntrágya ? :fetreng:
Se balsafám, se krómoxidom nem volt. Bőr, petróleum, cigi meg igen. De tényleg ekkora probléma, hogy hogyan finiselem a késeimet? Jó, akkor perszehogytermészetesenénisbalsafát(aztsemtudomhogynézki)éskrómoxidothasználok.  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 18:43:48
Én simán naturba rákenem a balsára.Beépül a rostok közé és örök mint a nyomorúság. Nem kevergetem semmivel.

Talan azért hamu, mert könnyebben beszerezhető.

Egy batár dobozzal 1200 forint a festékboltokban .Jó,hogy az unokátoknak is marad belőle bőven de nem egy nagy összeg.
Én már 2 kollegának is adtam ,és míg élek elég lesz ahogy nézem:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 18:45:23
Én nem értek az élezéshez ,de mi a bánatnak kell más mint a balsafára kent cromoxid?  Hibátlan polírt lehet vele csinálni ,én azzal fejezem be a kövek után (ezt is Salmotól láttam) ,utána vászon ,és bőr.
Még hogy hamu:) Mé nem tehéntrágya ? :fetreng:
Se balsafám, se krómoxidom nem volt. Bőr, petróleum, cigi meg igen. De tényleg ekkora probléma, hogy hogyan finiselem a késeimet? Jó, akkor perszehogytermészetesenénisbalsafát(aztsemtudomhogynézki)éskrómoxidothasználok.  :sör:

Balsát vehetsz modellező boltokban,vagy Bauhausban is van, a vékony kb 2 centis  elég, abból egy nagy szál 250 forint.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 18:46:24
Én nem értek az élezéshez ,de mi a bánatnak kell más mint a balsafára kent cromoxid?  Hibátlan polírt lehet vele csinálni ,én azzal fejezem be a kövek után (ezt is Salmotól láttam) ,utána vászon ,és bőr.
Még hogy hamu:) Mé nem tehéntrágya ? :fetreng:
Se balsafám, se krómoxidom nem volt. Bőr, petróleum, cigi meg igen. De tényleg ekkora probléma, hogy hogyan finiselem a késeimet? Jó, akkor perszehogytermészetesenénisbalsafát(aztsemtudomhogynézki)éskrómoxidothasználok.  :sör:

Balsát vehetsz modellező boltokban,vagy Bauhausban is van, a vékony kb 2 centis  elég, abból egy nagy szál 250 forint.
Most már csakazértse veszek.  ;)
Maradok a 17. században.  :peace:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 19:04:44
Én nem értek az élezéshez ,de mi a bánatnak kell más mint a balsafára kent cromoxid?  Hibátlan polírt lehet vele csinálni ,én azzal fejezem be a kövek után (ezt is Salmotól láttam) ,utána vászon ,és bőr.
Még hogy hamu:) Mé nem tehéntrágya ? :fetreng:
Se balsafám, se krómoxidom nem volt. Bőr, petróleum, cigi meg igen. De tényleg ekkora probléma, hogy hogyan finiselem a késeimet? Jó, akkor perszehogytermészetesenénisbalsafát(aztsemtudomhogynézki)éskrómoxidothasználok.  :sör:

Balsát vehetsz modellező boltokban,vagy Bauhausban is van, a vékony kb 2 centis  elég, abból egy nagy szál 250 forint.
Most már csakazértse veszek.  ;)
Maradok a 17. században.  :peace:
Ahogy érzi kollega:) Ha ráér az ember és van ideje élezgetni akkor végül is bármi megteszi aminek van egy szemcsemérete:)) A hamu az egy finom anyag (kérdés,hogy minden része ugyan az a finomságú e)ergo tuti jó csak kérdés meddig csiszetel vele az emberfia:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. November 08. - 19:05:36
Urak!
Kromoxid port teljesen mindegy milyen vazelinnal keverek ossze? Milyen allagot kell kapjak? Elnezest a hulye kerdesert. :)
Tiszta vizet, vagy olajat(nekem Camelia olajjal van bekenve, de gondolom, jó hozzá bármi) is használhatsz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. November 08. - 19:08:46
Régen, amikor még nem volt  cromoxid, meg vasoxid Nagyanyám szivarhamuval fényesítette az ezüsttárgyakat, meg a rézkilincset.
Ezért nem a tehénszar. Ki kell próbálni, még mindig jobb mint a Sidol, mert nem oxidál meg nem hagy a résekben zöld színű trutymót.

Egyébként a  fórumokon, leírásokban, videókban  mindenhol használnak valamilyen oldóanyagot, vagy vivőanyagot ahhoz, hogy rákenjék az oxidokat fára vagy börre. Ha megjön a gyémántpor Sanyitól Én is így fogom csinálni, mert ez vált be nálam is.

Nyugodtan keverd be gyógyszertári paraffinolajjal tökéletes lesz.

 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 19:12:23
Régen, amikor még nem volt  cromoxid, meg vasoxid Nagyanyám szivarhamuval fényesítette az ezüsttárgyakat, meg a rézkilincset.
Ezért nem a tehénszar. Ki kell próbálni, még mindig jobb mint a Sidol, mert nem oxidál meg nem hagy a résekben zöld színű trutymót.

Egyébként a  fórumokon, leírásokban, videókban  mindenhol használnak valamilyen oldóanyagot, vagy vivőanyagot ahhoz, hogy rákenjék az oxidokat fára vagy börre. Ha megjön a gyémántpor Sanyitól Én is így fogom csinálni, mert ez vált be nálam is.

Nyugodtan keverd be gyógyszertári paraffinolajjal tökéletes lesz.

Nekem meg a natúr kenés vált be:) Fára, bőrre hibátlan.És én meg úgy fogom ezután is használni,és ha megjön Sanyitól a gyémántpor azt is úgy fogom. :fetreng:
Na ezért szép a világ én aszondom:))
Meg az a jó,hogy a magunkéval verjük a csalánt :))
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2014. November 08. - 19:23:33
Nyilvánvalóan nem vagyunk egyformák.
Nemgondoltam, hogy a viszonylag rövid fórumon eltöltött idő alatt olyan gigantikus tudásra tettél szert, hogy kinyilvánítasz technikákat és nem tanácsot adsz.
Látom, Te polihisztor vagy, ezert engedd meg, ezután egyszerűen csak Leonardónak szólítsalak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2014. November 08. - 19:29:02
Nyilvánvalóan nem vagyunk egyformák.
Nemgondoltam, hogy a viszonylag rövid fórumon eltöltött idő alatt olyan gigantikus tudásra tettél szert, hogy kinyilvánítasz technikákat és nem tanácsot adsz.
Látom, Te polihisztor vagy, ezert engedd meg, ezután egyszerűen csak Leonardónak szólítsalak.

Az a baj ,hogy amit mondtam azt nem én találtam ki hanem nekem is úgy mutatták. Ergo csak továbbadtam amit láttam.
Így asszem ne is trécseljünk tovább,mert a végén még eldurvul a dolog! :coffee:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GianniV - 2014. November 08. - 19:30:38
Béke van Srácok!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Marcselló - 2014. November 08. - 19:33:48
Urak!
Kromoxid port teljesen mindegy milyen vazelinnal keverek ossze? Milyen allagot kell kapjak? Elnezest a hulye kerdesert. :)
Tiszta vizet, vagy olajat(nekem Camelia olajjal van bekenve, de gondolom, jó hozzá bármi) is használhatsz.

Köszönöm, kipróbálom! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2014. November 08. - 20:13:01
Huha, nem gondoltam volna hogy ilyen lavinát indítok :)

Ha valakinek van petrója, és cigihamuja, akkor nincs abban semmi ha használja. Ha működik, és neki jó, akkor jó, nem? :)

Én speciel arra próbáltam utalni, hogy a cigihamunál sokkal alkalmasabb dolgokat is lehet venni piti pénzért, amit utána sok más dologra is lehet használni.

Ha az embernek nincs se petrója, se cigihamuja, akkor ha már amúgy is be kell szerezni valamit, akkor nem ez a kettő lenne az első választásom.

Ui: vivőanyagnak nincs szükség egyébként semmire, simán szárazon is bele lehet dörzsölni az alapodba, akármi is legyen. Vízzel, olajjal, vagy akármi mással csak kicsit egyszerűbb eloszlatni, és kicsit jobban rajta akar maradni majd a felületen, de nem fontos használni akármit is. De akármit is használsz, nem fogja befolyásolni a hatékonyságot, azon kívül hogy az olajos dolgokhoz tapad a borotva, és attól függően hogy mit használsz, árthat az alapodnak, meg esetleg jó büdös lehet :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2014. November 09. - 07:55:10
Komolyan, cigihamus petróval élezni olyan a 21. században, mintha kimennél egy darab mosószappannal ruhát mosni a patakhoz.

A makacs foltokkal én a most is mosószappannal bánok el. Csak azon egyszerű okból eredően, mert az működik.

 :bocs:  :offtopik:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Marcselló - 2014. December 04. - 20:17:08
Most találtam B&B-n. Remélem jó helyre teszem, ha nem, akkor bocsi!
 :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng:
https://www.youtube.com/watch?v=W1DvMvP_MIg
 :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2014. December 04. - 20:29:53
Engem nagypapám úgy oktatott, hogy a kés a gerincén fordúl s nem emelkedik el a bőrtől
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Marcselló - 2014. December 04. - 20:57:26
Pont az benne a plane, hogy borzaszto rosszul csinalja. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2014. December 04. - 21:44:15
Ez a videó nagyon kemény, rossz volt nézni. :jajne: Egyébként már van egy hozzászóló, aki felhívja a figyelmét a hozzá nem értésére.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Penge - 2014. December 04. - 21:53:13
Nyilván egy színész, akinek az volt a dolga, hogy az amúgy késekkel és minden más sz.rral foglalkozó cég dolgait videós spot útján reklámozza.
Szégyen és gyalázat tényleg... (a fickó minden megmozdulása), illetve, hogy nem kapott tisztes forgatókönyvet...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2014. December 04. - 22:02:16
Engem nagypapám úgy oktatott, hogy a kés a gerincén fordúl s nem emelkedik el a bőrtől
Vagy 20 évvel ezelőtt engem is igy oktatott Kelemen mester
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2014. December 04. - 22:03:18
Aki nem tudja csinálni az tanítja :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: kezdőmókus - 2014. December 17. - 09:35:42
(bocs, picit off, nem borotva, de élezés) A Haidu honlapját böngészve láttam ilyet élezőrendszert:
http://www.haidu.hu/hu_hcm_4.html
ez milyen élezéshez jó, kés, vagy valami spéci penge? Mi a funkciója, szöget segít tartani? ez valami szabvány amibe lehet szabványköveket venni, vagy a képen látható egy konkrét márka?

Most már egész jó élszalagot csinálok az otthoni késekhez kézzel a Haidu köveken, de az ember mindig szeret tanulni :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Február 03. - 15:52:14
A wedge kések élszöge nagyobb mint a hollow késeknél, ami ugye a kövön való fenéskor is nagyobb szögben való tartást igényel. Ha nem tévedek..:)
Hogy oldjátok ezt meg? Több szigetelőszalagot tesztek rá?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Február 03. - 16:17:06
A wedge kések élszöge nagyobb mint a hollow késeknél, ami ugye a kövön való fenéskor is nagyobb szögben való tartást igényel. Ha nem tévedek..:)
Hogy oldjátok ezt meg? Több szigetelőszalagot tesztek rá?

Hú, valamibe belebonyolódtál.
Nem nagyobb. Vagy ha egy adott késé nagyobb, az nem attól van, mert az wedge.
A borotvakést nem kell tartani élezéskor, hanem rá kell fektetni a kőre, így az élszög az élezés során végig fix marad. A borotvakéseknél ez sokkal fontosabb, mint a konyhakéseknél, amiket kézben tartva is élezhetsz, ha ügyes vagy, ezért is vannak így kialakítva.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Február 03. - 16:21:11
Ezt így nem lehet kijelenteni, hogy a wedge kések élszöge nagyobb, mint a hollow. Az élszög elég tág határok között jól működik; 14- 20° kb. A 16-ot tartják ideálisnak, de nem kell ehhez ragaszkodni. Szigetelőszalagot főként a gerinc esztétikai megóvására használjuk, néha "szögpótlásra", ha már nagyon a határértékén van.

Közben már Horatio megválaszolta a lényeget, de már begépeltem. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Február 03. - 16:27:56

Közben már Horatio megválaszolta a lényeget, de már begépeltem. ;)

Igen, de az is lényeges információ amit írtál  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Február 03. - 17:19:52
Köszi az infókat!  :sör:
Elméleti felkészülés fázisában vagyok, és inkább kérdezek hülyeségeket, mint hogy csak úgy vadul nekiálljak.  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Február 03. - 18:41:57
Nincs hülye kérdés. Legalábbis bízom benne, mert naponta teszem fel őket én is. (Privátban is.) ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Február 03. - 20:06:36
Nincs hülye kérdés. Legalábbis bízom benne, mert naponta teszem fel őket én is. (Privátban is.) ;)

Akkor van. Csak a helyükön kezeljük őket  :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Február 03. - 20:13:22
Na, ja. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gpsjani - 2015. Február 05. - 11:37:25
Sziasztok!
Kellene nekem egy jó és szép kés! Majd!
Csak előbb rendes, használható élet szeretnék csiholni az új alap Dovora, hogy használni tudjam (ugyanez fekete nyéllel (http://extrametal.hu/borotv%C3%A1lkoz%C3%A1s-borb%C3%A9ly-term%C3%A9k-solingen-c-116/professzion%C3%A1lis-borotvak%C3%A9sek-c-116_118/borotvak%C3%A9s-honey-p-3751.html) - voltam olyan balfék, hogy megvettem, utána jöttem rá, hogy itt más a felhozatal...).
A gond az, hogy egyrészt persze semmi tapasztalat (egy-két éve élezgetek itthon konyhakéseket, és bár ez nem az a kategória, azért ad némi halvány elképzelést és háttértudást - max. ennyi a fogalmam, meg amit láttam, olvastam itt-ott), másrészt minél többet olvasom a fórumot, annál nagyobb a zűr...   :nemtom:
Segítenétek tisztázni?
Szóval szükségem lenne egy min. eszközkészletre, amivel itthon is elérhetem a kellő minőséget a borotválkozáshoz.
Sajnos a közös bőrbeszerzésről lecsúsztam (erről is...   :fejfal: ), de szerencsémre a közelemben működik egy bőrdíszműves.
A bolti bőrvétel előtt még teszek egy próbát nála (mielőtt a 'késes hibát' újra elkövetném a bőrrel is...).
Vagyis a bőrözés előtti eszközszükséglet érdekelne, abban kérném a segítségeteket
(egyelőre van egy ilyen 1000/3000-es Tojirom (http://butor-lakberendezes.vatera.hu/konyha_konyhafelszereles/sutes_fozes_kellekei/hamozo_konyhai_kes_ollo/tojiro_japan_vizes_fenoko_elezoko_2018661452.html), de ez nyilván kevés).
Utána aztán beszélhetnénk a technikákról, hogy tanulhassak.
Előre is köszönök minden segítséget!   :sör:   :handshake:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Február 05. - 12:29:29
Jani, először azt kell eldönteni, hogy gyűjtő/kereskedő/készítő leszel sok késsel, vagy pedig felhasználó néhány késsel.
Ha az előbbi, akkor érdemes beszerezni egy komolyabb kősort, mivel sokat fogsz élezni. Ha az utóbbi, akkor szerintem elég egy puhább kő, + krómoxid ill. gyémántpasztás balzafák, és bőr (miután megélezte neked egy profi). A komplett és jó kősor ugyanis nem olcsó mulatság.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gpsjani - 2015. Február 05. - 12:42:27
OK. Akkor kezdjük az elején: ebben a pillanatban azt gondolom, hogy felhasználó leszek néhány késsel.
Akkor hogyan tovább? Az általad felsoroltakat hol lehet beszerezni, ill. ha nagyon körülményes, akkor kérhetek-e itt Tőletek segítséget ehhez?
A profi általi élezésről sokat agyalok. Tudom, hogy van ilyen megoldás, és azt is tudom, hogy kire érdemes bízni, csak hát ugye a posta... (mivel személyesen nem megy - ha menne, az egész ügy már rég le lenne zongorázva...   :whoops: )
Ez tartott vissza idáig. Nekem se vasvillával szórják be a pénzt az ablakon... 
Az a Dovo meg akármennyire alap, meg 'olcsó', és akármennyire pille, mégiscsak egy használható borotvakés, és ráadásul 20000-be vót (na meg a követ is az EM-nél vettem...   :fejfal: - az se két forintba fájt).
Tisztában vagyok vele, hogy kizárólag magamra vethetek, de ha már így alakult...
Meggondolatlan és türelmetlen voltam.   :jajne:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Február 05. - 15:30:42
Postaköltség nem eget rengető, de az is érthető, ha esetleg nem mered rájuk bízni. Viszont másképp nem megy, hacsak nem lakik valaki hozzáértő a közeledben.
Gyémántpasztát árul valaki az Eladban, Jrabi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Február 05. - 15:32:29
Csöcsös szegecsest ajánlanék. :bocs: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2015. Február 05. - 15:41:56
Csöcsös szegecsest ajánlanék. :bocs: :fetreng:
Elmész mindjárt megmondom hova:) Vitték mint a cukrot, amúgy egy késemen van de szerintem azért nagy duzzogva elfogadád azt cicisen is:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gpsjani - 2015. Február 05. - 16:07:03
Postaköltség nem eget rengető, de az is érthető, ha esetleg nem mered rájuk bízni. Viszont másképp nem megy, hacsak nem lakik valaki hozzáértő a közeledben.
Gyémántpasztát árul valaki az Eladban, Jrabi.

Nem, nem ez a baj. Bennük megbízom! A postaköltség se gond.
Nem szeretném, ha elveszne vagy megsérülne...   :fejfal:   :censored:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2015. Február 05. - 16:16:16
Postaköltség nem eget rengető, de az is érthető, ha esetleg nem mered rájuk bízni. Viszont másképp nem megy, hacsak nem lakik valaki hozzáértő a közeledben.
Gyémántpasztát árul valaki az Eladban, Jrabi.

Nem, nem ez a baj. Bennük megbízom! A postaköltség se gond.
Nem szeretném, ha elveszne vagy megsérülne...   :fejfal:   :censored:

Ha megnyugtat a 20 rugós dovónál jóval nagyobb értékű beretvákat küldözget itt egy csomó ember mindenfele a világban:) És legalábbis én még nem tapasztaltam,hogy elveszett volna egy is.
Kötni kell rá értékbiztosítást ha nagyon félted és ennyi.  Ne az gátoljon.de én azt mondom,vegyél egy kősort ,vagy egy nortont meg valami finiselőt és csináld meg magadnak. Az a biztos,meg úgy is ha van egy akkor lesz több is ,a kő meg egy életen át kiszolgál.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2015. Február 05. - 16:58:16
Most őszintén....Norton postával kb. 20-25 finiselő ha mázlija van kb. 5-10  az az..a minimum eszköz igény kő szempontból kb. 30 -ban van. Kérdem én...ha valakinek csak 2-3 kése van...mint pl. nekem is..és ezt egy hobbinak fogja fel aminek kellő idő birtokában hódolhat mert beleszeret a késes borotválkozás feelingjébe...miért áldozzon tök feleslegesen 30 ezret erre a célra mikor valakivel a tagok közül szépen megéleztet pár kést aztán az előbbi költség töredékéből vett eszközökkel el van élete végéig...és ha netán kiábrándulna a dologból...na bumm...ugrott pár ezer forintja.Kivéve persze ha az illető magán pénznyomdát üzemeltet ...mert akkor uccu neki...határ a csillagos ég...no meg egy príma kis kősor! :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2015. Február 05. - 17:10:30
őőőőőőőőőőőőőőőőőő:)  :fejtor:
"Miért áldozzon" kérdezed. Hát mert azt írta,hogy akar venni vagyis gondolkodik a dolgon. Csak tudja mit akar ,gondolom felnőtt ember:) Én meg nem vagyok a házi pénztárnoka,sem pénzügyi tanácsadója,de gyanítom  te sem:)  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Február 05. - 17:29:32
Csöcsös szegecsest ajánlanék. :bocs: :fetreng:
Elmész mindjárt megmondom hova:) Vitték mint a cukrot, amúgy egy késemen van de szerintem azért nagy duzzogva elfogadád azt cicisen is:)
Amúgy nekem nincs bajom a csecsekkel. :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Február 05. - 19:35:16
őőőőőőőőőőőőőőőőőő:)  :fejtor:
"Miért áldozzon" kérdezed. Hát mert azt írta,hogy akar venni vagyis gondolkodik a dolgon. Csak tudja mit akar ,gondolom felnőtt ember:) Én meg nem vagyok a házi pénztárnoka,sem pénzügyi tanácsadója,de gyanítom  te sem:)  :sör:
Nem tudja mit akar, ezért kért tanácsot. Nem is próbálta még a késes borotválkozást,csak az életlen Dovoval, ha jól értelmeztem.Nem is tudja, hogy bejön-e neki egyáltalán..... Jóhogynem egyből saját köszörűsműhelyt meg japán tanulmányutat ajánlunk neki az 1 késéhez.  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Február 05. - 19:43:05
..... Jóhogynem egyből saját köszörűsműhelyt meg japán tanulmányutat ajánlunk neki az 1 késéhez.  ;D
:fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Február 05. - 19:45:39
..... Jóhogynem egyből saját köszörűsműhelyt meg japán tanulmányutat ajánlunk neki az 1 késéhez.  ;D
:fetreng:

 :crazy: :crazy:
100 pontos válasz:))
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Herr - 2015. Február 05. - 20:50:59
Ezt írta többek közt.
Szóval szükségem lenne egy min. eszközkészletre, amivel itthon is elérhetem a kellő minőséget a borotválkozáshoz.
Meg van neki 1000 /3000 tojiro ja.
Mi a gond a nortonnal ?

Szerintem egyértelműen leírta mit akar,nem értem
 miért a felzúdulás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: creativehun - 2015. Február 07. - 18:08:42
"OK. Akkor kezdjük az elején: ebben a pillanatban azt gondolom, hogy felhasználó leszek néhány késsel."

"Nekem se vasvillával szórják be a pénzt az ablakon...  "


Sorry..azt gondolom mindannyiunkat a jó szándék vezérelt...Téged is..és minket is..akik úgy éreztük..azt gondoltuk..amíg nem érlelődik meg valakiben mit akar addig ne feccöljön bele pénzt ,energiát a dologba...mert akkor ...szerintem élmény helyett a végén ...keserű szájíz marad csak.

Persze tisztában vagyok vele,hogy Téged is ugyan így a jó szándék  vezetett...és a Nortonokkal...ha vásárláson töri a fejét..nincs semmi baj.

Most is azt gondolom...éleztessen meg valakivel egy-két kést..azt hajrá..és ha élvezi és belebolondul a dologba...akkor had szóljon az a Norton...vagy amire telik  ..... :thumbup:


Szóval...béke van  :handshake:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Courage - 2015. Március 31. - 14:13:06
(http://kepfeltoltes.hu/150331/BOCTOK_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Urak!

Sikerült eme szovjet "csodára" szert tennem. Azt szeretném kérdezni, hogy ha nem csak nézegetni szeretném, hanem használni is,
akkor mennyibe kerülne ezt képessé tenni erre a nemes feladatra?

Válaszokat (természetesen privátban is) nagyon szépen köszönöm.

Tibi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: major.levo - 2015. Április 04. - 19:23:14
Sziasztok!
Nemrég kezdtem el borotvakéssel borotválkozni. Most jöttem meg az élezőtől,jól kiélezték:) az lenne a kérdésem hogy mit vegyek otthonra,hogy én is megtudjam csinálni magamnak? egy fenőszíj elég? és hogy kell cisnálni? hol tudok megfelelőt beszerezni?
Köszönöm szépen a válaszokat srácok!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2015. Április 06. - 14:50:48
Mennyit szeretnél áldozni erre az ékezősdire?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Április 06. - 16:38:35
Sziasztok!
Nemrég kezdtem el borotvakéssel borotválkozni. Most jöttem meg az élezőtől,jól kiélezték:) az lenne a kérdésem hogy mit vegyek otthonra,hogy én is megtudjam csinálni magamnak? egy fenőszíj elég? és hogy kell cisnálni? hol tudok megfelelőt beszerezni?
Köszönöm szépen a válaszokat srácok!

1. Nem tudjuk egy válaszban leírni neked azt a sok infót, amit a fórum tartalmaz a témával kapcsolatban, és már többször le lett írva.Ezért először is azt javasolnám, hogy olvass vissza. Sajnos ezt nem lehet megspórolni...

2. Jenessanyi összefoglalója a kövekről: http://xn--borotvafrum-xeb.hu/index.php?topic=621.0
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gab - 2015. Április 27. - 16:09:20
Sziasztok, körülbelül 3 éve borotválkozom „hagyományosan” egy biztonsági borotvával. Nemrég vettem egy borotvakést (dovo pearlex), ki is próbáltam, de szerintem életlen volt… annak ellenére h a bőrön (angolul strop) végighúztam többször is. Feltételezem h meg kéne fenni, élezni fenőkövön… ami nekem még egyelőre nincsen. Mit javasoltok? Esetleg tudtok vkit akinek van ebben rutinja és vmennyi pénzért megélezné nekem?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2015. Április 28. - 09:46:06
Tudomásom szerint _ma_ JenesSanyi és gregg élez (talán HerrLaca is).

Itt nézelődj: http://borotvaforum.hu/index.php?board=30.0 (http://borotvaforum.hu/index.php?board=30.0)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Április 28. - 10:12:58
Sztem kb az első úr az aktív jelenleg. Illetve salmo kollega nem?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Április 28. - 10:29:18
Tényleg, mi van Herrel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Április 28. - 10:33:20
Sztem kb az első úr az aktív jelenleg. Illetve salmo kollega nem?
Köszönöm a kiigazítást, így pontos. :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2015. Április 28. - 22:38:12
. Illetve salmo kollega

Köszönöm a kiigazítást, így pontos
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2015. Április 29. - 07:50:45
Sziasztok, körülbelül 3 éve borotválkozom „hagyományosan” egy biztonsági borotvával. Nemrég vettem egy borotvakést (dovo pearlex), ki is próbáltam, de szerintem életlen volt… annak ellenére h a bőrön (angolul strop) végighúztam többször is. Feltételezem h meg kéne fenni, élezni fenőkövön… ami nekem még egyelőre nincsen. Mit javasoltok? Esetleg tudtok vkit akinek van ebben rutinja és vmennyi pénzért megélezné nekem?

Sziasztok!
Ugyanezen probléma miatt kerültem ide, így kissé vak vezet világtalant, de én ezt találtam az oldalon:
http://borotvaforum.hu/index.php?topic=994.0

És egy kérdésem is lenne! A Haidu bőrét próbálta már valaki? Az nem probléma hogy csak 4 cm széles? Több Haidu kövem van késekhez, ezért szívesen vennék bőrt tőlük, de ezzel kapcsolatban 0 tapasztalatom van. :/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Április 29. - 08:24:28
Haidu nem a késekhez csinált bőrt? Ha nem full sima akkor nem jó.

Salmo jól élez, reparál, bátran fordulhatsz hozzá.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2015. Április 29. - 08:51:23
Haidu nem a késekhez csinált bőrt? Ha nem full sima akkor nem jó.

Salmo jól élez, reparál, bátran fordulhatsz hozzá.

Itt egy kép róla:
http://haidu.hu/images/hcj_1.png
Elvileg hús és bőr oldal ragasztva fenyő lécre. De lehet hogy keresek egy bőröst, veszek tőle darabokat, és abból megoldom ugyanezt, vastagabban...

A kést meg ma vagy holnap küldöm. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Április 29. - 08:54:06
Haidu nem a késekhez csinált bőrt? Ha nem full sima akkor nem jó.

Salmo jól élez, reparál, bátran fordulhatsz hozzá.

Itt egy kép róla:
http://haidu.hu/images/hcj_1.png
Elvileg hús és bőr oldal ragasztva fenyő lécre. De lehet hogy keresek egy bőröst, veszek tőle darabokat, és abból megoldom ugyanezt, vastagabban...

A kést meg ma vagy holnap küldöm. :)
A borotvabőr sima, nem ez s domború/rücskös fajta, és a fényes oldal. Bőrössel jobban jársz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 06. - 20:51:56
Ostobenkó kérdés, dilettantizmusommal együtt kéretik olvasni:

Létezik-e olyan "univerzális" kő, amin lehet élezni borotvakést is, és rendes kést is? Annyit már olvasgatás alapján megtudtam, hogy vannak különféle durvaságú kövek akárhányezertől mégtöbbezerig, viszont azt nem tudom, hogy mi lenne az, ami borotvakés időnkénti élezésére is alkalmas, de közben a victorinox svájcibicskám és a nem rég talált szalonnázóst is évente 2x megélezném rajta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Június 06. - 22:36:23
Ostobenkó kérdés, dilettantizmusommal együtt kéretik olvasni:

Létezik-e olyan "univerzális" kő, amin lehet élezni borotvakést is, és rendes kést is? Annyit már olvasgatás alapján megtudtam, hogy vannak különféle durvaságú kövek akárhányezertől mégtöbbezerig, viszont azt nem tudom, hogy mi lenne az, ami borotvakés időnkénti élezésére is alkalmas, de közben a victorinox svájcibicskám és a nem rég talált szalonnázóst is évente 2x megélezném rajta.

Van. Naniwa, Shapton, DMT, Norton ,...., ...., sor  ;D

A szalonnázó késed már egy 1000-2000 kőtől éles lesz, de a borotvádnak 10000 felett kezd megjönni az éle. Ha sort veszel, abban lesz 1000-es kő, ami jó lesz a szalonnázóhoz és a borotvádhoz is, csak a borotvával tovább kell menned.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2015. Június 07. - 08:41:14
Nem csak a számokról van itt szó. Egyáltalán nem tanácsos konyha kés élezés után borotvakést rakni ugyanarra a kőre, mert a korábban leválasztott durva szemcsék a borotva kényes élében bizonyt kárt tehetnek.  :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: worm - 2015. Június 07. - 09:14:42
Én sem keverném a kétféle fenést egy felületen. De opció lehet, ha megjelölöd a kövek egyik oldalát és azon csak borotvát fensz
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Június 07. - 10:23:53
Nem csak a számokról van itt szó. Egyáltalán nem tanácsos konyha kés élezés után borotvakést rakni ugyanarra a kőre, mert a korábban leválasztott durva szemcsék a borotva kényes élében bizonyt kárt tehetnek.  :fejtor:

Élezés után illik megtisztítani a követ. De ha mégsem teszed, akkor is teljesen mindegy, hogy a levált fémszemcse most épp egy borotváról, vagy egy késről vált le, ha méretében közel azonos. Miért válna le nagyobb, durvább szemcse egy konyhakésről?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Június 07. - 10:57:35
+1 a fentebbihez.

Mindegy hogy kaszát, vajazókást, borotvát, vagy mit élez az ember. Élezések előtt/között amúgy is illik lemosni és/vagy lesíkolni egy normális követ, ami nem oda való az ezeknél úgyis lejön. Nekem 1 sorom van évek óta, minden azokon éleződik konyhakésektől a borotvákig.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Június 07. - 12:03:01
Nem csak a számokról van itt szó. Egyáltalán nem tanácsos konyha kés élezés után borotvakést rakni ugyanarra a kőre, mert a korábban leválasztott durva szemcsék a borotva kényes élében bizonyt kárt tehetnek.  :fejtor:
Ez szerintem inkább a fenőszíj esetében lehet érvényes. Kövem nekem is egy sorom van mindenre. Fenőszíjat régebben használtam késekhez, de arra borotvát nem mertem tenni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2015. Június 07. - 13:26:48
Egy sorotok van, na szép! Mondjuk amit csináltok, az olyan is...  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Június 07. - 13:48:30
Egy sorotok van, na szép! Mondjuk amit csináltok, az olyan is...  :fetreng:

Jah!

Hamarmunka, sose jó!  :wiggle: :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. Június 07. - 16:28:17
Sanyi amilyen élt tud varázsolni, szerintem ott nem csak sima sor van, hanem royal flush. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2015. Június 10. - 01:28:23
 :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: berenyimate - 2015. Június 10. - 23:28:02
Üdv mindenki!
Nemrégiben szert tettem néhai dédipapám Mockba borotvakésére. Kicsir rozsdás kicsit kopottka volt, de hát még is csak az öregé.
Élezgetni próbáltam az élezőkövével, és bőrön is. elég jóra sikeredett, azonban nem tudtam olyanra mint egy DE penge.
Kérdezném tőletek, hát ha tudtok segíteni, hogy Kalocsán, vagy környékén ismertek-e, tudtok-e egy élezőt aki meg tudná élezni szeretett borotvakésemet.
Ha tudtok egy olyat is, aki felújítja, akkor azt is megköszönném :) :borotva:  :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 16. - 11:53:43
Na nem volt nagyon időm fórumozni mostanában. Köszi a válaszokat, akkor a bőr beszerzése után a következő (ha tényleg tetszik a késes történet DE helyett / mellett) a kövek lesznek :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2015. Június 22. - 22:30:26
Sok elfent borotva járt már a kezemben, de ezt hogy csinálták?  :nemtom:
http://www.ebay.com/itm/WADE-AND-BUTCHER-VINTAGE-RAZOR-/271906473107?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f4ee38493
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Június 22. - 22:48:58
Sok elfent borotva járt már a kezemben, de ezt hogy csinálták?  :nemtom:
http://www.ebay.com/itm/WADE-AND-BUTCHER-VINTAGE-RAZOR-/271906473107?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f4ee38493

inkább hogyan használták?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Június 23. - 14:48:55
Lehet, hogy tengeri hajózáshoz tervezték. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szőrmók - 2015. Június 23. - 17:13:04
Sok elfent borotva járt már a kezemben, de ezt hogy csinálták?  :nemtom:
http://www.ebay.com/itm/WADE-AND-BUTCHER-VINTAGE-RAZOR-/271906473107?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f4ee38493

Ez nem elfent, hanem formára fent...hullám formára  :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Június 23. - 19:29:42
Ez eredetileg egy szovjet borotváló gépben üzemelt  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 23. - 20:06:57
Bőröm azóta sincs, viszont ha jól emlékszem vagy bbuffy mondta vagy valahol a fórumon olvastam, hogy ideiglenesen (pár hét) sima bőrövnek a nem fényes része is jó lehet fenésre átmenetileg.
Jól emlékszem, hogy ez jó ideiglenes megoldás lehet? Nem árt ez a pengének bármilyen módon?
Aki gyártja a bőrt nekem önhibáján kívül csúszik, tehát nem vészes a dolog, de zavar, hogy már jó ideje itt áll a kés én meg csak nézegetem (főleg, hogy ma este esedékes lenne egy borotválkozás...)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Június 23. - 20:11:14
Bőröm azóta sincs, viszont ha jól emlékszem vagy bbuffy mondta vagy valahol a fórumon olvastam, hogy ideiglenesen (pár hét) sima bőrövnek a nem fényes része is jó lehet fenésre átmenetileg.
Jól emlékszem, hogy ez jó ideiglenes megoldás lehet? Nem árt ez a pengének bármilyen módon?
Aki gyártja a bőrt nekem önhibáján kívül csúszik, tehát nem vészes a dolog, de zavar, hogy már jó ideje itt áll a kés én meg csak nézegetem (főleg, hogy ma este esedékes lenne egy borotválkozás...)
Én voltam. Ne legyen varrott a bőröv, sima hasított.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 23. - 20:29:05
Az nincs rajta, sima egyszerű bőr öv (legalábbis nagyon annak néz ki és remélem, hogy nem műbőr, bár eléggé kétlem).

(https://6ytrta.bn1303.livefilestore.com/y2pl6t_XAfyOMOcqoWZBtaD2RJx1U9_COZ2Gk86VNBX77pzIS8NnTS-BhN4LfXxnRlczjE8EUG6AxHjOB_s1i-HwzKJTasGzua06ePm20jOP5U1Wptj8Al0Dti9vMdAh0EYvtpR4g007yDxM-gpbfWxWpNHN_xlimNCApHwHMZSuLY/20150623_182503865_iOS.jpg?psid=1)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Június 23. - 20:31:36
Az nincs rajta, sima egyszerű bőr öv (legalábbis nagyon annak néz ki és remélem, hogy nem műbőr, bár eléggé kétlem).

(https://6ytrta.bn1303.livefilestore.com/y2pl6t_XAfyOMOcqoWZBtaD2RJx1U9_COZ2Gk86VNBX77pzIS8NnTS-BhN4LfXxnRlczjE8EUG6AxHjOB_s1i-HwzKJTasGzua06ePm20jOP5U1Wptj8Al0Dti9vMdAh0EYvtpR4g007yDxM-gpbfWxWpNHN_xlimNCApHwHMZSuLY/20150623_182503865_iOS.jpg?psid=1)

 :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Június 23. - 20:33:10
Az nincs rajta, sima egyszerű bőr öv (legalábbis nagyon annak néz ki és remélem, hogy nem műbőr, bár eléggé kétlem).

(https://6ytrta.bn1303.livefilestore.com/y2pl6t_XAfyOMOcqoWZBtaD2RJx1U9_COZ2Gk86VNBX77pzIS8NnTS-BhN4LfXxnRlczjE8EUG6AxHjOB_s1i-HwzKJTasGzua06ePm20jOP5U1Wptj8Al0Dti9vMdAh0EYvtpR4g007yDxM-gpbfWxWpNHN_xlimNCApHwHMZSuLY/20150623_182503865_iOS.jpg?psid=1)
A szag árulkodik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 23. - 20:39:10
Az a baj, hogy nincs az a klasszik bőr szaga, azon kívül meg fogalmam sincs, miből állapíthatnám meg. Annyit tudok róla, hogy Diesel "original accessories" öv és mivel jó 7-8 éves ezért fogalmam sincs már, hogy bőrövként vagy kamubőr övként vettem :(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 23. - 20:43:47
Ami fixen bőr az egy selejtezett pénztárca de hát könyörgöm azon hogyan fenjek :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Június 23. - 20:44:30
Ha nincs bőrszaga akkor nem az.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 23. - 20:47:07
Összehasonlítva a pénztárcával nincs, meg mondjuk amúgy sem. Akkor viszont marad a rendes fenőbőrre való várás gondolom :(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Június 24. - 17:55:51
Szerintem ne kínozd magad, sem a borotvádat. Épp van egy jóáras bőr az elad topikban  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 24. - 18:11:53
Á köszönöm, úgy néz ki hét elején már meglesz a bőröm, addig pedig kihúzom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 30. - 00:20:45
Holnap (vagyis ma) meglesz a bőröcském.
Az a kérdésem lenne, hogy kell-e bármit tennem vele első használat előtt, vagy sem?
Ha nem akkor viszont szerdán letesztelem a bőrt is, a kést is  :hurra:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. Június 30. - 23:52:01
Bőr megvan, holnap este tesztelem is a késsel együtt. Várom már nagyon!
Olyan kérdésem lenne, hogy amíg megszokom (vagy nem szokom meg) a késes borotválkozást (mondjunk egy hónapot kb, a DE-vel nagyjából annyi idő után mondtam azt, hogy kényelmesen megoldom és rutinból megy), addig problémát jelent-e ha nem szerzek be köveket hanem csak bőrön fenek?
Ha megszeretem a késes borotválkozást akkor tervezem, hogy veszek durvábbtól finomabb kőig párat, plusz akkor felújítom a szappanokat, DE-be pengéket, miegymás, de ha nem, akkor fölöslegesen nem szeretnék abba is beruházni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Július 01. - 05:16:44
Bőr megvan, holnap este tesztelem is a késsel együtt. Várom már nagyon!
Olyan kérdésem lenne, hogy amíg megszokom (vagy nem szokom meg) a késes borotválkozást (mondjunk egy hónapot kb, a DE-vel nagyjából annyi idő után mondtam azt, hogy kényelmesen megoldom és rutinból megy), addig problémát jelent-e ha nem szerzek be köveket hanem csak bőrön fenek?
Ha megszeretem a késes borotválkozást akkor tervezem, hogy veszek durvábbtól finomabb kőig párat, plusz akkor felújítom a szappanokat, DE-be pengéket, miegymás, de ha nem, akkor fölöslegesen nem szeretnék abba is beruházni.
Bőven rãér. Itt egy hónap úgysem elég a rutinhoz. Annyi idő alatt csak az derül ki hogy ez a te pályád e.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: AngelOfFate - 2015. Július 01. - 13:32:52
Sziasztok!

Én még új vagyok itt, illetve ebben a témában,így lenne egy kérdésem.
Hol tudok pasztát venni? Vagy a króm-oxig, vagy a gyémánt pasztát? Mármint itt Magyarországon?

Köszönöm
Üdv
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: radoczi94 - 2015. Augusztus 16. - 23:21:27
Sziasztok!

Új vagyok itt, nem igazán értek még az effajta borotválkozáshoz, de előkerült egy orosz Spartak Stiz 1956-os borotva nagyapám hagyatékából, rozsdásan, nyél nélkül, és piszkálja a fantáziámat, hogy jó lenne használni.A rozsdát lepucoltam róla, szépen felpolíroztam, már csak egy rendes élt kellene alakítani neki.Gondolom nem ártana ha lenne hozzá gyakorlat meg többféle szemcséjű kő, ezért kérdezem tőletek: Gödöllőn/Budapesten esetleg Kiskunhalas és környékén tud-e valaki egy késes mestert aki élez borotvákat is?

Előre is köszi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Renwargner - 2015. Szeptember 10. - 17:23:57
Hi,

No megvolt az első Dovo Solingen-es borotválkozásom. :)

Kezdő setupnak - ha jól emlékszem - borz-szőrből készült pamaccsal felvittem  - egyelőre - borotvahabot. Ahogy sikerült utána olvasnom, 3 körben kell minimum borotválkozni; először fentről-lefelé, aztán szőriránynak oldalvást, majd legvégül visszafelé.
Én követtem ezen paramétereket, minimális sebesüléssel megúsztam a történetet. :D Az After shave nem mondom, hogy nem kínzott meg, miután tudja a gránát, mennyi elhalt bőrréteget lekaptam...:D
Kérdés viszont:

Némileg ugrálós a penge, mintha nem is lenne megfelelően megélezve, holott most vásároltam újonnan, még fenőszíjat is vettem, amit rendeltetésszerűen, borotválkozás előtt használtam is.
Mi miatt lehet ez? Sz*r lenne még a technikám?
Ha igen, mit javasoltok, hogy essek neki legközelebb?

Köszönöm előre is a választ!!

u.i.: Nekem nagyon beadta késsel borotválkozni....!!! :D sokkal feelingesebb és tisztább, mint "biztonsági" borotvával. :) :+1: :+1: :+1: :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Szeptember 10. - 17:32:30
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Renwargner - 2015. Szeptember 10. - 17:51:19
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.

Extrametálos, igen.
Akkor valószínű nem shave ready.
Mit javasoltok, hol éleztessem, vagy kivel? :)

A technikám amúgy biztos nem jó még...bár majd meglátjuk ha shave ready lesz a kés, utána. :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Szeptember 10. - 17:55:02
Jenessanyi, Gregg ...

keresd meg őket
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Szeptember 10. - 20:27:28
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.

Extrametálos, igen.
Akkor valószínű nem shave ready.
Mit javasoltok, hol éleztessem, vagy kivel? :)

A technikám amúgy biztos nem jó még...bár majd meglátjuk ha shave ready lesz a kés, utána. :D
Kovács úrral ne.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Szeptember 10. - 20:58:51
Ki a Kovács úr?

Már megint HerrGeled a bandát?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Renwargner - 2015. Szeptember 10. - 20:59:45
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.

Extrametálos, igen.
Akkor valószínű nem shave ready.
Mit javasoltok, hol éleztessem, vagy kivel? :)

A technikám amúgy biztos nem jó még...bár majd meglátjuk ha shave ready lesz a kés, utána. :D
Kovács úrral ne.

Őt nem ismerem, Gregg és Jenessanyi urakat javasolták, mint látható. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Szeptember 10. - 21:28:21
Jenessanyi, Gregg ...

keresd meg őket
Helyettem nem Salmo-t akartál írni? ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Szeptember 10. - 21:30:45
nem, de sajnálom, hogy őt kifelejtettem a sorból, s ez úton kérem szíves elnézését!  :bor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Szeptember 10. - 21:41:14
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.

Extrametálos, igen.
Akkor valószínű nem shave ready.
Mit javasoltok, hol éleztessem, vagy kivel? :)

A technikám amúgy biztos nem jó még...bár majd meglátjuk ha shave ready lesz a kés, utána. :D
Kovács úrral ne.

Őt nem ismerem, Gregg és Jenessanyi urakat javasolták, mint látható. :)
Ő hátulról támad, ezért irtam hogy ne. A javasolt urak, remekül éleznek. Én is, de ez nem igaz. :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Szeptember 11. - 20:20:47
Nem jó a Dovo gyári élezés, de erős (azaz sok) vászonozással, bőrözéssel használhatóvá tenető. Persze valóban jobb egy normális élezésre elküldeni, de átmeneti megoldásnak megteszi ez is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Szeptember 11. - 22:18:12
Ez a második ilyen Dovo, ami hozzám került. Mindkettőnek komplett élszalagot kellett kialakítani, kétezres kőtől kezdve. A kialakult élszalagtól pedig szintén nem vagyok hanyatt esve. Az előzőt szó nélkül visszavették a tulajtól, olyan ronda volt. Ez utóbbi elfogadható kategória. :censored:

Ezek alapján tényleg sokkal érdemesebb a fórumtársaktól venni régi, jó minőségi használt/felújított késeket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Szeptember 12. - 06:09:40
Hát ahogy nagyapám mondaná:

Ezek sem a régiek!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bgakos - 2015. Szeptember 12. - 07:15:27
Akkor még az áráról nem is beszéltünk, már a feléből is szuper késeket lehet venni.

Ez a második ilyen Dovo, ami hozzám került. Mindkettőnek komplett élszalagot kellett kialakítani, kétezres kőtől kezdve. A kialakult élszalagtól pedig szintén nem vagyok hanyatt esve. Az előzőt szó nélkül visszavették a tulajtól, olyan ronda volt. Ez utóbbi elfogadható kategória. :censored:

Ezek alapján tényleg sokkal érdemesebb a fórumtársaktól venni régi, jó minőségi használt/felújított késeket.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Szeptember 12. - 09:05:28
Pontosan. :kv2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Szeptember 12. - 10:05:57
Ez a második ilyen Dovo, ami hozzám került. Mindkettőnek komplett élszalagot kellett kialakítani, kétezres kőtől kezdve. A kialakult élszalagtól pedig szintén nem vagyok hanyatt esve. Az előzőt szó nélkül visszavették a tulajtól, olyan ronda volt. Ez utóbbi elfogadható kategória. :censored:

Ezek alapján tényleg sokkal érdemesebb a fórumtársaktól venni régi, jó minőségi használt/felújított késeket.

Most Dovo-éknál Solingenben keresnek csiszolós/élezős embereket, menjek javítani a színvonalat?   :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2015. Szeptember 12. - 10:09:57
Esetleg felajánlhatnád, hogy jó pénzért betanítod a szakikat (és nem csak az újakat). Rájuk férne :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2015. Szeptember 12. - 14:06:05
Sziasztok!

Új vagyok itt, nem igazán értek még az effajta borotválkozáshoz, de előkerült egy orosz Spartak Stiz 1956-os borotva nagyapám hagyatékából, rozsdásan, nyél nélkül, és piszkálja a fantáziámat, hogy jó lenne használni.A rozsdát lepucoltam róla, szépen felpolíroztam, már csak egy rendes élt kellene alakítani neki.Gondolom nem ártana ha lenne hozzá gyakorlat meg többféle szemcséjű kő, ezért kérdezem tőletek: Gödöllőn/Budapesten esetleg Kiskunhalas és környékén tud-e valaki egy késes mestert aki élez borotvákat is?

Előre is köszi!

Nyél se ártana rá......
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Szeptember 12. - 15:33:27
Ez a második ilyen Dovo, ami hozzám került. Mindkettőnek komplett élszalagot kellett kialakítani, kétezres kőtől kezdve. A kialakult élszalagtól pedig szintén nem vagyok hanyatt esve. Az előzőt szó nélkül visszavették a tulajtól, olyan ronda volt. Ez utóbbi elfogadható kategória. :censored:

Ezek alapján tényleg sokkal érdemesebb a fórumtársaktól venni régi, jó minőségi használt/felújított késeket.

Most Dovo-éknál Solingenben keresnek csiszolós/élezős embereket, menjek javítani a színvonalat?   :crazy:

Mostanában akik sokan oda mentek, azok szeretik az éles késeket, kardokat, bizonyára jól tudnak élezni  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2015. Szeptember 14. - 11:46:59
vagy ez, vagy az

hol vetted?

Ha az EM-ben, akkor 99.99%-hogy nem shave ready, csak rámondták.

Ezen felül még lehet, hogy a technikád sincs a csúcson.

Extrametálos, igen.
Akkor valószínű nem shave ready.
Mit javasoltok, hol éleztessem, vagy kivel? :)

A technikám amúgy biztos nem jó még...bár majd meglátjuk ha shave ready lesz a kés, utána. :D
Kovács úrral ne.

Őt nem ismerem, Gregg és Jenessanyi urakat javasolták, mint látható. :)

Nekem Salmo élezte meg, príma lett. De az első borotválkozás eléggé arcnyúzó volt. Második is. Pár hét múlva sokkal kezesebb lett - szóval kitartás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fakemaki - 2015. Szeptember 17. - 20:41:12
Sziasztok!

Véletlenül nem tud valaki Pécsett vagy környékén olyan embert aki feltud újítani és élezni normálisan borotvakést?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 04. - 11:35:44
Kősãmánok!

Az Arkansas translucent/opãlos/, milyen szemcsefinomsággal bírhat? Érzetre nekem olyan mintha a japán finish kövemet simogatnám.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 04. - 12:13:38
Kősãmánok!

Az Arkansas translucent/opãlos/, milyen szemcsefinomsággal bírhat? Érzetre nekem olyan mintha a japán finish kövemet simogatnám.

Azt szokták mondani, hogy minél jobban felcsiszolod a felületét annál jobb, de attól függően változhat a finomsága hogy milyen darabot fogtál ki. Egyértelműen finiselő kategória, főleg olajjal használva, 10-12 ezres szintre szokták taksálni. Azért nem szokták szeretni, mert nagyon lassú, 100-150 kör az átlag hogy valami is történjen egy borotvával. Kifejezetten éles, és olyan közepesen irritatív élt szokott eredményezni emlékeim szerint.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 04. - 12:39:32
Köszönöm!
Akkor kb olyan lassú mint a Japán kövem. Meglássuk mit tud, mindenesetre jó nagy példány, elfér rajta minden.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2015. Október 04. - 16:23:23
elfér rajta minden.

No, akkor ha nem jön be mint fenőkő, akkor mehet rá egy terítő, meg a nagyképernyös TV  :kepet:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 04. - 21:15:18
Evoilá!

(https://lh6.googleusercontent.com/-tAsgNfOLpvQ/VhF5oIuQxqI/AAAAAAAAKlY/7UPvi-90zQo/w953-h715-no/PA041070.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-zz0WUN07PHk/VhF5o7Mwo6I/AAAAAAAAKlg/VoolW6Q9xeQ/w953-h715-no/PA041071.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-41SdqRLbTi4/VhF5o3_WUvI/AAAAAAAAKlo/wXFcyFxN-ZU/w953-h715-no/PA041073.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Patrik Chef - 2015. Október 05. - 23:40:03
Sziasztok segítségeteket szeretném kérni fenőkő vásárlásához.Szakácskést szeretnék rajta élezni japán fenőkövet néztem 1000/3000 JIS finomságú kő megfelelő lenne?  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2015. Október 06. - 00:00:04
Az 1000... 1200 bőven elég. Nagyoláshoz kéne egy durvább, valahol JIS 360 és 700 közt, attól függően, mennyire életlen késeket kell helyrehozni. Ha séf vagy és pár naponta élezel, akkor elég lehet az ezres kő. Közte meg gondolom fenőacél.
A háromezres kő után már majdnem borotválkozni lehet a késeddel, szerintem ha nem autentikus szusiban utazol, túlzás lesz...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 06. - 07:25:36
Sziasztok segítségeteket szeretném kérni fenőkő vásárlásához.Szakácskést szeretnék rajta élezni japán fenőkövet néztem 1000/3000 JIS finomságú kő megfelelő lenne?  :)
Haidu 280/600/1000. Nagyméretűek és egy életre letudva, kollega.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 06. - 08:58:04
Az 1000... 1200 bőven elég. Nagyoláshoz kéne egy durvább, valahol JIS 360 és 700 közt, attól függően, mennyire életlen késeket kell helyrehozni. Ha séf vagy és pár naponta élezel, akkor elég lehet az ezres kő. Közte meg gondolom fenőacél.
A háromezres kő után már majdnem borotválkozni lehet a késeddel, szerintem ha nem autentikus szusiban utazol, túlzás lesz...

+1

Átlagos konyhai feladatokhoz nagyon jó az ezres, és karbantartásra is bőven elég. Annál fentebb én csak akkor mennék finomságban, ha van külön zöldséges minőségi szakácskésed (vagy japán, vagy egyedi megrendelés minőségi acélból, a solingeni verzió NEM minőségi acél). Húshoz az ezres szint adja a legjobb harapósság/élesség kombinációját, és zöldséghez is nagyon jól használható. Wüsthof, Zwilling, Dick szintű és az alatti acélokhoz felesleges 1000-nél finomabb kő, úgysem tudják megtartani azt az élt 1-2 vágásnál tovább. Zwillingnek van méregdrága japán acélos verziója, az kivételt képez ez alól, mert az normális acélból van.

Durvább kő szerintem csak akkor kell, ha másnak a késeit is szoktad élezni. Miután 1x megélezed a sajátjaidat, utána szorgalmas karbantartás mellett nem lesz szükség durvább kőre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Október 06. - 09:12:41
Az alábbiakat támasztják alá a saját kísérleteim(törzsfejlődésem) is. Először 6k-ig fentem a késeket, és még bőröztem is. Utána 2k-ig. Most 1k-ig teszem, és nem lustaságból. Tényleg így működnek a legjobban általános felhasználás esetén. A paradicsom tetején se csúszkálnak. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 06. - 09:33:01
Az 1000... 1200 bőven elég. Nagyoláshoz kéne egy durvább, valahol JIS 360 és 700 közt, attól függően, mennyire életlen késeket kell helyrehozni. Ha séf vagy és pár naponta élezel, akkor elég lehet az ezres kő. Közte meg gondolom fenőacél.
A háromezres kő után már majdnem borotválkozni lehet a késeddel, szerintem ha nem autentikus szusiban utazol, túlzás lesz...


Átlagos konyhai feladatokhoz nagyon jó az ezres, és karbantartásra is bőven elég. Annál fentebb én csak akkor mennék finomságban, ha van külön zöldséges minőségi szakácskésed (vagy japán, vagy egyedi megrendelés minőségi acélból, a solingeni verzió NEM minőségi acél). Húshoz az ezres szint adja a legjobb harapósság/élesség kombinációját, és zöldséghez is nagyon jól használható. Wüsthof, Zwilling, Dick szintű és az alatti acélokhoz felesleges 1000-nél finomabb kő, úgysem tudják megtartani azt az élt 1-2 vágásnál tovább. Zwillingnek van méregdrága japán acélos verziója, az kivételt képez ez alól, mert az normális acélból van.

Durvább kő szerintem csak akkor kell, ha másnak a késeit is szoktad élezni. Miután 1x megélezed a sajátjaidat, utána szorgalmas karbantartás mellett nem lesz szükség durvább kőre.
Durva kő akkor kell, hozzáteszem sokszor, ha elejted a kést és sérül. Ezt történetesen tudom. Nincs olyan szakács aki nem dobta el, verte oda, stb a késeit. Akkor bizony az 1000 es hurka. Ezért irtam a kősort.
Fenni az ezres plusz acél elég.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Patrik Chef - 2015. Október 06. - 10:30:40
Nagyon szépen köszönöm a segítséget akkor nézek másik követ.Örülnék ha valaki tudna mondani jó kombi követ max 20ezerért. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Patrik Chef - 2015. Október 06. - 10:34:09
http://bolthely.hu/ferfiakjatekboltja/id/01744_Fudo_elezo_ko__600_1000-es__82191 ezt találtam ez megfelelő lenne?és még annyi kérdés hogy dick dickoron fenőacéljaim vannak ovál formában kék és piros nyelű is megvan a piros egy sima ovál acél a kék pedíg ovál polír acél ezek mennyire jó minőségüek? :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2015. Október 06. - 15:31:55
Ha ebay-en jártas vagy, ebben a nagyságrendben jobbat is találsz, pl.:
http://www.ebay.com/itm/Japanese-water-stone-NANIWA-combi-stone-120-1000-whetstone-sharpening-stone-/251394253058? (http://www.ebay.com/itm/Japanese-water-stone-NANIWA-combi-stone-120-1000-whetstone-sharpening-stone-/251394253058?)
http://www.ebay.com/itm/Japanese-whetstone-Super-Stone-series-naniwa-ebi-JP-220-10000-resin-stone/251331184854? (http://www.ebay.com/itm/Japanese-whetstone-Super-Stone-series-naniwa-ebi-JP-220-10000-resin-stone/251331184854?)
http://www.ebay.com/itm/Shapton-Ceramic-Whetstone-M5-Grit-1000-Japan-New-/261796324228?hash=item3cf446e384 (http://www.ebay.com/itm/Shapton-Ceramic-Whetstone-M5-Grit-1000-Japan-New-/261796324228?hash=item3cf446e384)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 07. - 09:27:00
Annyit hozzátennék, hogy a Naniwákból csak a Chosera vonalat ajánlanám késekhez. A másik minőségi cuccuk a Super Stone, de az késekhez puha, van jobb alternatíva. Az említett eladó jó egyébként, általában vám nélkül szoktak jönni tőle a megrendelt kövek. Érdemes megnézni a honlapját is, onnan rendelve olcsóbb lehet a posta. Késekhez bármelyik Shapton jó, King, Bester/Beston, stb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2015. Október 08. - 11:06:42
De jó, hogy jöttél!  :handshake:

A séf úrnak ajánlom is menten az összefoglalódat: http://borotvaforum.hu/index.php?topic=621.0
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lazlee - 2015. Október 16. - 00:36:01
Üdv!
Kiváncsiságból vásároltam Japánból egy kamisorit, apró szépséghibája, hogy bár tökéletes levélbontó, de borotválkozásra csöppet sem alkalmas éllel rendelkezik.
Salmot már kérdeztem, de ő nem vállalja, lenne köztetek aki megélezné olyanra, hogy ellássa eredeti funkcióját?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 16. - 07:35:45
Szia!

Egy fénykép jó lenne. Amennyiben régi, és jó adagot volt használva, akkor nem egyszerű a helyzet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2015. Október 16. - 08:10:57
 :fejtor: Várj, lehet hogy ott is levélbontó volt, és ellátja eredeti feladatát!  :naughty:
Üdv!
Kiváncsiságból vásároltam Japánból egy kamisorit, apró szépséghibája, hogy bár tökéletes levélbontó, de borotválkozásra csöppet sem alkalmas éllel rendelkezik.
Salmot már kérdeztem, de ő nem vállalja, lenne köztetek aki megélezné olyanra, hogy ellássa eredeti funkcióját?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lazlee - 2015. Október 19. - 23:23:36
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/151019/1443470795image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/151019/1443470795image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Íme. Remélem használható. A kép is, meg az eszköz is majd.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Október 20. - 21:09:35
Huh, ez levélbontónak is durva él. Csoda, hogy a leveleket felbontja.
Ez az él rendesen oda van. Nem látszik a másik oldala, de az a tippem elsőre, hogy regrindért kiált.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 20. - 22:05:33
Ugyan a másik oldal a fontosabb, de erről az oldalról is meg tudom tippelni, hogy drágább lesz a hús mint a leves, ha ezt valaki rendberakja. Mindkét oldalon újra kell csinálni a leélezést, egyenesbe hozni az élét, és majd azután lehet megélezni. Ennek folyamán ki fog jönni belőle a beütött logó nagy része, és picit keskenyebb lesz valószínűleg mire tiszta anyaghoz ér az ember. Ugyan nem tudom mennyiért vetted, de nem vagyok meggyőződve róla hogy érdemes rá több pénzt költeni, ár/érték arányban egy jobb állapotú másik kés megvétele jobb ötlet lehet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Október 20. - 22:32:35
Lazlee, készítenél fotót a másik oldaláról is, lapjára fektetve?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lazlee - 2015. Október 20. - 23:47:40
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/151020/1326017394image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/151020/1326017394image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Nem gondoltam, hogy ekkora a gond.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. Október 21. - 00:00:42
Birkát körmözni pont jó lesz, ahhoz úgyis ilyen ívelt élkialakítás kell  :D
Azt is mondhatnám, hogy veszett fejsze, csak könnyebb annál  ;D
Na jó, nem húzlak tovább  :peace:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Október 21. - 00:39:27
Ez tényleg elég gáz. Ez a kés arra jó, ha lenne ambíciód magadnak felújítani, megélezni. Jó rajta gyakorolni, és nem kár érte. Még közel párhuzamos síkokat se látok, ahol valami holkert lehetne köszörülni az omote oldalon. Szerintem se éri meg a pénzt, fáradságot mással rendbe hozatni. Azt gondoltam, jobb a helyzet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Október 21. - 07:17:53
Pedig gregg!

Pont most vagy az ívelt korszakban. Csak ez nem kifelé ívelt!

Ez a kihívás!

Na?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. Október 21. - 07:20:03
Erre a késre sok jót nem mondanék én se, főleg ha belûl van magja is. Sajnos teli van a net ilyen kamisorival, persze jó áron.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Október 21. - 07:21:04
Erre a késre sok jót nem mondanék én se, főleg ha belûl van magja is. Sajnos teli van a net ilyen kamisorival, persze jó áron.

Akkor ez nem kamisori hanem KAMUSORI?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2015. Október 21. - 08:58:50
Pmol, gondolkodtam is a dolgon, láthatod. ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. Október 21. - 20:29:06
Az igen, ennél sokkal kevésbé durva dolgot képzeltem el. Ez tipikusan azon projektek egyike, amikor próbál az ember otthon kókányolni vele valamit, annak tudatában hogy ennek úgyis mindegy, vagy jó lesz, vagy marad rossz :)

Én azt ajánlanám, hogy vegyél majd egy másikat, csak előtte majd linkeld be a képét, hogy tudjunk róla előre véleményt mondani. Postával együtt olyan 10-15 körül lehet használható kamisorit lőni eBay-en.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lazlee - 2015. Október 22. - 01:00:12
Látszik mennyire nem értek hozzá, kezdem látni amiket mondtok, de eddig nem tűnt fel, pláne, hogy ez nálam már éles (csak épp szőrt nem vág :D :( )

Szívem szerint valamelyikőtök saját készítményét venném, csak lemaradtam arról az időszakról, mikor foglalkoztatok vele.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. Október 22. - 06:30:39
Nem maradtál le, készítik a mesterek a csodáikat.

Csak a kés gyártás, nem olyan, hogy van két órám, csinálok egyet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Galambos Tarzan - 2015. Október 22. - 10:22:25
Látszik mennyire nem értek hozzá, kezdem látni amiket mondtok, de eddig nem tűnt fel, pláne, hogy ez nálam már éles (csak épp szőrt nem vág :D :( )

Szívem szerint valamelyikőtök saját készítményét venném, csak lemaradtam arról az időszakról, mikor foglalkoztatok vele.

Szerintem ha rendelsz privátban Jenessanyi -tól egy kést, talán nagy duzzogva készít neked egyet ;-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. November 15. - 17:36:18
Nem találtam jobb helyet, ezért ide írom ha nem tré. Van egy tőröm halcon-inox felirattal. Éle ezer éve nincs, sőt van egy nagyobb csorba is rajta.
Neten talált fotók alapján ez (http://mec-s2-p.mlstatic.com/cuchillo-militar-halcon-inox-18117-MEC20149897004_082014-F.jpg) áll legközelebb hozzá kinézetben.

A kérdés csak annyi, hogy a kés anyaga indokolttá teheti a felújíttatását, rendbehozatalát, vagy annyira nem minőségi, hogy megérje rákölteni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2015. November 15. - 17:41:25
Sok pénzt ne ölj bele. Teli van a bolha ezekkel párszázért. Persze ha vmi elfeledett hiend manufaktura terméke akkor hajrá. Ja akkor is ha van hozzá mindened, mert felújitani jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. November 15. - 18:15:16
Látszik mennyire nem értek hozzá, kezdem látni amiket mondtok, de eddig nem tűnt fel, pláne, hogy ez nálam már éles (csak épp szőrt nem vág :D :( )

Szívem szerint valamelyikőtök saját készítményét venném, csak lemaradtam arról az időszakról, mikor foglalkoztatok vele.

Szerintem ha rendelsz privátban Jenessanyi -tól egy kést, talán nagy duzzogva készít neked egyet ;-)

Annyira korrupt, hogy pénzért bármit?  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. November 15. - 18:25:56
Sok pénzt ne ölj bele. Teli van a bolha ezekkel párszázért. Persze ha vmi elfeledett hiend manufaktura terméke akkor hajrá. Ja akkor is ha van hozzá mindened, mert felújitani jó.

Köszi, akkor hagyom a fenébe. Van egy másik tőr sokkal jobb állapotban, inkább akkor azt fogom be bármire, ezt meg megtartom csak úgy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: attila7575 - 2015. November 18. - 20:32:33
Szerintetek mennyire tartható az a módszer, hogy este megfenem a borotvakést, hogy reggel a borotválkozás előtt ezzel ne kelljen időt tölteni, illetve ne reggel félkábultan csináljam? Csinálható, vagy nem csinálható?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. November 18. - 22:54:54
Teljes lelki nyugalommal megcsinálhatod, ugyan olyan jó lesz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. November 19. - 06:31:42
Teljes lelki nyugalommal megcsinálhatod, ugyan olyan jó lesz.

A levegőn állás tényleg nem veszi ki az élét?  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Canibel - 2015. November 19. - 18:22:53
Videót tudtok linkelni, amiből el tudok indulni, hogy hogyan kell élezni?
Találtam kicsivel 2000 alatt Golden Dollar borotvát, ezen jó lenne gyakorolni. Gondolom egy 4k/8k Norton  elég volna, vagy van, ami ettől olcsóbban elég volna még nekem? Karácsonyra meg is lepném magam ezekkel és talán apám meg öcsém is beállnak a sorba. :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. November 19. - 18:42:48
Szerintem jobban jössz ki egy Naniwa Super 5k és 8k kombóval Japánból, mint az amcsiktól a Nortonnal. Árban is, használatban is. A 8k Naniwa az már nagyon kellemes él ügyileg, jobb mint a 8k Norton ha nem nagyon akarsz az elején harmadik követ is venni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Trailm5 - 2015. November 20. - 06:40:44
Ha pattog az arcbőrön a borotva , megérett az élezésre ?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. November 20. - 10:29:23
Akkor bizonyosan  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: attila7575 - 2015. November 22. - 10:43:07
Teljes lelki nyugalommal megcsinálhatod, ugyan olyan jó lesz.

Köszi!

Valahogy úgy érzem, hogy az élezőszíjam nincs a topon.
 Van 3 nadrágszíjam, ami varrás nélküli, azokkal fogom próbálni. Mennyire gond, ha a szíjnak a felső fele nem teljesen sima, hanem olyan "nyers"? A zsebkésemet azon szoktam élezni, de nyilván más az acél vastagsága.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gab - 2015. November 28. - 18:41:35
sziasztok, olvastam h ha újonnan veszünk egy norton 4k/8k kombót akkor simára "kell csiszolni" és csak ezt követően lehet használni. Ez a naniwaknál is így van?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. November 28. - 20:47:57
Nem kötelező, de minden új kőnél érdemes megcsinálni, mert gyárilag nem teljesen síkok. Használat közben úgyis kell majd síkolgatni a felület frissítéséhez, úgyhogy az a legegyszerűbb ha eleve egy sík tiszta felülettel indul az ember. A Naniwákon ráadásul van egy matrica is, aminek a leszedése után egy kis ragacs is marad a kövön.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2015. November 29. - 13:28:04
Kis érdekesség:

A minap alkalmam nyílt beszélgetni a budapest barber shop egyik dolgozójával. Meglepődött nagyon, amikor mondtam neki, hogy bizony én is borotválkozom késsel, ezért elkezdtem kicsit kóstolgatni, hogy mennyire van képben a témában.
Kérdezte, hogy én is cserélhető pengéset használok? Mondom nem, simát. Meglepődött és kérdezte, hogy oké, de azzal mit csinálok, hogy használható legyen. Mondom neki, hogy netán bőrön fenem minden egyes alkalom előtt?
-Oké, oké, de hogyan élezem. Bőrön azt is?
-Mondom na várjunk csak. Élezés más mint a fenés, élezni nem élezek, fenni meg mindig.
-WOOOOOW. Tééényleg? És bőrön hogyan fensz?
-50/100 odavissza kör minden alkalom előtt.
-Kemény. Én egyszer próbáltam élezni egy kést de nagyon macera volt, így hagytam. (gondolom mennyire ment csórinak :D).

Plusz volt még 1-2 érdekesebb megszólalása, úgyhogy na. Szakértők a srácok ott bent.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. November 29. - 14:07:04
Miért csodálkozol? Ma már semmi nem az, mint aminek látszik, vagy látszani akar. Ez miért lenne kivétel?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Gab - 2015. November 29. - 14:41:02
A síkosítást kifejezetten erre a célra való síkosító kővel célszerű megcsinálni... vagy van költséghatékonyabb megoldás is? :-) 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. November 29. - 14:42:48
A síkosítást kifejezetten erre a célra való síkosító kővel célszerű megcsinálni... vagy van költséghatékonyabb megoldás is? :-)

Hogy mi?  :nemtom:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2015. November 29. - 14:46:15
Síkolás!
A másik +18.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. November 29. - 15:44:44
Üveglap plusz P240 vizes csiszolópapír, ennél költséghatékonyabbról nem tudok :) A gyémántosok után ez a legjobb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. December 09. - 10:00:01

http://antik.vatera.hu/szerszam_munkaeszkoz/antik_borbely_antik_felszerelese_2165244905.html

Ebben a hirdetésben van egy darab sárga belga, ami középen van elkoptatva. Korábban is láttam a jelenséget, fekete thüringiai "borbélykövön".
Lényeg a lényeg, ezeken a köveken tuti nem éllel előre történt az élezés, hanem pengehát felé húzva.
De miért nem fordítva csinálták anno a borbélyok?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2015. December 09. - 10:28:59


Miért gondolod, hogy pengehát irányába fentek ezen a kövön? Ha nem síkolt soha az életében a borbély, simán el tud kopni egy sárga belga
akkor is, ha él irányba húzta.   :nemtom:  Aztán meg lehet, hogy úgy esett kézre neki mint a fenőbőrön, és simán húzta pengehát felé....  :idea:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. December 09. - 10:34:59
Én se igazán értem miért kopna másképp egy kő attól mert háttal húzták. Pont ugyanígy nézne ki a kő akkor is, ha éllel előre megy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2015. December 09. - 10:45:54
Jogos, igazából csak egy feltételezés volt,mert úgy gondolnám, hogy ilyen görbe kövön húzni könnyebb lehetett.
De miért nem síkolta a borbély?  :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2015. December 09. - 10:59:54
Én se igazán értem miért kopna másképp egy kő attól mert háttal húzták. Pont ugyanígy nézne ki a kő akkor is, ha éllel előre megy.
Mert könnyebben beleakad a vas a kőzetszemcsékbe.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2015. December 09. - 12:44:37
De miért nem síkolta a borbély?  :fejtor:

Sokszor azt gondoljuk, hogy csak azért mert 70-80 évvel ezelőtt mindenki borotvakést használt, azért sokkal jobban értett hozzá ( használathoz, fenéshez, napi karbantartáshoz)
mindenki mint manapság. Na, ez szerintem egy hibás elképzelés........ még egy borbély esetében is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. December 09. - 14:27:56
A megszállott coticule rajongók szerint sem kell síkolni, hiszen ha csak 1 db követ használsz, akkor a kés majd alkalmazkodik a kő síkjához, ami lehet homorúság is.
Még mielőtt keresztre feszítene a fórum, olvasgassatok a coticule.be oldalon.
Nem lehetetlen, hogy ez a módszer régről maradt ránk. Ezt talán igazolja az is, hogy eddig még senki nem talált síkoló szerszámot a Vaterán, ellenben kő és borotva akad.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2015. December 09. - 15:18:05


Nincs ellentmondás..... ha csak a saját késeim évenkénti frissítését végzem a belgával akkor valszeg megáll a dolog, de ha naponta fenek
a több tucat vendék borotválásának köszönhetően erősen amortizálódó borotvákat akkor már nem nagyon.( nézd meg a képet, olyan mélyedés
van a belgán, hogy ha oldalt nem folyna ki belőle a leves elmenne tányérnak..... :crazy:  ) Szintén hibázik a dolog ha valaki üzem/üzlet szerűen fen
borotvakéseket, mert ott a T. megrendelő kése nem biztos hogy egy alkalommal már igazodik a kőhöz.  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2015. December 09. - 16:12:50
Van igazságod.
Arról van információja valakinek, hogy régen hogyan ment itt mifelénk az élezés szokása a borbélyoknál? Meg aztán a régi köszörűsök miféle köveket használtak és milyen eszközön síkolták a köveiket?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. December 09. - 16:30:10
Van igazságod.
Arról van információja valakinek, hogy régen hogyan ment itt mifelénk az élezés szokása a borbélyoknál? Meg aztán a régi köszörűsök miféle köveket használtak és milyen eszközön síkolták a köveiket?

Azt tudom, nagyfater hetente egyszer vonatra ült, és Békéscsabára vitte az éppen "köszörűendő" beretvákat.

Odahaza nem élezett, csak bőrön, és hevederen fent. 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2015. December 09. - 21:21:02
Csak a legfontosabbat hagytátok ki, macera. Régen sem törődtek az emberek olyan dolgokkal amikkel nem volt muszáj feltétlen, ahogyan ma sem. Működött síkolás nélkül is, akkor minek síkoljam? A mai férfiak nagy része eldobhatós szarokkal, M3-al, meg elektromossal borotválkozik, ha megkérdezed őket akkor 10-ből 7-8 legalább azt mondja nincs vele megelégedve, mégis csinálja, és mégsem vált. Nem hinném hogy ez egy modernkori attitűd :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2015. December 09. - 22:10:43
Ez tény.

Van ismerősöm, aki már a közel százezres villanycsodánál tart, de nem a kütyü megszállottsága, hanem "EZ BIZTOS JOBB LESZ!"  felkiáltás végett.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. Február 18. - 23:15:42
Kicsit off, de nem akarok egy hatszázhuszonnyolcadik fórumra regisztrálni csak ezért; ha nem fér el itt, akkor nyugodtan töröljétek a kommentem.
Van pár kés, pár újonnan talált kés és szeretném kitalálni, hogy mit érdemes megtartani, mit érdemes eladni, mit érdemes fenetni valakivel, de fogalmam sincs, hogy milyen nyomon induljak el a meghatározás során.
Ha borotvakésről lenne szó még nagyjából belőném, de itt most a made in usa jelzésű tőrtől a jelöletlen agancsnyeles kiskésig van minden és jó lenne kitalálnom, hogy mi legyen a sorsa a bicskáknak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Február 18. - 23:30:21
Jó lenne látni róluk képet/képeket. Így látatlanban elég nehéz bármit is mondani. Azt adnám el, amelyikre nincs szükségem, nem fűznek hozzá érzelmi szálak.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. Február 23. - 12:15:21
Akkor ha nem probléma megmutatom itt.

Az első egy picike kis ?agancsnyelű? kés bármilyen jelzés nélkül.

(http://i.imgur.com/n1BawpR.jpg)

A következő kihajtható és a rozsdamentes felirat van csak rajta.

(http://i.imgur.com/dQLV41r.jpg)

(http://i.imgur.com/k4IkLch.jpg)

A harmadik egy tőr, Made in USA felirattal és fölötte egy lepkével ha jól látom.

(http://i.imgur.com/zHfiIdP.jpg)

(http://i.imgur.com/G6st44N.jpg)

Az utolsó meg tippre egy finn halfiléző kés, J.Marttini felirattal és ugyanilyen bőrtokkal. A pengére is nagyon halványan már csak, de bele van savazva a felirat.

(http://i.imgur.com/PbXIMgC.jpg)

(http://i.imgur.com/mlhnWtj.jpg)

Az első két kés ha jól láttam akkor házi sufniélezés áldozatává vált, tehát azokat mindenképp éleztetni lenne érdemes, a tőr eredeti állapotban, de nem esek hasra tőle első blikkre, a finn meg jó anyagnak tűnik, de nem értek hozzá és szintén elviselne szerintem egy élezést.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2016. Február 23. - 12:25:50
Olyan Finnem.nekem is van.

Nehéz, de jó éltartósságú.

Konyhában korlátozottan használható, a gerinc vastagsága miatt. De kempingezéskor, gyakran előkerül.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Február 23. - 12:26:18
A finn kést foglalom. Mi az ára?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Február 23. - 12:27:30
Az első kés az valami itthoni nem túl igényes készítő terméke lehet, vagy otthoni sufnituning, a Made in USA feliratú egy kínai Benchmade hamisítvány, a bicska meg ebben az állapotában akkor sem érne sokat, ha fel lenne tüntetve rajta a készítő. Olyan feladatokra tompán is jók, amikre már csak félig értelmes kést sem szívesen használna az ember, másra nem nagyon. Éleztetni felesleges őket, mert jó eséllyel valami biliacélból vannak, ami amúgy sem maradna 2 vágásnál tovább éles.

A Marttini filéző az egyetlen ezekből amivel érdemes foglalkoznod, a többi az sajnos élezés árát sem éri meg. Az viszont jó anyagból van, pecások szokták használni halat filézni. Újonan egy ilyesmi kés talán 5-10 ezer körül van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 23. - 12:46:59
Csak a Martinii ér vmit, igen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Február 23. - 14:07:25
Nem tudok mit hozzátenni, én is tanultam a válaszokból. ;D Marttiini-m nekem is van, pecához vettem, és tényleg frankó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Február 23. - 14:14:31
A Marttiinit tartsd meg, polírozd és lesz egy nagyon jó, könnyű filéződ. Másra nem is való, de arra maga a tökély.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. Február 23. - 18:01:59
Köszi a segítséget Urak! Akkor maradnak a kések játszós mindennapinak, a Marttini meg vagy éleződik, vagy vándorol, ha Bowával kitalálunk valamit.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Február 23. - 18:35:01
"Marttiini" ha eredeti, vagy az enyém nem az :-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. Február 23. - 18:44:07
A fene se nézegeti a nevét. Furán leírt martini :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Február 23. - 19:20:41
Azaz! Cukorral! Azé ne nyalogassuk...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. Február 23. - 19:44:05
Nem nyalogatom. Marad a polcon. Élezni nem akarom most, olyanra nem költök amit jó ideig nem fogok használni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 23. - 20:05:19
Elég lágy acél. Sztem egy pangó regi fenőkő megteszi.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Február 23. - 20:55:57
Akár, mert valóban nem egy szamurájkard. Csak azért javaslom a polírt (én is csak az élét szoktam), mert filézéskor, csontozáskor jól jön az ha "rajzolni" lehet a késsel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Február 24. - 08:58:55
Tisztelt Urak!

Az a nagy helyzet, hogy mostanság igen sok a dolgom, cserébe a szabadidőm igen kevés  :bocs: Így sok embert el kellett küldenem, aki éleztetni szeretett volna velem borotvát, mert nagyon sok időm elmegy az egyenkénti élezgetéssel, PÜ váltásokkal, postára járással, stb. Ezért úgy döntöttem pár hónapja hogy 1/1-ben abbahagyom, és nem vállalok senkinek semmit.

Viszont azt tapasztalom, hogy mások is hasonló mennyiségű szabadidővel vannak megáldva mostanság mint én, így ők is elküldik az embereket hogy ők sem tudják vállalni.

Így viszont tök jó hogy mindenkinek azt ajánlom, hogy hozzáértővel éleztesse a kését, meg hogy szerezzen be egy etalont és ahhoz mérve tanuljon meg élezni, ha még én is elhajtom őket hogy nem érek rá. Ezért döntöttem úgy, hogy próbálok egy arany középutat választani, és meglátjuk hogy mennyire lesz működőképes a dolog.

Amennyiben az éleztetni akarók minden 1-2 hónapban össze tudnának dobni legalább 5, de inkább 5-10 kést, akkor sokkal kevesebb időm menne el az egyszeri dolgokkal. 1x kell köveket síkolni, minden cuccot elővenni, takarítani, próbaborotválkozni, csomagolni, postázni, stb. Kevés időnek tűnik, de elég sok odafigyelés és papírozgatás kell hogy ne keveredjenek össze a pár napos eltolódással érkező csomagok, élezés közben ha több kést is küldött valaki akkor tudjam kinek hány kése van, és melyik az övé. Főleg ha az egyik nap nem érek a végére, és csak napok múltán tudom folytatni, viszont addig érkezett még 1-2 kés, és akkor melyikkel melyik kőnél is tartottam? :)

Szóval: akinek nem sikerült esetleg mással megoldani az élezést, vagy mindenképp velem szeretné valami miatt, akkor küldjön egy PÜ-t nekem és meglátjuk hány ember jön össze. Amennyiben ez jó rendszernek bizonyul, akkor a jövőben is 1 vagy 2 havonta csinálok ilyen köröket, kiderül majd lesz-e rá igény.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 24. - 09:52:55
Mondanam hogy beszallok de lelkes amator vagyok a keszito urakhoz kepest. 25 kést éleztem csak, pont tegnap szamoltam.
Sajnalom amugy hogy leapadt az állomány.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Február 24. - 10:18:07
Az ám a baj, hogy egy kezdő még az etalont sem tudja pontosan. pl. azt is észrevettem, hogy még az sem mindegy, hogy egy órával korábban fenem meg a borotvát, vagy használat előtt közvetelenül. (Az egy napról nem is beszélve)

Jah. Buffy a hétvégén 10 használat után pasztáztam a zölddel, jobb lett, de nem olyan jó, mint ahogy kaptam tőled.

Tanulni kell még ezt .:/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Február 24. - 10:51:44
Köszönöm a kezdeményezést, Sanyi! :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2016. Február 25. - 09:26:44
Előástam nagyapám kövét, s kipróbáltam, egy non shave ready gold dolláron, a harmincéves emlékeimet.

Tisztességes élt tudtam rá vasalni.

Nem egy gregg patent, de borotválásra alkalmas lett.

Ezzel nem bátorítanék senkit, hogy velem éleztessen, de ha minden kapu bezárul, egy mindig kinyílik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 25. - 10:02:09
Amúgy amennyire macera volt az első pár kés annyira könnyű lett. Mondjuk kell a jó kő is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Február 25. - 10:25:00
Baromi kíváncsi leszek, mit tudok kihozni majd az ajánlott low budget M3-as fóliákkal és a Gold dollar 66-tal totál kezdőként.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 25. - 10:33:20
Kő nélkül nem lesz jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Február 25. - 10:43:01
Kő nélkül nem lesz jó.
Úgyis meg fogom venni azokat is .:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Február 25. - 10:51:48
Kő nélkül nem lesz jó.
Úgyis meg fogom venni azokat is .:)
Illetve már meg is vettem.:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Február 25. - 17:27:48
Kő nélkül nem lesz jó.

Miért? Én annó kaptam egy szettet ajándékba, az 1 mikronos papír bőven finisel olyan jól mint akármelyik 10k+ szintetikus kő. Nem szerettem használni mert macera, de olcsó, az biztos, és nagyon gyors az első 10 késig.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Február 25. - 17:57:15
Kő nélkül nem lesz jó.

Miért? Én annó kaptam egy szettet ajándékba, az 1 mikronos papír bőven finisel olyan jól mint akármelyik 10k+ szintetikus kő. Nem szerettem használni mert macera, de olcsó, az biztos, és nagyon gyors az első 10 késig.
Ennyire nem vagyok HC, de neked elhiszem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 01. - 08:27:02
No, nem tudom hogy lesz-e érdeklődő, de az elkövetkezendő 2 hétben eladó lesz egy 4/8-as Norton, egy 10.000-es Naniwa super stone, és kb. 1-1,5 hónap múlva egy japán természetes finiselő, ha minden igaz.

Gondoltam kiírom, hogy aki kővásárláson gondolkodik az tudjon előre tervezni  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szilar6d - 2016. Március 01. - 08:49:00
Szia!
A nortont foglalnám egyeztetésig!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szilar6d - 2016. Március 01. - 09:19:41
Szia!
A nortont foglalnám egyeztetésig!
Még se! Gyenge vagyok!  :fejfal:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 01. - 10:21:07
Sanyi, a japán természetes finiselőt egyeztetésig foglalom. Persze, ha aktuális lesz. :hat:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 01. - 11:03:31
A nortont egyeztetésig foglalom
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Karak03 - 2016. Március 01. - 17:20:18
Én beállnék másodiknak a japánra és elsőként a  Naniwa-ra.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 01. - 19:27:33
Jegyeztem őket, nem gondoltam volna hogy ekkora lesz az érdeklődés :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Március 01. - 19:28:19
Azt lehet tudni, hogy milyen köveket használsz ezek helyett? :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 01. - 22:07:08
Még csak úton van/tervbe véve. Most pénteken jön meg a 10k Chosera az 1k és 5k mellé, és utána van egy Shobudani asagi japán természetesem finiselni. Ha ráveszem magam, akkor az utóbbit fogom lecserélni egy Suehiro Gokumyo 20k kőre, és lényegében minden más kövemtől megszabadulok. Így 400 felett csak egy 1-5-10k Chosera, meg a 20k Gokumyo for megmaradni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Március 02. - 08:18:22
 :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 03. - 20:40:42
Úgy néz ki a Norton Bowapex éltársé lesz majd, a Naniwa joga egyelőre Karaknál van :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 03. - 21:38:43
NA megérkezett ma az 1-3-5 mikronos fólia. Vettem balsafát, de azt inkább pasztára használnám csiszolás után(szőrös a felülete 1 cm vastag) üveglapora gondoltam rögzíteni a fóliákat. mivel érdemes ragasztani? két oldalú ragasztó vagy mi?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2016. Március 03. - 21:46:05
Víz, oda cuppantja.

Minfen más esetben, elveszted az üveg sima felületét.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 03. - 22:20:22
 :2thumbup:
Vágatok üveget.  20 cm hossz 10 cm széles az jó?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szilar6d - 2016. Március 04. - 18:23:25
NA megérkezett ma az 1-3-5 mikronos fólia. Vettem balsafát, de azt inkább pasztára használnám csiszolás után(szőrös a felülete 1 cm vastag) üveglapora gondoltam rögzíteni a fóliákat. mivel érdemes ragasztani? két oldalú ragasztó vagy mi?
Szia. Ha nem titok megkérdezhetem honnan van a fólia? Be linkelnéd?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 04. - 18:52:48
NA megérkezett ma az 1-3-5 mikronos fólia. Vettem balsafát, de azt inkább pasztára használnám csiszolás után(szőrös a felülete 1 cm vastag) üveglapora gondoltam rögzíteni a fóliákat. mivel érdemes ragasztani? két oldalú ragasztó vagy mi?
Szia. Ha nem titok megkérdezhetem honnan van a fólia? Be linkelnéd?
http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html (http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html)
A megrendelés leadásánál jelezni kell, hogy melyik három fóliát szeretnéd.
Én ezt adtam meg:
" 1mic ( light green) 10000# 3mic (pink) 8000# 5mic (Coffee) 6000# "
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szilar6d - 2016. Március 04. - 19:56:34
Köszönöm
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Szilar6d - 2016. Március 04. - 20:50:52
Ha van valakinek konkrét tapasztalata, ne tartsa magában!!
NA megérkezett ma az 1-3-5 mikronos fólia. Vettem balsafát, de azt inkább pasztára használnám csiszolás után(szőrös a felülete 1 cm vastag) üveglapora gondoltam rögzíteni a fóliákat. mivel érdemes ragasztani? két oldalú ragasztó vagy mi?
Szia. Ha nem titok megkérdezhetem honnan van a fólia? Be linkelnéd?
http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html (http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html)
A megrendelés leadásánál jelezni kell, hogy melyik három fóliát szeretnéd.
Én ezt adtam meg:
" 1mic ( light green) 10000# 3mic (pink) 8000# 5mic (Coffee) 6000# "
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2016. Március 08. - 14:30:41
Azt szeretném kérdezni a nálam hozzáértőbbektől, hogy pl. egy orvosi szike hogy viszonyul élességben egy borotvához?
Ki, hogyan élezi a szikéket? Ill. azt tudom, hogy vannak olyan műköszörűsök, akik ilyet csinálnak. Ők elboldogulnának megfelelő minőségben egy borotvával?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2016. Március 08. - 15:15:41
Szerintem a szikék már rég cserélhető pengések.

Ismerek egy szakit... Fehérváron... ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2016. Március 08. - 16:12:46
Szerintem a szikék már rég cserélhető pengések.


Van ilyen is, olyan is.

Pesten is van orvosi műszereket élező mester.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 08. - 20:10:20
Nem tudok senkiről jelenleg aki hivatásos, és korrekt módon meg tudna, vagy akarna élezni egy borotvakést. Nem csak Budapesten, az egész országban. Sokan meg fogják próbálni, és ügyességtől függ hogy a használhatatlan és a nagyjából használható között mit kapsz, de borotvás szemmel kókányolás mind, és egy amatőr jobb élt tud elérni 1-2 délutános próbálkozással.

Az orvosi szikék amikkel műtenek azok már mind cserélhető pengések. A patológusok meg anatómusok használnak már csak normál szikéket, de ott meg majdnem mindegy hogyan van élezve, általában eléggé életlenek :) Igényes patkósoknál nagyjából olyan élesek a kések mint a jobb szakácsoknál/henteseknél, az anatómián meg egy kaszakővel vannak élezve amikor már nagyon trancsíroz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 08. - 21:56:29
Ha van valakinek konkrét tapasztalata, ne tartsa magában!!
NA megérkezett ma az 1-3-5 mikronos fólia. Vettem balsafát, de azt inkább pasztára használnám csiszolás után(szőrös a felülete 1 cm vastag) üveglapora gondoltam rögzíteni a fóliákat. mivel érdemes ragasztani? két oldalú ragasztó vagy mi?
Szia. Ha nem titok megkérdezhetem honnan van a fólia? Be linkelnéd?
http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html (http://www.aliexpress.com/item/3-pieces-3M-Lapping-Film-261X-Precision-Grinding-Polishing-Sanding-Paper/2039289213.html)
A megrendelés leadásánál jelezni kell, hogy melyik három fóliát szeretnéd.
Én ezt adtam meg:
" 1mic ( light green) 10000# 3mic (pink) 8000# 5mic (Coffee) 6000# "
Csak jönne már meg a GD 66, hogy kipróbálhassam őket :/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2016. Március 09. - 09:02:46
Nem tudok senkiről jelenleg aki hivatásos, és korrekt módon meg tudna, vagy akarna élezni egy borotvakést. Nem csak Budapesten, az egész országban. Sokan meg fogják próbálni, és ügyességtől függ hogy a használhatatlan és a nagyjából használható között mit kapsz, de borotvás szemmel kókányolás mind, és egy amatőr jobb élt tud elérni 1-2 délutános próbálkozással.

Az orvosi szikék amikkel műtenek azok már mind cserélhető pengések. A patológusok meg anatómusok használnak már csak normál szikéket, de ott meg majdnem mindegy hogyan van élezve, általában eléggé életlenek :) Igényes patkósoknál nagyjából olyan élesek a kések mint a jobb szakácsoknál/henteseknél, az anatómián meg egy kaszakővel vannak élezve amikor már nagyon trancsíroz.

Nagyon becsülöm és tisztelem, amit a késes közösségért teszel, de úgy érzem, ez az élezés kérdéskör nagyon nincs megoldva.
Láttam az általad linkelt csiszoló fóliákat is, az tényleg vállalható áron van, mégsem tudok bízni a saját élezőképességemben. Másrészt biztos működnek azok a bőrök, fóliák, de mégis van egy olyan kókányolós érzetük.
Azt meg egyébként is kissé abszurdnak tartom, hogy a kés árának többszöröséért kell venni köveket, bőrt, pasztát.

Ezért is vettem Feather Artist-ot, de nagyon furdalja az oldalamat az igazi késes borotválkozás kipróbálása...

És hogy vállalod az összegyűjtött kések élezését, azt külön köszönöm, még így egyelőre igazi kés nélkül is.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 09. - 09:18:48
Nem tudok senkiről jelenleg aki hivatásos, és korrekt módon meg tudna, vagy akarna élezni egy borotvakést. Nem csak Budapesten, az egész országban. Sokan meg fogják próbálni, és ügyességtől függ hogy a használhatatlan és a nagyjából használható között mit kapsz, de borotvás szemmel kókányolás mind, és egy amatőr jobb élt tud elérni 1-2 délutános próbálkozással.

Az orvosi szikék amikkel műtenek azok már mind cserélhető pengések. A patológusok meg anatómusok használnak már csak normál szikéket, de ott meg majdnem mindegy hogyan van élezve, általában eléggé életlenek :) Igényes patkósoknál nagyjából olyan élesek a kések mint a jobb szakácsoknál/henteseknél, az anatómián meg egy kaszakővel vannak élezve amikor már nagyon trancsíroz.

Nagyon becsülöm és tisztelem, amit a késes közösségért teszel, de úgy érzem, ez az élezés kérdéskör nagyon nincs megoldva.
Láttam az általad linkelt csiszoló fóliákat is, az tényleg vállalható áron van, mégsem tudok bízni a saját élezőképességemben. Másrészt biztos működnek azok a bőrök, fóliák, de mégis van egy olyan kókányolós érzetük.
Azt meg egyébként is kissé abszurdnak tartom, hogy a kés árának többszöröséért kell venni köveket, bőrt, pasztát.

Ezért is vettem Feather Artist-ot, de nagyon furdalja az oldalamat az igazi késes borotválkozás kipróbálása...

És hogy vállalod az összegyűjtött kések élezését, azt külön köszönöm, még így egyelőre igazi kés nélkül is.

Fogd fel kihívásként és legyen egy 5 dolláros GD66 az élezés megtanulásához. Én is így vagyok vele. Van egy jó kés, ami így két hónap használat és fenési technika javulás használati tapasztalat stb után egyre jobb eredményt hoz (eddig egy figyelmetlen vágásom volt csupán) és lassan érkezik a GD 66. Meg majd a 8000-es kő is, amit sajnos elvesztettek útközben, de az eladó küldi hamarosan az újat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 09. - 09:23:04
Igen, sajnos ez egy ilyen hobbi. Mivel nagyon kevesen borotválkoznak késsel, ezért minden drága ami vele kapcsolatos. Aki magának akar élezni, az ügyeskedéssel is csak nehezen oldja meg 10e alatt az élező felszerelést. Ha tényleg profi felszerelést akar valaki, és nem kókány megoldást, az meg ennek sokszorosát fogja rákölteni. Ami semmilyen szempontból nem kompromisszumos megoldás (eBay-es kipattogzott élű késből is lehet akár shave-ready kést csinálni értelmes időn belül, profi végeredménnyel) az egy 1-4-8-10+ kősor, ami minimum 50-70 ezer, és ez a legolcsóbb verzió.

A legolcsóbb értelmes megoldás egy akármilyen finiselő kő, meg 2000-es vizes papír üvegre ragasztva, vagy bolti 2000-es kő és sok gyakorlás. A finiselő kő az lehet bármi, zsibvásáron lehet jókba botlani sok keresgéléssel 500-1000Ft-ért, de újonan is lehet kapni 10-es magasságában már "12k" kínait. Kicsivel többért lehet sárga belgát találni kisebb méretben, vagy japán természeteset JNS-en. És akkor mégis csak kő, és nem élező fóliák, de ezekkel sokkal többet kell gyakorolni, hogy értékelhető legyen az eredmény. Saját bőrön tapasztaltam, nemigen van olyan módszer amit annó nem próbáltam volna ki a "van 1800Ft-om arra hogy hibátlanra megélezzek egy Extrasol kést" korszakomban  :whoops:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 09. - 09:45:50
Igen, sajnos ez egy ilyen hobbi. Mivel nagyon kevesen borotválkoznak késsel, ezért minden drága ami vele kapcsolatos. Aki magának akar élezni, az ügyeskedéssel is csak nehezen oldja meg 10e alatt az élező felszerelést. Ha tényleg profi felszerelést akar valaki, és nem kókány megoldást, az meg ennek sokszorosát fogja rákölteni. Ami semmilyen szempontból nem kompromisszumos megoldás (eBay-es kipattogzott élű késből is lehet akár shave-ready kést csinálni értelmes időn belül, profi végeredménnyel) az egy 1-4-8-10+ kősor, ami minimum 50-70 ezer, és ez a legolcsóbb verzió.

A legolcsóbb értelmes megoldás egy akármilyen finiselő kő, meg 2000-es vizes papír üvegre ragasztva, vagy bolti 2000-es kő és sok gyakorlás. A finiselő kő az lehet bármi, zsibvásáron lehet jókba botlani sok keresgéléssel 500-1000Ft-ért, de újonan is lehet kapni 10-es magasságában már "12k" kínait. Kicsivel többért lehet sárga belgát találni kisebb méretben, vagy japán természeteset JNS-en. És akkor mégis csak kő, és nem élező fóliák, de ezekkel sokkal többet kell gyakorolni, hogy értékelhető legyen az eredmény. Saját bőrön tapasztaltam, nemigen van olyan módszer amit annó nem próbáltam volna ki a "van 1800Ft-om arra hogy hibátlanra megélezzek egy Extrasol kést" korszakomban  :whoops:

Még egy mozdulat élezésem nem volt, de már elment majd 20 ezer :/ és még nincs 8k-nál finomabb kövem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 09. - 09:47:01
Nekem a vizes papírok nem igazán váltak be, max késeknél konvex élezésre. Viszont a kövekkel már elég jó eredményt tudok elérni. Köszönet Greggnek a tanácsokért és az elkészült darabok kritikus osztályozásáért :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2016. Március 09. - 09:48:36
És ha nem akarnék kipattogzott élű borotvát felújítani, hanem "csak" egy normális állapotban vásárolt kést évtizedekig használni? Erre vonatkozik a 2000-es papír plusz finiselő kő?
(Ha járnék is zsibire, akkor sem tudnám megállapítani, hogy milyen a normális finiselő kő.)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 09. - 09:54:33
Jó állapotban lévőnél elég, ha nem vered bele az élét semmibe út közben.

A legfontosabb nyilván a vége, megfelelő finomságú finiselő kő nélkül nincs jó borotválkozás. Onnantól fogva már kényelem, és gyors tanulás miatt nem árt a 3-4-5 ezres, és a 8 ezres kategóriákból 1-1 kő.

Az 1-2 ezres kategória a régen nem használt, és sérült késekhez szükséges leginkább, megfelelő türelemmel a 3-5 ezres kövek is megoldják az ilyen kések gondjait. Csak pár késnél ez gyakran sok órában mérhető :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Március 09. - 09:57:11
Egy a baj gyerekek: ha magadnak akarsz élezni akkor költesz, tanulsz, gyakorolsz. Vagy van rá pénzed és időd, vagy nincs.
Nekem van pl Norton 4/8 kövem, egy finiselő "borbélykő", heveder, bőr, krómoxid, balsafa lapok, gyémántos paszták, meg 3 kés, de valahogy mostanában időm nincs nekiülni élezgetni, és a közeljövőben is hasonló tendencia várható. :( Nekiállok, nem úgy sikerül ahogy szeretném, aztán mire legközelebb előveszem a cókmókot, már elfelejtettem hogy csináltam előzőleg.  ??? Emiatt gondolkodom is egy kiárusításon, mert arra meg sajnálom, hogy úgymond áll benne a pénz, használni meg nem használom. :nemtom:

Akit érdekel a Norton, esetleg írjon rám privátban. Grátiszban adnék hozzá sok mindent.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 09. - 10:01:42
12+ kínait hol lehet venni? Vagy mi ennek a rendes neve?
Kutakodtam. Hát ez rohadt drága. 20k+ÁFA

Ha ez jó, akkor jó:
http://www.whippeddog.com/products/view/chinese-12k-barbers-hone (http://www.whippeddog.com/products/view/chinese-12k-barbers-hone) Ez nem túl kicsi?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2016. Március 09. - 13:35:53
A legfontosabb nyilván a vége, megfelelő finomságú finiselő kő nélkül nincs jó borotválkozás.

A sárga belga jó finiselőnek? Gyakran látom itt, hogy kínai 12k, meg japán 20k, meg lövésemnincsmilyen 30k, finiselőnek. Valamint "az él 8k felett kezdődik", vagy hasonlót is olvastam. Ehhez képest a sárga belga 8k körül van, nem? Akkor az nem finiselő?  ???
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 09. - 13:42:15
A természeteseknek nem nagyon lehet számot mondani a finomságára, csak viszonyítási számokat. A szintetikusokból minden ami 8000 fölött van az jó végső élnek, és a természetesek nagy része is ide tartozik. A sárga belgákat sokan szeretik borotvákhoz, nekem nem igazán jött be egy sem közülük. Kínai "C12k", sárga belga, türingiai, a japánok egy része jó végső finisnek, meg egy csomó más új kő van mostanság amiket árulnak ilyen célra, az újakat én nem próbáltam.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2016. Március 09. - 13:57:35
kínait az eBay-ről pl innen érdemes:
http://www.ebay.com/itm/131208460511 (http://www.ebay.com/itm/131208460511)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 09. - 14:10:35
kínait az eBay-ről pl innen érdemes:
http://www.ebay.com/itm/131208460511 (http://www.ebay.com/itm/131208460511)
Na ez jó ár már.
Sanyival beszéltünk privátban is.
A nagy baj az, hogy azt érzem, hogy az ami tapasztalatok alapján működik, az jellemzően 20 ezer forintnál kezdődik, a többi meg lutri. A 8k-s kövem majd érkezik, a pasztával viszont max kísérleteznék először (arról már leírtam a véleményem, a gyémántost meg nem ismerem arról pl elhiszem, hogy pontosan tudják a szemcsék méretét)
Kelleni fog a finiselő kő.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2016. Március 09. - 14:14:14
A Haidu választékában is megjelentek a borotvához javasolt kövek.
http://haidu.hu/hu_hck.html

Van erről tapasztalat?
Ezek finomságánál melyik számot kell nézni? Az 1200-at vagy a 4000-et?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 09. - 14:25:34
:D
Ez az a téma, amiben vagy drágán vásárolsz jót, vagy szerencséd van, vagy nincs.

Amúgy a Haidun a Sanyi késeit írják mint példa. Gondolom van valami köze hozzá:) Fineseléshez egyik szám sem jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Március 09. - 15:38:14
Ez már egész jó kis finiselő kavics.
http://www.japanesenaturalstones.com/shoubudani-type-100-a960/ (http://www.japanesenaturalstones.com/shoubudani-type-100-a960/)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 09. - 21:43:56
Igen, részt vettem a Haidu kövek kifejlesztésében annó, én voltam az egyik kés és borotva tesztelésért felelős. Sajnos nem sikerült költséghatékony finiselő és finomabb köveket csinálni, nagyolni viszont kellemes kövek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 17. - 09:07:02
Úgy érzem minden eszköz megvan a tökéletes élhez :)

(http://i.imgur.com/R9n7Ljw.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 17. - 09:13:11
Nem tréfálsz, hajrá! :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 17. - 09:45:11
Az igen, itt aztán van paszta felhozatal :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 17. - 09:55:50

Az igen, itt aztán van paszta felhozatal :)
Van pasztám és nem félek használni :) Az a baj hogy itthon már minden borotvaéles :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 17. - 09:56:37

Nem tréfálsz, hajrá! :2thumbup:
Köszönöm! A tanácsokat is :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2016. Március 17. - 10:36:31
Az a baj hogy itthon már minden borotvaéles :)

Tudok adni két kést ha szeretnél élezni (bismarck és egy orosz).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 17. - 11:01:49

Nem tréfálsz, hajrá! :2thumbup:
Köszönöm! A tanácsokat is :)
:sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 18. - 18:33:46
Na ezt már keresgéltem egy ideje:
Grit = Micron = Mesh Conversion Chart

Grit    Mesh    Micron
100,000    0- 0.5    1/4
60,000    0-1    1/2
14,000    0-2    1
13,000    1-2    1.5
9,000    2-3    2.5
8,000    2-4    3
5,000    2-6    4
4,500    4-6    5
2,800    5-10    7
1,800    6-12    9
1,400    8-20    14
1,200    10-20    15
1,050    12-25    18
800    20-30    25
600    20-40    30
500    30-40    35
325    40-50    45
285    50-60    55
240    60-80    70
225    80-100    90
160    100-120    110
100    120-160    150
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2016. Március 18. - 18:46:04
A Városmajor utca elején, az ecsetboltól a Csaba itca felé, ban egy késes, ha jól emlékszem, érdi illetékességű "Nagy" családé.
Maguk gyártabak és éleznek is.
Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.

Nem.tudom, hogy dolgoznsk, de a bicskáik szépek, s bem.is drágák.

Éltartósságról.nem.tudok nyilatkozni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Salmo - 2016. Március 19. - 07:30:22

Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.


Nem értem mi tart egy hétig oda vissza a városmajor és a Váci út között?

Ja lehet, hogy le kell vinni Fehérvárra.... :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Március 19. - 08:29:08

Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.


Nem értem mi tart egy hétig oda vissza a városmajor és a Váci út között?

Ja lehet, hogy le kell vinni Fehérvárra.... :fejtor:

Azt mondod, hogy szépséges hazánkra rátelepedett a borotva maffia?  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Március 19. - 08:31:10
Úgy érzem minden eszköz megvan a tökéletes élhez :)

(http://i.imgur.com/R9n7Ljw.jpg)

A készletre már nem foghatsz rá semmit  :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 19. - 08:55:26

Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.


Nem értem mi tart egy hétig oda vissza a városmajor és a Váci út között?

Ja lehet, hogy le kell vinni Fehérvárra.... :fejtor:
Úgy tudom, hogy a Váci utcában manapság 7.000 Ft körül éleznek meg egy borotvát. :fejtor:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Március 19. - 09:01:05
Nanebassszzzzzz.... :fetreng:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2016. Március 19. - 09:14:55

Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.


Nem értem mi tart egy hétig oda vissza a városmajor és a Váci út között?

Ja lehet, hogy le kell vinni Fehérvárra.... :fejtor:

Ők Érden késkészítők, ott éleznek is.

Hogy milyen minőségben, nem.tudom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2016. Március 19. - 10:09:38
Különben ha belegondolsz, 1 darab élezésének valahol ott a normális ára.

Persze megfelelő minőségben, hiszen nem hamis pénzzel fizetünk érte.

Úgy tudom, hogy a Váci utcában manapság 7.000 Ft körül éleznek meg egy borotvát. :fejtor:
Cím: Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Március 19. - 10:14:42

Borotvakést 3500.- -t éleznek, egy hetes vállalási idővel.


Nem értem mi tart egy hétig oda vissza a városmajor és a Váci út között?

Ja lehet, hogy le kell vinni Fehérvárra.... :fejtor:
Úgy tudom, hogy a Váci utcában manapság 7.000 Ft körül éleznek meg egy borotvát. :fejtor:
Pontosabban 7900ft két napos vállalási idővel :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 19. - 11:59:38
Az igen, kíváncsi lennék ennyi pénzért 30.000-es Shaptonon vagy Nakayamán finiselnek? :)

Ennyi pénzért tényleges profihoz el lehet küldeni külhonba.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Március 19. - 12:18:01
7900 nem normalis ar. Kint 20$!!!!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2016. Március 19. - 21:33:37
Én a 7000 körülre mondtam, hogy kb. reális. Az még nincs nincs messze a 20 dollártól.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 19. - 21:46:59
Na. Megszenvedtem a magam GD66-ját.:)
majd 4 óra volt, mire rávéstem egy új élszalagot a lowbudget szettel. Nem tetszik, nem vagyok elégedett, de a hajszálteszt sikeres volt. Próba holnap.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 19. - 22:12:16
Különben ha belegondolsz, 1 darab élezésének valahol ott a normális ára.

Persze megfelelő minőségben, hiszen nem hamis pénzzel fizetünk érte.

Úgy tudom, hogy a Váci utcában manapság 7.000 Ft körül éleznek meg egy borotvát. :fejtor:
A felét se lenne pofám elkérni. Mondjuk, így nem is éri meg. :fetreng:
Aztán az is lehet, hogy ez egy olyan ár, hogy nem akar foglalkozni vele, ha meg valaki bevállalja, akkor dünnyögve elkészíti neki ezért a pénzért.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Március 19. - 22:12:29
Én a 7000 körülre mondtam, hogy kb. reális. Az még nincs nincs messze a 20 dollártól.
Mondjuk, nem kevés idő. Otthon. Kétezerért én se csinálnám. Nehéz ügy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 20. - 07:00:02
Az alap gond ott van, hogy szerintem 8-ért nem úgy csinálja ahogy én csinálnám, vagy itt sokan mások, hanem úgy mint flasiék, vagy nagy optimizmussal is csak kicsit jobban. 8e nem egy annyira elrugaszkodott ár ilyen adórendszer mellett sajnos, csak ezért már elvárható hogy "profi" színvonal legyen, márpedig jó eséllyel sehol nincs ahhoz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 20. - 08:18:16
Ha elmegyek fodrászhoz, egy fél órás munkáért fizetek 2500 Ft-ot.
Ha vízvezeték szerelőt hívok, az már 4-ért csinálja az egy órát.
Az autó szerelő olyan 6-8 körüli rezsi óradíjjal számol.
Hány óra egy borotva? :crazy:
Nekem tegnap 4 volt.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Március 20. - 08:32:48
Fél óra. Géppel. Max.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 20. - 09:30:14
Épp az előbb futottam bele egy hirdetésbe e-bayen:
"I use the Naniwa stones to hone my straight razors.  I generally start with 220 grit Naniwa to remove small chips in the blade(only if that is required). Then move on up to 1000 grit Naniwa to set the bevel. Once the bevel is set I slowly progress through the grits from 3000 grit to 5000, 8000 and finish with12000 grit stone. Then finally i strop the razor on a leather strop that has chromium oxide paste on the surface and test the razor via “hanging hair test”. The average time of honing is around 30-40 min "

13+9 font
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 20. - 09:30:47
Géppel viszont ezeré' se nyúljon a borotvámhoz! :fejfal:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Március 20. - 13:15:41
Fél óra. Géppel. Max.

15 másodperc

Jó kövekkel kézzel is max fél óra a borotva állapotától függően.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Lord Ickenham - 2016. Március 20. - 13:16:07
Ha elmegyek fodrászhoz, egy fél órás munkáért fizetek 2500 Ft-ot.
Ha vízvezeték szerelőt hívok, az már 4-ért csinálja az egy órát.
Az autó szerelő olyan 6-8 körüli rezsi óradíjjal számol.
Hány óra egy borotva? :crazy:
Nekem tegnap 4 volt.

Vízszerelő 4-ért óránként? Hol? Mikor?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 20. - 20:29:37
Ha elmegyek fodrászhoz, egy fél órás munkáért fizetek 2500 Ft-ot.
Ha vízvezeték szerelőt hívok, az már 4-ért csinálja az egy órát.
Az autó szerelő olyan 6-8 körüli rezsi óradíjjal számol.
Hány óra egy borotva? :crazy:
Nekem tegnap 4 volt.

Vízszerelő 4-ért óránként? Hol? Mikor?

Vidéken!:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 20. - 20:31:53
Jenessanyi féle low budget borotva kés szett (GD66+vizespapír+M3 fóliák) pipa.
Meg tudtam borotválkozni vele.  Igaz húzta. Honnantól érdemes újra indítani az élezést? 8000?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Március 21. - 09:53:17
Ez az 1 millió forintos kérdés :)

Mivel nem tudod még milyen a ténylegesen jó él, ezért kicsit nehezebb a helyzet. Én a helyedben 5 mikronos fólián csinálnék 30-40 nagyon figyelmes kört utána jól megbőrözni és borotválkozás. Mert egyelőre még nem lehetsz benne biztos, hogy tökéletesen nagyoltad ki az élét, és előfordulhat hogy itt-ott nem hibátlan a dolog. Ha működött, csak nem volt kellemes, akkor jöhet a következő finomság, bőrözés, és borotválkozás. Ha jobb lett mint az előző, akkor megint jöhet egy finomság, és ha egy helyen nem lett jobb az él, akkor vagy több kört kell azon a finomságon tenni, vagy 1 szintet visszalépni és ott picit még dolgozni és utána tovább menni.

Az esetek 80-90%-ában nem a finomabb, hanem pont a durvább téren szokott lenni hiányosság, főleg kezdőknél és egy GD esetében hatványozottan igaz ez.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Március 21. - 10:03:15
...

Az esetek 80-90%-ában nem a finomabb, hanem pont a durvább téren szokott lenni hiányosság, főleg kezdőknél és egy GD esetében hatványozottan igaz ez.
Erre a momentumra szerettem volna én is felhívni a figyelmet, de a Sanyi jobban leírta az egészet. :hat:
Ha bizonytalan vagyok, én is azonnal megyek vissza az ezresre, az a tuti.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Március 21. - 11:27:40
Ez az 1 millió forintos kérdés :)

Mivel nem tudod még milyen a ténylegesen jó él, ezért kicsit nehezebb a helyzet. Én a helyedben 5 mikronos fólián csinálnék 30-40 nagyon figyelmes kört utána jól megbőrözni és borotválkozás. Mert egyelőre még nem lehetsz benne biztos, hogy tökéletesen nagyoltad ki az élét, és előfordulhat hogy itt-ott nem hibátlan a dolog. Ha működött, csak nem volt kellemes, akkor jöhet a következő finomság, bőrözés, és borotválkozás. Ha jobb lett mint az előző, akkor megint jöhet egy finomság, és ha egy helyen nem lett jobb az él, akkor vagy több kört kell azon a finomságon tenni, vagy 1 szintet visszalépni és ott picit még dolgozni és utána tovább menni.

Az esetek 80-90%-ában nem a finomabb, hanem pont a durvább téren szokott lenni hiányosság, főleg kezdőknél és egy GD esetében hatványozottan igaz ez.

Amit észrevettem, hogy alapból a két oldal szöge különbözött a gerinc egyenetlensége miatt, emiatt a két élszalag is különbözött egymástól. Gondolom (a kamisorikat látva) ez nem okozhat túl nagy gondot. (Amúgy az egyenetlenségek miatt a gerincből is faragni kellett, a felirat nélküli oldalon a nyaknál még kellene is)

(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_202432_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_202500_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_214525_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2016. Április 04. - 15:23:26
Kipróbáltam Bowapex által élezett dovot és az orosz borotvám, és... Úgy érzem szereznem kell még pár cuccot a kések karbantartásához, hogy legalább megközelítsem. :) Gratulálok, pipecek lettek!  :boldog:   :borotva2:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Április 04. - 16:22:46
Kipróbáltam Bowapex által élezett dovot és az orosz borotvám, és... Úgy érzem szereznem kell még pár cuccot a kések karbantartásához, hogy legalább megközelítsem. :) Gratulálok, pipecek lettek!  :boldog:   :borotva2:

örömbódottá :) Használd egészséggel!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: atteeharp - 2016. Április 04. - 20:05:53
Volt szerencsém megnézni azt az oroszt élezés után.
Nekem is van egy olyanom, de azt hittem szarabb cucc, amikor azon agyaltam hogy meg kéne éleztetni, inkább lebeszéltem magam róla. Látva hogy mit csinált belőle Bowa, szerintem meg fogom éleztetni. Vele :)  :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Április 04. - 21:12:33
Volt szerencsém megnézni azt az oroszt élezés után.
Nekem is van egy olyanom, de azt hittem szarabb cucc, amikor azon agyaltam hogy meg kéne éleztetni, inkább lebeszéltem magam róla. Látva hogy mit csinált belőle Bowa, szerintem meg fogom éleztetni. Vele :)  :2thumbup:
Köszi a bizalmat :) Jöjjön csak! Az egy jó kis vas.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Április 04. - 21:26:42
Bowa megkért, hogy teszteljem a legutóbbi GD élezését. A hajszálteszt és a próba borotválkozás alapján mondhatom, hogy nyugodt szívvel vihettek hozzá borotvát éleztetni. :2thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Április 04. - 21:31:25
Bowa megkért, hogy teszteljem a legutóbbi GD élezését. A hajszálteszt és a próba borotválkozás alapján mondhatom, hogy nyugodt szívvel vihettek hozzá borotvát éleztetni. :2thumbup:
Mert jó mesterem volt :) Köszönöm a tanácsokat és a segítséget!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Április 04. - 21:37:58
 :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Április 05. - 05:19:10
Szuper :thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Április 05. - 11:22:09
Hála a jó égnek, most már tudom kihez kell az embereket írányítani :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Április 05. - 12:09:12
Hála a jó égnek, most már tudom kihez kell az embereket írányítani :)
:thanks: Igazán megtisztelő :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Május 19. - 22:12:30
Ez az 1 millió forintos kérdés :)

Mivel nem tudod még milyen a ténylegesen jó él, ezért kicsit nehezebb a helyzet. Én a helyedben 5 mikronos fólián csinálnék 30-40 nagyon figyelmes kört utána jól megbőrözni és borotválkozás. Mert egyelőre még nem lehetsz benne biztos, hogy tökéletesen nagyoltad ki az élét, és előfordulhat hogy itt-ott nem hibátlan a dolog. Ha működött, csak nem volt kellemes, akkor jöhet a következő finomság, bőrözés, és borotválkozás. Ha jobb lett mint az előző, akkor megint jöhet egy finomság, és ha egy helyen nem lett jobb az él, akkor vagy több kört kell azon a finomságon tenni, vagy 1 szintet visszalépni és ott picit még dolgozni és utána tovább menni.

Az esetek 80-90%-ában nem a finomabb, hanem pont a durvább téren szokott lenni hiányosság, főleg kezdőknél és egy GD esetében hatványozottan igaz ez.

Amit észrevettem, hogy alapból a két oldal szöge különbözött a gerinc egyenetlensége miatt, emiatt a két élszalag is különbözött egymástól. Gondolom (a kamisorikat látva) ez nem okozhat túl nagy gondot. (Amúgy az egyenetlenségek miatt a gerincből is faragni kellett, a felirat nélküli oldalon a nyaknál még kellene is)

(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_202432_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_202500_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
(http://kepfeltoltes.hu/160321/IMG_20160319_214525_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Na most kipróbáltam újra. 1000-3000-8000-12000-bőr sorrend. Még mindig húz szóval most kérdem a szakikat, hogy ilyenkor vissza az alapokhoz és újra 600 körüli érdességgel új élt kell faragni? Amúgy azt honnan szűrhető le, hogy 15 fok körüli a penge szöge?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Május 20. - 08:40:02
A szöget ki lehet számolni a pengehát vastagságából és a szélességéből.

Menj vissza 8000-re, és nézd meg ott milyen. Ha rosszabb az él, akkor 15000-en kell többet húznod, ha jobb, akkor 8.000-en volt gond vagy lentebb. Lentről kell felfelé menni amíg nem tud az ember élezni, mert az esetek többségében egy nem jól kinagyolt élt polírozgatnak az emberek órákat, majd konstatálják hogy nem lett jó. Persze hogy nem, amíg nincs tapasztalat nem tudod milyennek kell lennie ha hibátlan, és azt sem tudod hogyha húz, akkor egy 8000-es szintjén húz, vagy annyira hogy még 3000-re se lesz elég visszamenni. A megfelelő borotválkozási technika hiánya is tovább árnyalja az elején ezeket a gondokat, mert egy totál jó kés is húzhat ha rosszul van használva, és akkor a bőrözési technikáról nem is esett még szó :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Május 20. - 08:53:59
A borotválkozási technika azért alakul. A Witte&Co az szépen gond nélkül borotvál. (Nálam az oldalirányú szőrnövekedés miatt a BBS szinte kizárt ) Bár ugye bevallom egyszer egy vérprofin élezett,bőrözött borotvát kipróbálnék, hogy na annak milyennek kell lennie.
Na akkor első körben megnézem, hogy mi a helyzet a szöggel. Aztán játszom a borotvával meg a kövekkel. Végülis azért van a GD66. Köszi a segítséget.:)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Május 20. - 09:53:33
Ha az alja nincs jól megcsinálva, hiába csiszolod, 30000-es kövön se lesz jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Május 20. - 15:28:18
Igen ez tiszta. Az nem tiszta, hogy mikor jó az alja. A szögek: 14 fejnél 16 nyaknál. A baj hogy már el is fentem a mérés szerint.:-)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Május 20. - 15:44:55
A szögekkel ne bajlódj egyelőre, a 14 és a 16 is jó.

Ezres kő a kulcs, ott a karodon szép, kényelmesen kell borotválnia a szőrt. Ha van valami nagyítód/mikroszkópod, nézd meg, ha szép, egyenletes az él, akkor jó lesz. A másik, hogy billegtesd fényben az élt, sehol nem csillanhat meg. A harmadik, hogy helyezd a körmödre a penge súlyával, és meg kell tapadjon, nem csúszhat. Ha ezek mindegyikre rendben a teljes élhosszon, akkor szinte biztos, hogy mehetsz a további kövekre.

Feljebb ezeket már nem kell megnézned. Egy idő után lesz tapasztalatod arra, hogy kb. melyik kő után mennyire viszi/pattintja a szőrt/hajat.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Május 20. - 16:03:26
Ahogy gregg írja, az 1000-es az alapja mindennek.  Ha ott éles, akkor jó. Lesz majd egy furcsa jelenség, mert 1000 fölött elkezd érzésre tompulni, majd 8000 körül újból élesedni kezd.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Május 20. - 16:30:55
A szögekkel ne bajlódj egyelőre, a 14 és a 16 is jó.

Ezres kő a kulcs, ott a karodon szép, kényelmesen kell borotválnia a szőrt. Ha van valami nagyítód/mikroszkópod, nézd meg, ha szép, egyenletes az él, akkor jó lesz. A másik, hogy billegtesd fényben az élt, sehol nem csillanhat meg. A harmadik, hogy helyezd a körmödre a penge súlyával, és meg kell tapadjon, nem csúszhat. Ha ezek mindegyikre rendben a teljes élhosszon, akkor szinte biztos, hogy mehetsz a további kövekre.

Feljebb ezeket már nem kell megnézned. Egy idő után lesz tapasztalatod arra, hogy kb. melyik kő után mennyire viszi/pattintja a szőrt/hajat.

Ahogy gregg írja, az 1000-es az alapja mindennek.  Ha ott éles, akkor jó. Lesz majd egy furcsa jelenség, mert 1000 fölött elkezd érzésre tompulni, majd 8000 körül újból élesedni kezd.

Köszönöm!
Beizzítom akkor majd az 1000-est aztán megnézem mi lesz. Az 1000-esen még nem kell egymás után váltani az oldalt ugye?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Május 20. - 20:38:10
Amíg nincs gyakorlatod, nem árt, ha váltogatod.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jenessanyi - 2016. Május 20. - 20:41:05
Én azt mondanám, hogy gyakorlat után sem árt oldalanként :)

Csak nagyon gáz borotváknál érdemes nem így csinálni, de az is jobb akkor ha az embernek van már elég tapasztalata.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Szeptember 01. - 08:13:44
A napokban már éreztem, hogy egy kicsit jobban húz a Witte, mint szokott, vagy kellene. A krómpaszta sem segített, szóval elővettem a kősort. És ha már elővettem, elővettem a GD66-ot is.
Amit csináltam:
Witte: #8000@25 kör #12000@25 kör bőr pasztás oldal 50kör sima fenés 40 kör
GD 66:#1000@125 kör #4000@ 50 kör #8000@25 kör #12000@25 kör bőr pasztás oldal 50kör sima fenés 40 kör

Aztán jött a meglepi...
 :censored:
A GDvel gyakorlatilag lehetetlen volt borotválkozni úgy tépett, a Witte vitte ( :crazy:) de jobban húzott érzésem szerint, mint előtte.
(Ráadásul megvolt minden élességpróba is, köröm teszt jó, alkar szőr levegőben vágta, hajszálteszt működött)
Na ilyenkor mi van?
Vagy lehet, hogy a bőröm túlságosan kivan (enyhén be van repedezve) Még buffytól vettem dehát ugye a kezdő kéz fenése "dolgozott" rajta.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Szeptember 01. - 09:42:18
Csodálom a türelmedet. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Szeptember 01. - 09:53:36
A GD nagyon kemény, sokat kell vele vacakolni, mire jó élt tudsz rátenni. Az 1000-es kövön kezd újra, amíg a karodról szép kényelmesen nem viszi a szőrt. Utána jöhetnek a finomabb kövek.

Jó, hogy írod a körök számát, így tudsz viszonyítani, de egy idő után a kialakult élből lehet következtetni, hogy végzett e az ember az adott kövön. Egyébként egy kör az egy oda-vissza?

Vagy, ha biztos vagy benne, hogy a durvább köveket kimaxoltad, akkor a 12k-on nyomd még. Azt a 25 kört nagyon kevésnek tartom, ha a kínai kőről beszélünk, főleg (rendes) iszap nélkül. Ott 100 alatt nem finiseltem soha. A 8k-nál is dupláznék, így látatlanban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Szeptember 01. - 09:58:14
Az is kérdés hogy mennyire nyomod a kést 4000 felett. Ha nagyon rányomod akkor ki is tudja venni az addig kialakult élt. A kínai kövön 100 alatt ne állj meg valóban :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Szeptember 01. - 10:35:18
A kínai kő nagyon lassú, akár számolatlanul nagyon sokat húzogathatod rajta a kést, még az sem árt, ha rányomod a kést erősebben, mint a hatékonyabb szintetikus köveken.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Szeptember 01. - 14:42:52
A GD nagyon kemény, sokat kell vele vacakolni, mire jó élt tudsz rátenni. Az 1000-es kövön kezd újra, amíg a karodról szép kényelmesen nem viszi a szőrt. Utána jöhetnek a finomabb kövek.

Jó, hogy írod a körök számát, így tudsz viszonyítani, de egy idő után a kialakult élből lehet következtetni, hogy végzett e az ember az adott kövön. Egyébként egy kör az egy oda-vissza?

Vagy, ha biztos vagy benne, hogy a durvább köveket kimaxoltad, akkor a 12k-on nyomd még. Azt a 25 kört nagyon kevésnek tartom, ha a kínai kőről beszélünk, főleg (rendes) iszap nélkül. Ott 100 alatt nem finiseltem soha. A 8k-nál is dupláznék, így látatlanban.

A kör, az 1 oda-vissza. Az #1000 és a #4000 az egy kínai noname, a #8000 az egy Taidea, a #12k-s pedig Naniwa

Az is kérdés hogy mennyire nyomod a kést 4000 felett. Ha nagyon rányomod akkor ki is tudja venni az addig kialakult élt. A kínai kövön 100 alatt ne állj meg valóban :)
Ugye nem tudom mennyire erős nálatok a nyomás, de valszeg nyomom valamennyire mivel X-ben kell fennem és két kézzel vezetem, de inkább a pengehátat nyomom, ha ez így érthető.

Na akkor most az lesz, hogy ráduplázok a körökre, ha nem tripla lesz belőle....
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Szeptember 01. - 14:46:55
Csodálom a türelmedet. :)

Gyakorlatilag egy vagyon már amit elköltöttem ezekre, (jó tudom más sokkal többet költ) de azt amit akartam még nem értem el.
A cél, hogy egy "örök" darab legyen. Valahogy igénylem ezt az érzést.



Mondjuk vehettem volna 1000 borotvapengét aztán ott van az örökké. :D

Meg szeretném tanulni, az meg időbe telik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Szeptember 01. - 15:04:15
Ha Naniwa, akkor viszont azon ne nyomd túlságosan.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Szeptember 01. - 15:24:10
Csodálom a türelmedet. :)
Gyakorlatilag egy vagyon már amit elköltöttem ezekre, (jó tudom más sokkal többet költ) de azt amit akartam még nem értem el.
A cél, hogy egy "örök" darab legyen. Valahogy igénylem ezt az érzést.

Mondjuk vehettem volna 1000 borotvapengét aztán ott van az örökké. :D

Meg szeretném tanulni, az meg időbe telik.
:hat:
Kiegészíteném azzal, hogy le a kalappal mindenki előtt, aki ezt a műfajt internetes videók és leírások, fórumos tanácsok alapján (húsvér tanítómester nélkül), komoly összegeket és rengeteg időt beleölve elsajátítja, gyakorolja, sőt ezek után segít másoknak.
Nem tűnik nehéznek ez a dolog, csak miután belevág az ember.  :crazy: Ha bizonyos időn belül nem jön az eredmény, vagyis nem tud az ember alaposan megborotválkozni azzal amit megélezett, akkor azért jön egy kis frusztráció a rászánt pénz és idő miatt. Ezt csak azért írom le, mert sok "kezdő" úgy jön ide hogy kést szeretne, és saját maga szeretné élezni is, mert az milyen menő, tradicionális, stb, de nem gondolja végig, hogy ez mivel jár.  :jajne:
Nem mindenkinek való az élezés, pl nekem se. Eladtam minden élezős cókmókot, kést, és nem hiányoznak.
Ezt nem személy szerint neked írom, csak kifejtettem bővebben a fenti mondatom mögött lapuló gondolataimat. ;)
Mindemellett persze sok sok kitartást kívánok a továbbiakhoz, és gratula az elszántságodhoz!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2016. Szeptember 01. - 16:44:10
 :idea:  Ezt szerintem el is helyezhetnénk figyelmeztetésnek a Szakkönyvtár és egyéb kult rovatba.  :naughty:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Szeptember 01. - 17:03:30
:idea:  Ezt szerintem el is helyezhetnénk figyelmeztetésnek a Szakkönyvtár és egyéb kult rovatba.  :naughty:

 :+1:

:-) Én épp ezért bele se vágtam. Tisztelet azoknak, akik igen és köszönet azoknak, akik másnak éleznek! Nincs elárasztva velük az ország...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Szeptember 01. - 17:35:17
Nyilván kőtípustól függ, de ezres kő felett én már nem teszek sújt a pengére élezés közben. Ezresnél és alatta is inkább csak az élszalag kialakítás fázisában, vagy nagyon keményre edzett acél esetében. Maximum megtámasztom a gerincnél. Sajnos itt pontos, számszerű tanácsot nem lehet adni, mindenkinek a saját kősorával kell kitapasztalnia az elérhető maximumot, vagy ami már neki megfelelő. Aztán majd úgyis jön egy kés, ami valamiért nem akar működni a már jól begyakorolt rutin szerint végzett élezés után... ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2016. Szeptember 05. - 07:28:39
Eladtam minden élezős cókmókot, kést, és nem hiányoznak.

Köszönet érte, nekem pont a sárga belgád hiányzott. Egyszerű lélek vagyok, nekem ennyi elég. :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2016. Szeptember 05. - 08:47:17
Eladtam minden élezős cókmókot, kést, és nem hiányoznak.
Köszönet érte, nekem pont a sárga belgád hiányzott. Egyszerű lélek vagyok, nekem ennyi elég. :)
:sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Szeptember 12. - 19:35:48
Jelentem, a mai napon sikerrel vette a GD66 az összes akadályt! Csak 3 órám ment rá!
de az az 1000-es kínai, az megizzasztott. 500 kör....  :censored:
#4000@200
#8000@150
12000@150

balsafa+krómoxid 60-80 kör körül

újra bőrözött fenő.

És basszus az egynapos borostát is levitte. kicsit be van ugyan durranva a nyakam a tegnapi slant+derby kombótól, de ez csoda!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Szeptember 12. - 20:22:21
Gratulálok! :borz2:

Milyen ezres kínai?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: arsenlupin - 2016. Szeptember 12. - 21:16:22
Jelentem, a mai napon sikerrel vette a GD66 az összes akadályt! Csak 3 órám ment rá!
de az az 1000-es kínai, az megizzasztott. 500 kör....  :censored:
#4000@200
#8000@150
12000@150

balsafa+krómoxid 60-80 kör körül

újra bőrözött fenő.

És basszus az egynapos borostát is levitte. kicsit be van ugyan durranva a nyakam a tegnapi slant+derby kombótól, de ez csoda!

Szép munka!  :sör:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Szeptember 12. - 21:43:05
Jelentem, a mai napon sikerrel vette a GD66 az összes akadályt! Csak 3 órám ment rá!
de az az 1000-es kínai, az megizzasztott. 500 kör....  :censored:
#4000@200
#8000@150
12000@150

balsafa+krómoxid 60-80 kör körül

újra bőrözött fenő.

És basszus az egynapos borostát is levitte. kicsit be van ugyan durranva a nyakam a tegnapi slant+derby kombótól, de ez csoda!
Lehet hogy kellene egy durvább kő az élszalag kialakításához. 1000 kövön az egy kicsit melós. De nem lehetetlen :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: jettison - 2016. Szeptember 12. - 23:00:15
Kedves borotválkozni szerető fórumozók!

Ugyan régóta szemezek a borotvakéses borotválkozással, de totálisan újonc vagyok a témában. Pár éve vettem is egy meglehetősen réginek tűnő kést és most jött el az idő, hogy szeretném elsajátítani a módszert. A borotván J.A. Henckels Solingen, Zwillingswerk, 38 1/2 feliratok vannak, az alábbi linken van egy kép is róla:
https://www.dropbox.com/s/c1utigx4eiiear9/SAM_1507.JPG?dl=0

Nem tudom, hogy ez mennyire alkalmas egy kezdő számára, de abban szinte biztos vagyok, hogy ráférne egy szakértő által kivitelezett élezés. A kérdésem az lenne, hogy hova érdemes fordulnom ezzel. Vagy esetleg van a fórumon egy vállalkozó szellemű, Bp. közeli mester, aki elvállalná?

Üdv nektek, segítségetek előre is köszönöm!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2016. Szeptember 13. - 08:19:06
Szia, keresd Bowapex-et vagy Salmo-t itt a fórumon.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Szeptember 13. - 08:35:02
Jelentem, a mai napon sikerrel vette a GD66 az összes akadályt! Csak 3 órám ment rá!
de az az 1000-es kínai, az megizzasztott. 500 kör....  :censored:
#4000@200
#8000@150
12000@150

balsafa+krómoxid 60-80 kör körül

újra bőrözött fenő.

És basszus az egynapos borostát is levitte. kicsit be van ugyan durranva a nyakam a tegnapi slant+derby kombótól, de ez csoda!
Lehet hogy kellene egy durvább kő az élszalag kialakításához. 1000 kövön az egy kicsit melós. De nem lehetetlen :)

Az élszalag már megvolt vizespapíron, inkább egy gyorsabb 1000-es hiányzik. Most ilyenből van az 1000/4000 :
http://www.ebay.com/itm/Grit-Sharpening-Water-Stone-Dual-Knife-Whetstone-2000-5000-3000-8000-1000-4000-/291644467383?var=&hash=item43e75d68b7:m:m3yy-JPZPDjGakjqNB3JfYA (http://www.ebay.com/itm/Grit-Sharpening-Water-Stone-Dual-Knife-Whetstone-2000-5000-3000-8000-1000-4000-/291644467383?var=&hash=item43e75d68b7:m:m3yy-JPZPDjGakjqNB3JfYA)
600-as  mondjuk?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Szeptember 13. - 08:39:59
Nekem a papír nem igazán jött be. 600-as jó lehet erre, de ezeket a köveket nem ismerem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Megyer - 2016. Szeptember 14. - 11:32:15
Egyébként ezt a követ mennyire ismered/ismeritek? Van róla tapasztalat? Esetleg más kövekkel összevetve miben tér el?


Lehet hogy kellene egy durvább kő az élszalag kialakításához. 1000 kövön az egy kicsit melós. De nem lehetetlen :)

Az élszalag már megvolt vizespapíron, inkább egy gyorsabb 1000-es hiányzik. Most ilyenből van az 1000/4000 :
http://www.ebay.com/itm/Grit-Sharpening-Water-Stone-Dual-Knife-Whetstone-2000-5000-3000-8000-1000-4000-/291644467383?var=&hash=item43e75d68b7:m:m3yy-JPZPDjGakjqNB3JfYA (http://www.ebay.com/itm/Grit-Sharpening-Water-Stone-Dual-Knife-Whetstone-2000-5000-3000-8000-1000-4000-/291644467383?var=&hash=item43e75d68b7:m:m3yy-JPZPDjGakjqNB3JfYA)
600-as  mondjuk?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Szeptember 14. - 11:37:18
Én sajnos nem ismerem ezeket. Ezt használom nagy megelégedéssel:
http://www.ebay.com/itm/King-DX-1000-Whetstone-Waterstone-Sharpening-Stone-Deluxe-Stone-1000-IBR/322137975185?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140602152332%26meid%3D5dad387c6af84b6aa22fd5198ac5f0f6%26pid%3D100011%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D131775268047
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Megyer - 2016. Szeptember 14. - 14:31:22
Bova, ez a kő azért jóval drágább mint az előző, tehát a kínaiak itt is verhetetlenek (árban).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. Szeptember 14. - 14:39:22
Bova, ez a kő azért jóval drágább mint az előző, tehát a kínaiak itt is verhetetlenek (árban).
3000ft-al drágább úgy látom. És ez jó. jenessanyi ajánlotta és bevált. Sajnos csak arról tudok véleményt mondani amit ismerek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 08. - 10:09:04
Baszki.. mit össze lehet szenvedni egy NOS késsel...  :jajne:
Három napja próbálok valami vállalható élt varázsolni az új kamisorira. Meg van tekeredve, elvan köszörülve.... :(
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Megyer - 2016. Október 08. - 10:48:58
Gondolom jó kemény anyagból van. Milyen kövekkel dolgozol?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 08. - 10:56:38
Kínai noname 1000-es. De nem ezzel van a gond. A szigszalagot 10-15 húzás után lekapja és finoman kezeli a fémet is. Baromi lassan megy így. Főleg az eltekeredéssel van bajom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Megyer - 2016. Október 08. - 10:59:04
NOS kés ennyire csálé?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 08. - 11:01:52
Ennyire :/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 08. - 11:26:19
A NOS nem az jelenti, hogy tökéletes darab.

Itt több megoldás is eszembe jut:

Ha már ennyire csálé, akkor hagyhatnád a fenébe a szigszalagot, már úgyis félre van fenve, legalább könnyebb nagyolni, és az megnyugtatásul az élszög se fog változni.

A durvább kövek jobban eszik a szigszalagot. Vannak jó minőségű is, de azt rendelni kell (legalábbis én nem tudok offline boltban, készleten). Picit vastagabb, ezt bele érdemes kalkulálni: 0,177 mm. Ezt használom jelenleg. (http://www.ebay.com/itm/122019321523?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=421028017686&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT) Szerintem a Conrad is forgalmazza.

Vagy újra kell köszörülni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 08. - 11:41:36
 :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2016. Október 08. - 17:16:25
Kínai noname 1000-es. De nem ezzel van a gond. A szigszalagot 10-15 húzás után lekapja és finoman kezeli a fémet is. Baromi lassan megy így. Főleg az eltekeredéssel van bajom.
Baszki.. mit össze lehet szenvedni egy NOS késsel...  :jajne:
Három napja próbálok valami vállalható élt varázsolni az új kamisorira. Meg van tekeredve, elvan köszörülve.... :(

Nemértem, hogy kamisorit miért, és hogyan kell bevédeni, amikor annak az egész lapját kell fenni, mert egyébként nincs külön gerince mint a normál késnek. Vagy én nemjól tudom?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 08. - 17:40:32
Jó esetben két ponton (két keskeny sávon) fekszik fel mindkét oldalon. Az pecsétes (ura) oldalon a gerinc tetején és az élszalagnál, az omote oldalon pedig a köszörülési magasságnál és az élszalagnál. Az már rossz, ha az egész felületet kell fenni. Ilyenkor vagy újra "kaparják", vagy köszörülik.

Ettől persze még nem kell védeni, de lehet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: magyar - 2016. Október 08. - 17:45:59
Akkor ez olyan mint a wedge?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 08. - 18:55:11
wedge vagy near wedge, igen. A jobb/balkezes kiridashik sima felén is van egy gyenge holker, hogy ne egy kínszevedés legyen a fenése. Itt bemutatják. (http://www.edgeobserver.com/carter-cutlery-kiridashi/)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Horatio Luro - 2016. Október 08. - 19:55:33
Akkor ez olyan mint a wedge?

Rosszabb. Sokkal rosszabb.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2016. Október 08. - 22:36:20
Mivel csinálnak ilyen sekély holkert? Aszimmetrikusan köszörült japán konyhakésen is hasonló van, méteres malomkőnek lehet  ilyen ívsugara.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nork - 2016. Október 08. - 22:45:53
Jó hosszú csiszolószalag jó nagy kerekeken.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 08. - 23:35:25
Ilyennel simán lehet. :) De ezek a tradicionális kamisorik nem nagyok, így egy kisebb kontaktkeréken is near wedge lesz az omote oldal, mivel kis magasságon köszörülnek.

(https://www.qy1.de/img/hirotomo079a.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 09. - 08:32:04
Neki álltam végül szalag nélkül. Ez konkrétan majdnem wedge az omote oldalon. De nem egyenletesen. Csoda lesz ha ebből én valaha borotvát élezek.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Október 09. - 09:38:22
Sajnos az olcso kamisori altalaban vmiert olcsó. Kétszer nyúltam bele igy.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 09. - 09:41:17
Mi lett a sorsuk?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Október 09. - 10:01:42
Kuka.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2016. Október 09. - 13:06:11
Huh, ez a hasalós munkahely.... kész gyomorbaj
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 09. - 21:25:58
Kuka.
Nagyszerű kilátás.

Mindenesetre most kicsit abbahagyom a kamisorit. 4 nap után nem sikerült megélezni szóval most hagyom magam regenerálódni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Október 09. - 21:39:42
Ilyen ez. Ma összetórtem egy régi fritz batz borotvát. Kicsit frusztrált a dolog.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 09. - 21:46:44
 :o Leejtetted?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 09. - 21:47:24
...
Mindenesetre most kicsit abbahagyom a kamisorit. 4 nap után nem sikerült megélezni szóval most hagyom magam regenerálódni.
Tudsz betenni képet a két oldalról, hogy állsz?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Október 09. - 22:02:08
:o Leejtetted?
Le. Letört a pengéből. A nyele még jó lehet.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 09. - 22:23:55
Sajnálom, ismerem az érzést. :( Nem érdemes javítani, úgy tört?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2016. Október 10. - 06:33:58
Ez kuka. A majdnem gerincig kipattant. Mondjuk lehet azert, mint utolag kiderult elegge oxidalt volt. Lehet igy is kuka lett volna.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2016. Október 10. - 08:13:54
...
Mindenesetre most kicsit abbahagyom a kamisorit. 4 nap után nem sikerült megélezni szóval most hagyom magam regenerálódni.
Tudsz betenni képet a két oldalról, hogy állsz?

Fáj nekem ez a két kép, de beteszem okulásul, hogy milyen is lehet egy NOS (vagy NOSként eladott ) kés.

(http://kepfeltoltes.hu/161010/IMG_20161010_064356_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/161010/IMG_20161010_064425_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Annyi történt, hogy 2-3 napnyi szigszalagos ját után sem tudtam élszalagot varázsolni bizonyos helyekre, csak a szalagot zabálta, meg ette az anyagot néhány részen, mert nem volt síkban semmi semmivel. Levettem a szalagot. Akkor derült ki számomra, hogy az omote (pecsét nélküli) oldal totál wedge az ura oldalon meg  a köszörülési vonal annyira kitér a síkból, hogy még a képen látható mennyiségű anyag leszedés mellett se tudtam síkba hozni a köszörülési vonalat az éllel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2016. Október 10. - 09:54:30
Ez tényleg nem néz ki túl fényesen. :-[ Küldtem pü-t.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Black - 2016. Október 10. - 22:14:27
Lehet, hogy egy szumósé volt, aki korábban ráült véletlenül.  :fejtor:
 :bocs:  :peace:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2016. December 18. - 20:23:49
Ha blaszfémia, akkor kéretik elnézni nekem, de csak ezért nem akartam külön máshova irkálni, ahova fixen nem tartozik.

Házi noname valószínűleg nagyrészt szutyok fémből készült bicskákhoz, késekhez milyen követ ajánlotok, ami pont annyira jó még, amennyire budget?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. December 18. - 20:27:18
Haidu kövek elég jók ár/érték arányban
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: herpa - 2016. December 19. - 15:31:02
De csak a kisebbek, nekem is HCC van, néha kényelmetlen. A HCA kategória szerintem elég drága, annyiért már mindenféle combination stone (mi erre a magyar kifejezés?) is van, az meg rögtön kétféle finomság.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. December 19. - 18:10:25
A kérdés hogy milyen minőség. A Haidu kövek szerintem ár/érték arányban jók. Olcsóbbat nem vennék.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: herpa - 2016. December 20. - 10:38:11
Azt nem tudom, nem ismerem a King meg a Naniwa Economical Stone Series-t. Mondjuk nekem nem borotvaélezéshez kell, de majd kiderül. Bízom benne, hogy ezek vannak olyan jók, mint egy Haidu.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2016. December 20. - 10:51:29
A King-ből 1000-es kövem van, az nagyon jó. Áztatni kell rendesen :) A másikat sajnos nem ismerem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2016. December 20. - 15:41:08
De csak a kisebbek, nekem is HCC van, néha kényelmetlen. A HCA kategória szerintem elég drága, annyiért már mindenféle combination stone (mi erre a magyar kifejezés?) is van, az meg rögtön kétféle finomság.

Én a HCJ méret mellett tettem le a voksom régen, részben ár, részben szállíthatóság okán. Biztos hatékonyabb lenne egy nagyobb, de 1200-1500 huf volt darabja, és amit szeretnék, megoldom vele. Túrára is vihető méret.
Előnye az ár, és hogy használható méret és minőség, valamint, hogy magyar termék (már, akinek ez előny). Ismert, működik, nagyot nem fogsz mellé vele. Hátránya hogy nagyon tud kopni, és áztatni kell, nem 10 másodpercet! Minőségi skálán nem tudom elhelyezni, sárga belgához kár lenne hasonlítani, más értelmes kövem meg nincs.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: izsak84 - 2017. Január 01. - 12:54:46
Sziasztok! Nagy szükségem lenne egy korrekt fórumtársra. Akinek ha postán elküldenék egy borotvát azt szépen megérezve péntekig vissza tudná küldeni. Az él majdnem jó. De nem tökéletes.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2017. Január 01. - 14:17:34
Sziasztok! Nagy szükségem lenne egy korrekt fórumtársra. Akinek ha postán elküldenék egy borotvát azt szépen megérezve péntekig vissza tudná küldeni. Az él majdnem jó. De nem tökéletes.

Jelenleg, csak Bowapex élez, tudtommal.

Keressed őt meg!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: izsak84 - 2017. Január 01. - 14:22:26
Sziasztok! Nagy szükségem lenne egy korrekt fórumtársra. Akinek ha postán elküldenék egy borotvát azt szépen megérezve péntekig vissza tudná küldeni. Az él majdnem jó. De nem tökéletes.

Jelenleg, csak Bowapex élez, tudtommal.

Keressed őt meg!

Köszönöm. Írok neki.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 23. - 21:43:26
Minél többször próbálkozom meg az élezéssel, anná inkább rájövök, hogy egyszerűen nem tudok olyan élt rávarázsolni a borotváimra, mint amilyet szeretnék...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 24. - 10:39:31
Ezzel én is pont így vagyok. ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: rty42 - 2017. Január 24. - 11:05:04
bevallom, én is ezért tettem a CJB kamuszorit a kosárba...  :)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 26. - 09:33:42
Ezzel én is pont így vagyok. ;)

Itten azért vannak különbségek. :crazy: Ezt az "új" Bester #1200 se ismerem eléggé még. Amúgy azt hiszem, hogy túl rányomom a kövekre a pengét, lehet, hogy emiatt nem jó? Menet közben néha frissítem a felületet a #600-as gyémánttal, utána is rosszabb az él.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 26. - 09:52:45
Ezres kövön még nyugodtan nyomhatod. Mielôtt végzel rajta, enyhítsd a nyomást.

Mi a sorod #1200 után?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 26. - 09:59:14
#4000 #8000 #12000  krómoxid  és gyémánt paszta
Az 1200-n hiányzik a lényeg. Itt már alkaron a levegőben gond nélkül vinnie kellene :/ a többi kövön viszont nyomás nélkül kell ugye? mert én eddig nyomtam:D :jajne:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2017. Január 26. - 10:06:53
Nem kell nyomni. És a két paszta sem kell sztem. 12000 után már shave ready kell h legyen. A többi csak varázslat. Egy jó bőrözés és kész.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 26. - 10:08:45
BBuffy, még mindig a tőled vásárolt Witte a legjobb, pedig már majdnem egy éve használom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 26. - 10:17:07
Mondjuk hozzá teszem, hogy a gregg megélezte nekem szépen a kami-t, ami szintén brutál, de azzal csak egyszer borotválkoztam, mert annyira nem állt a kezemre.:D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2017. Január 26. - 11:07:35
Millió változós ez az élezés dolog, és az élezés közbeni előrehaladást "érzésből" kell megállapítanod, ami marhára nem egy egzakt dolog.
Az hogy vannak köveid, az még semmi, az az alap. Nagyon nagyon alap. Lehet, hogy az egyik embernél a kicsi rányomás a másiknál már közepesnek minősül, stb stb. Nekem vastagabb az alkar szőröm és nem viszi, neked pihepuha és viszi a levegőben stb stb.

Véleményem szerint hús-vér tanítómester nélkül az autodidakta tanulás ebben a témakörben igencsak rögös út, még úgy is, ha vannak videók a neten, és itt is csupa jó szándékú segítő éltárs van.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2017. Január 26. - 11:27:36
BBuffy, még mindig a tőled vásárolt Witte a legjobb, pedig már majdnem egy éve használom.
Kösz. Pedig azt én éleztem. Vmi sikerélményem most nekem is lett a fronton. Pedig nem varázsolok milliós kövekkel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 26. - 13:01:14
BBuffy, még mindig a tőled vásárolt Witte a legjobb, pedig már majdnem egy éve használom.
Kösz. Pedig azt én éleztem. Vmi sikerélményem most nekem is lett a fronton. Pedig nem varázsolok milliós kövekkel.

Szeretem azt a borotvát. Igazából kis jellegtelen, ha leszámítjuk a savazott írást, de mégis baromi jó.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 26. - 13:29:03
Nekem 8000 után viszi a szört a levegőben. Szerintem 1200 után ezt ne várd. Én a japán finis után még 0.1 mikronos pasztás balsafán húzom meg és bőrözöm. Lényeges a különbség, de az acélon rengeteg múlik!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2017. Január 26. - 13:43:46
BBuffy, még mindig a tőled vásárolt Witte a legjobb, pedig már majdnem egy éve használom.
Kösz. Pedig azt én éleztem. Vmi sikerélményem most nekem is lett a fronton. Pedig nem varázsolok milliós kövekkel.

Szeretem azt a borotvát. Igazából kis jellegtelen, ha leszámítjuk a savazott írást, de mégis baromi jó.
Van egy japán finishkövem, azon fenem ezeket. Azon kívűl mást nem igényel, de persze vannak hienderek akik még tolják hatféle dolgon. Most adtam el egy kést egy olasznak, vmi fene nagy gyüjtő és áradozott h milyen jó az éle. Persze én nem űzöm profin a munkát, szóval...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 26. - 13:50:01
A japán finisköved (ha olyan mint az enyém) jóval finomabb mint 12000grit. Kb 3X :) Azzal már tényleg lehet jó élt csinálni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: bbuffy - 2017. Január 26. - 13:56:23
Ugyanolyan.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 26. - 14:13:55
#4000 #8000 #12000  krómoxid  és gyémánt paszta
Az 1200-n hiányzik a lényeg. Itt már alkaron a levegőben gond nélkül vinnie kellene :/ a többi kövön viszont nyomás nélkül kell ugye? mert én eddig nyomtam:D :jajne:
A #12000-es milyen kő?

#1200-on még nem kell a levegőben vinnie, ha valamennyire borotválja a kart, akkor már valószínűleg jó lesz. De ezek csak irányelvek, neked kell kitapasztalni rengeteg gyakorlás árán. Az ezres tartomány tényleg nagyon fontos, itt kell nagyon megalapozni a későbbieket. Majd finomítani.
Ha komolyan érdekel a dolog, hasznos lehet egy kis usb-s mikroszkóp, ott sokminden kiderül.
#8000-es mesterséges kövön már a túlélezés veszélye is fennálhat, alatta nem. A jnat köveken, iszappal ezzel nem kell törődni.
Van mág sok apróság, pl. edge joining. Ez egy érdekes technika,  innen következik (https://www.youtube.com/watch?v=VQyfikqHe24&t=6m15s). Ez csak mint érdekesség, e nélkül is lehet élni. :)

A végső finis is sokféle lehet, attól is függ, mit szeretsz az arcodon érezni. Az élesség nem egyenlő a komfortossággal. Itt is meg kell találni a kompromisszumot. A bőrözésnél is sok dől el.

A szintetikus kövek után jól jöhet a paszta, de ezekből is van már #30000-es, ami állítólag szinte japán finist ad. Én jnat/nagura-val finiselek, majd vászon és bőr. Ha jól csinálod, tökéletes eredményt kell adnia. De ahány arc, késacél, keménység...stb. Ezt mind ki kell tapasztalni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2017. Január 26. - 14:18:24
Túlélezés??

Az milyen?

Annyira éles, hogy elvágja a hidrogén atommagját, amivel fennáll a maghasadás láncreakció veszélye?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 26. - 14:20:41
Nehéz megfogalmazni, a lényeg, hogy nem lesz jó a végső él, ha belepusztulsz sem. Ilyenkor vissza kell menni 4-5k szintre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 26. - 14:30:50
Mondjuk hozzá teszem, hogy a gregg megélezte nekem szépen a kami-t, ami szintén brutál, de azzal csak egyszer borotválkoztam, mert annyira nem állt a kezemre.:D
Az aszimmetrikus kamikat én sem tudtam megszeretni. Jó egy otthon dísznek, de sokkal praktikusabb megoldások vannak a célra szerintem.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: GPF - 2017. Január 26. - 14:53:51
Mondjuk hozzá teszem, hogy a gregg megélezte nekem szépen a kami-t, ami szintén brutál, de azzal csak egyszer borotválkoztam, mert annyira nem állt a kezemre.:D

Nem adod el?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 27. - 10:37:46
#4000 #8000 #12000  krómoxid  és gyémánt paszta
Az 1200-n hiányzik a lényeg. Itt már alkaron a levegőben gond nélkül vinnie kellene :/ a többi kövön viszont nyomás nélkül kell ugye? mert én eddig nyomtam:D :jajne:
A #12000-es milyen kő?

#1200-on még nem kell a levegőben vinnie, ha valamennyire borotválja a kart, akkor már valószínűleg jó lesz. De ezek csak irányelvek, neked kell kitapasztalni rengeteg gyakorlás árán. Az ezres tartomány tényleg nagyon fontos, itt kell nagyon megalapozni a későbbieket. Majd finomítani.
Ha komolyan érdekel a dolog, hasznos lehet egy kis usb-s mikroszkóp, ott sokminden kiderül.
#8000-es mesterséges kövön már a túlélezés veszélye is fennálhat, alatta nem. A jnat köveken, iszappal ezzel nem kell törődni.
Van mág sok apróság, pl. edge joining. Ez egy érdekes technika,  innen következik (https://www.youtube.com/watch?v=VQyfikqHe24&t=6m15s). Ez csak mint érdekesség, e nélkül is lehet élni. :)

A végső finis is sokféle lehet, attól is függ, mit szeretsz az arcodon érezni. Az élesség nem egyenlő a komfortossággal. Itt is meg kell találni a kompromisszumot. A bőrözésnél is sok dől el.

A szintetikus kövek után jól jöhet a paszta, de ezekből is van már #30000-es, ami állítólag szinte japán finist ad. Én jnat/nagura-val finiselek, majd vászon és bőr. Ha jól csinálod, tökéletes eredményt kell adnia. De ahány arc, késacél, keménység...stb. Ezt mind ki kell tapasztalni.

Naniwa a 12k-s. Tuti, hogy meg lehet, amúgy csinálni a jó élt ezekkel, mert már egyszer sikerült, csak nincs meg menet.:) Egy kis oroszon csináltam meg, de sajna leesett a szekrényről:/
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 27. - 10:38:57
Mondjuk hozzá teszem, hogy a gregg megélezte nekem szépen a kami-t, ami szintén brutál, de azzal csak egyszer borotválkoztam, mert annyira nem állt a kezemre.:D

Nem adod el?

Talán majd egyszer. De ez most nekem ilyen kis ereklye. El van pakolva szépen dobozkába a "Zöldfülű" (ez a neve a beütő alapján)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 27. - 11:23:41
A Naniwa 12k-val már komfortos borotválkozást lehet elérni, de azért onnan még van feljebb. Utána tényleg jó lehet a paszta...stb. Ebbe nincs nagy tapasztalatom, mert hamar áttértem a természetes finisre.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 27. - 11:36:13
Utánna azért még ajánlott a krómoxid, ami 0,5mikron és a bőr. A japán természetes kő amit használunk kb ilyen finomság. Kb 30.000grit.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 27. - 12:02:18
A  jnat köveknek nincs grit-ben kifejezhető finomságuk. Egész más a feületük is. Hasznos olvasnivaló a témában (http://www.japanesenaturalstones.com/jns-grit-fines-and-hardnes/) (angolul).
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 27. - 12:32:50
Igen tudom. Amikor vettem Sanyitól akkor kb ide lett pozícionálva. A hirdetésben is így szerepelt. Természetesen teljesen más világ a kettő és teljesen más nyomot is hagy az acélon.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Január 27. - 12:36:32
Az 1200-n hiányzik a lényeg. Itt már alkaron a levegőben gond nélkül vinnie kellene :/ a többi kövön viszont nyomás nélkül kell ugye? mert én eddig nyomtam:D :jajne:
#1200-on még nem kell a levegőben vinnie, ha valamennyire borotválja a kart, akkor már valószínűleg jó lesz.

Én a konyhakéseket éleztem azon a kövön, épp addig, hogy valamennyire borotválja a karomat. A végén már a kést is alig kell nyomni, nemhogy egy borotvát.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Január 27. - 12:38:20
Juteszembe, Bowát kérdezd a Besterről, mert ő síkolta fel, aztán kipróbálta borotvára. Lehet, hogy tud mondani neked egy cN-értéket, amivel nyomni kell  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 27. - 12:41:23
Igen tudom. Amikor vettem Sanyitól akkor kb ide lett pozícionálva. A hirdetésben is így szerepelt. Természetesen teljesen más világ a kettő és teljesen más nyomot is hagy az acélon.
Ezt úgy általában írtam, nehogy valakit megtévesszenek a számok. :sör: Na, ez egy 30k-s kő. (https://www.amazon.com/Shapton-Glass-Stone-30000-Grit/dp/B003KTYC4I)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 27. - 12:58:17
Igen de ez mesh számozásnem! Vagy ez grit-es? 30k gritben az 0.5 mikron.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 27. - 15:06:15
A mikron a biztos. A Naniwának van 30k-s gritben. Amúgy ezeket mindig keverem, tényleg a mikronban megadott értéket érdemes nézni, akkor nincs kavarodás. Itt gritnek mondják mindkettőt (http://www.chefknivestogo.com/higrst3.html), lehet, hogy tévesen.

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 27. - 15:23:38
Na akkor ma simogatni fogom a borotvám. Kipróbálom...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 27. - 19:28:56
8000-től már csak finoman. Ki is tudja venni a borotva élét ha nyomod.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Bowapex - 2017. Január 27. - 19:29:37
A mikron a biztos. A Naniwának van 30k-s gritben. Amúgy ezeket mindig keverem, tényleg a mikronban megadott értéket érdemes nézni, akkor nincs kavarodás. Itt gritnek mondják mindkettőt (http://www.chefknivestogo.com/higrst3.html), lehet, hogy tévesen.
Elég katyvasz ez a számozás és sokféle van. A mikron a tuti valóban.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 27. - 19:40:30
8000-től már csak finoman. Ki is tudja venni a borotva élét ha nyomod.
Már az 1200 vége is finom volt. Végig mentem az összes kövön+ pasztákat és a bőrt, gyönyörűen viszi a szőrt levegőben, szinte alig van ellenállás.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 27. - 22:57:58
Pont ma éleztem. Ha már szóba került így néz ki nálam 400x nagyításban az élszalag a finiskő után. Ez már majdnem jó. Szinte teljesen eltűntek a szintetikus kövek ferde karcai, és helyettük a "ködös" jnat finis látszik.

(https://lh3.googleusercontent.com/PxDgz4Jo-XAvpx52RVed-7MtjdPQFNSx6b_nWWuB0LKo-wjnGhA8Eoen1joZSakNeL6BPNXaMlFpIrJaNFEGeqVJuEK_CjDz6BF1miUI7N1waV3zkoVLfK0QEhXNPYfvG898gEIsknazWK5Zv-xxGclJKqt0TJKqTLAaaHYrHk96aCZ1veyL95UAY2servvGhm8C_T9ggX3nptqU5uimzaAq25vNmK69L6O7xLKurlRm50wh_wKq750N3uWdrUSub2Xga3KyKVImPLRNLuNLzruPJqWt6ji1bQerM5Fx7QAZbyf4_-LBDwwHYED_8C3LV9FibN5KQ4JT_GDU034mxqmijXNQSH202n66yJZTPmYLbj2JzsDYNkefb7dAFATaHvxw0WnkYe0xMJwtC6lQg5dPC8fAHH0ubmkSvBFvMDsPzBcl5Saz18rkMpZ-y8Xd6Y_eVEN79i4DDmgirCP3T3tqakIeNMJfDrgnGVVIpjPp5l-Qb5gBnZvDyzN4lRE022p2VfqjfLTITBGajYdwt2rd01K-H8BziiRRQIIeMOGUMKfy0XHU9ioVEDJ6wGxLwdrf8MIwbHeWAxqgq-MP19zJTB74qfR8GtoXpClZ0Q-1vWtnOaxnOtYNKWr4bkzpK-PzDT7sO4rIYmlKyhHPredJxMqwuwtIXlhqhdwidQ=w982-h736-no)

A sor: Shapton Glass 2k > 4k > Nakayama Kiita (saját iszap) > Wakasa Asagi + Tomo nagura
A 4k után a 8k szokott nálam következni, végül a Wakasa, csak most variáltam egy kicsit.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 28. - 12:11:32
Pont ma éleztem. Ha már szóba került így néz ki nálam 400x nagyításban az élszalag a finiskő után. Ez már majdnem jó. Szinte teljesen eltűntek a szintetikus kövek ferde karcai, és helyettük a "ködös" jnat finis látszik.

(https://lh3.googleusercontent.com/PxDgz4Jo-XAvpx52RVed-7MtjdPQFNSx6b_nWWuB0LKo-wjnGhA8Eoen1joZSakNeL6BPNXaMlFpIrJaNFEGeqVJuEK_CjDz6BF1miUI7N1waV3zkoVLfK0QEhXNPYfvG898gEIsknazWK5Zv-xxGclJKqt0TJKqTLAaaHYrHk96aCZ1veyL95UAY2servvGhm8C_T9ggX3nptqU5uimzaAq25vNmK69L6O7xLKurlRm50wh_wKq750N3uWdrUSub2Xga3KyKVImPLRNLuNLzruPJqWt6ji1bQerM5Fx7QAZbyf4_-LBDwwHYED_8C3LV9FibN5KQ4JT_GDU034mxqmijXNQSH202n66yJZTPmYLbj2JzsDYNkefb7dAFATaHvxw0WnkYe0xMJwtC6lQg5dPC8fAHH0ubmkSvBFvMDsPzBcl5Saz18rkMpZ-y8Xd6Y_eVEN79i4DDmgirCP3T3tqakIeNMJfDrgnGVVIpjPp5l-Qb5gBnZvDyzN4lRE022p2VfqjfLTITBGajYdwt2rd01K-H8BziiRRQIIeMOGUMKfy0XHU9ioVEDJ6wGxLwdrf8MIwbHeWAxqgq-MP19zJTB74qfR8GtoXpClZ0Q-1vWtnOaxnOtYNKWr4bkzpK-PzDT7sO4rIYmlKyhHPredJxMqwuwtIXlhqhdwidQ=w982-h736-no)

A sor: Shapton Glass 2k > 4k > Nakayama Kiita (saját iszap) > Wakasa Asagi + Tomo nagura
A 4k után a 8k szokott nálam következni, végül a Wakasa, csak most variáltam egy kicsit.
Konkrétan a martenzites szövetszerkezet látszik. Príma.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 28. - 12:42:21
Ez jó, köszi! :)

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 31. - 16:55:02
Ez jó, köszi! :)
:sör:

Én meg a tanácsot köszi. Bejött. Már majdnem elégedett vagyok az élezésemmel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Január 31. - 17:56:22


Jó neked! ;)

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2017. Január 31. - 18:29:47
Tudod a majdnem az milyen messze van a teljes elégedettségtől? Végtelen messze. :D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: herpa - 2017. Május 14. - 11:41:01
Találtam egy ilyet: https://scienceofsharp.wordpress.com/2014/04/16/the-honing-progression/

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2017. Május 17. - 20:00:18
Szisztok, rég nem jártam erre, szerintem már be vagyok irva hiányzónak  ;D
SZóval véleményeteket kérném kövek ügyében. A Nortonjaim lassan fogytán vannak, meg úgy érzem már kipróbálnék valami jobbat is, meg főleg gyorsabbat.
De hogy kicsit szűkitsem a kört Shapton vs Naniwa.
A Bukarest-i haverem a Naniwa Chosera-t ajánlja, de várom a véleményeteket pro és kontra.
Mint emlitettem a gyorsaság egy elég  lényeges szempont, ugyanis van, hogy heti 20-30 borotvát megélezek.
Előre is kösz :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Május 18. - 08:42:00
Az áztatás elhagyása lehet szempont?

Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2017. Május 18. - 11:33:22
Lehet, de nem túlságosan lényeges
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Május 19. - 09:03:30

E miatt döntöttem a Shapton Glass mellett. Egyébként nem tudsz hibázni egyikkel sem.


Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2017. Május 20. - 16:32:28

E miatt döntöttem a Shapton Glass mellett. Egyébként nem tudsz hibázni egyikkel sem.

Azt nem kell átatni?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2017. Május 21. - 12:49:09
Semennyit. Egy löttyintés víz kell csak rá.

Mondjuk ezt a követ is meg kell szokni, más érzés rajta az élezés. Kicsit keményebb, olyan üveglap-hatású. Viszont szinte alig kopik, szinte csak elszíneződik.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: wasytsur - 2017. Június 15. - 17:41:49
Tudom, vissza kell olvasni.... :)
Szóval megjött a gd 209-es borotva. Szép darab. Legalább annyira meg kellene éleznem és fennem, hogy a szivart vágja ;D
Mi kellene minimum hozzá, ami könnyebben hozzáférhető és nem nagy beruházás? (adjam oda valakinek, aki occón megcsinálja? ;D)
Szóval a legegyszerűbb megoldások érdekelnének.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Forri - 2017. Június 16. - 08:28:13
kaszakő  :crazy:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Malac - 2017. Június 16. - 08:35:28
adjam oda valakinek, aki megcsinálja?
:thumbup:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: wasytsur - 2017. Június 16. - 19:26:43
Jelenleg én is csak ezeket a lehetőségeket látom  ;D
De....mi is a helyzet az üveglapra rögzített vizes 2000-es polirpapírral?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ZOZO - 2017. Június 19. - 22:13:07
Jelenleg én is csak ezeket a lehetőségeket látom  ;D
De....mi is a helyzet az üveglapra rögzített vizes 2000-es polirpapírral?

Attól függ mire akarod használni
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: wasytsur - 2017. Július 14. - 21:20:47
Bőrkeményedésre?  :crazy:

Egyre jobban tetszik a GD209-es, még a végén megéleztetem beretválkozáshoz  ;D
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2017. Július 17. - 22:03:56
De csak a kisebbek, nekem is HCC van, néha kényelmetlen. A HCA kategória szerintem elég drága, annyiért már mindenféle combination stone (mi erre a magyar kifejezés?) is van, az meg rögtön kétféle finomság.

No némi csúszással reagálva (fél év, mi az?  ;D ): nézegettem a méreteket (meg leginkább az árakat) és arra jutottam, hogy a HCJ lesz a tökéletes nekem, csak a kérdés, hogy hány grites(ek)et vegyek?
Sima késekhez lenne (tehát noname szalonnázók) meg talán 1-2 victorinox svájci. Arra gondoltam, hogy egy 280as kéne a nagyjához (csorba, lelakott régi kések, vagy simán csak ritkán fent), meg egy 1000es mondjuk finomkodni. Fingom sincs, hogy nem borotvához milyen kettőt kéne venni (vagy hogy egyáltalán kell-e kettő).
Bocsi, hogy fél év távlatából böfögök vissza erre az amúgy is offtopic témára, de most jutott eszembe és lenne lassan aktuális  ::)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Július 17. - 23:37:52
HCJ annyira picur, hogy nem lehet rajta rendesen mozogni. Ebben a méretben én biztosan nem vennék hatszázasnál finomabbat, mert úgysem tudnám kihasználni. Persze ha egy robotkar van a kezedben és ügyesen közlekedsz a pics@nyi felületen, akkor jobb az ezres, nyilván. Életlen késekhez egyébként 1000 alá jó a 280, de ha igazán lelakott cuccokat akarsz megmenteni, akkor még az is kevés lesz.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: herpa - 2017. Július 18. - 07:53:49
De csak a kisebbek, nekem is HCC van, néha kényelmetlen. A HCA kategória szerintem elég drága, annyiért már mindenféle combination stone (mi erre a magyar kifejezés?) is van, az meg rögtön kétféle finomság.

No némi csúszással reagálva (fél év, mi az?  ;D ): nézegettem a méreteket (meg leginkább az árakat) és arra jutottam, hogy a HCJ lesz a tökéletes nekem, csak a kérdés, hogy hány grites(ek)et vegyek?
Sima késekhez lenne (tehát noname szalonnázók) meg talán 1-2 victorinox svájci. Arra gondoltam, hogy egy 280as kéne a nagyjához (csorba, lelakott régi kések, vagy simán csak ritkán fent), meg egy 1000es mondjuk finomkodni. Fingom sincs, hogy nem borotvához milyen kettőt kéne venni (vagy hogy egyáltalán kell-e kettő).
Bocsi, hogy fél év távlatából böfögök vissza erre az amúgy is offtopic témára, de most jutott eszembe és lenne lassan aktuális  ::)
A durva nagyoláshoz vettem egy 400-as gyémántlapot, ami a kövek síkolásához is jó (sőt, elsősorban ehhez használom), meg egy 1000/6000 Kinget. Utóbbi puha, könnyen bele lehet kapni. Borotvához ennyi biztos nem elég, de én gyalukéshez meg vésőhöz használom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2017. Július 18. - 11:44:16
HCJ annyira picur, hogy nem lehet rajta rendesen mozogni. Ebben a méretben én biztosan nem vennék hatszázasnál finomabbat, mert úgysem tudnám kihasználni. Persze ha egy robotkar van a kezedben és ügyesen közlekedsz a pics@nyi felületen, akkor jobb az ezres, nyilván. Életlen késekhez egyébként 1000 alá jó a 280, de ha igazán lelakott cuccokat akarsz megmenteni, akkor még az is kevés lesz.

Na jó, de ami annál nagyobb az már a HCA, az meg horror áron megy, főleg ha kettőt is vennék. Nem teljesen lelakottak, tehát viszonylag még értelmes állapotban vannak (csorba is csak 1 van kb).
Leginkább simán csak élezéshez kéne, meg a victorinoxokat havi szinten szintén megélezni.
Az ilyen csoda késélező masinákban nem bízok (valamiért :DDD )
Borotvához úgyis majd veszek másikat a távoli jövőben, de bugylibicskákhoz addig is kéne valami.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Július 18. - 14:28:20
Erre jó lesz, amit választottál, nem vészes összeg és évekig kiszolgál. 
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: orultspanyol - 2017. Július 18. - 19:38:11
Jaj de jó, köszi a tippet. Akkor veszek kettőt 280-1000 és akkor azon legalább begyakorlom, hogy hogyan kell fenni. Kell amúgy kettő ilyen felhasználásra? Aztán amint az megvan, akkor meg már a borotváim is jól tudom majd élezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: eFeM - 2017. Július 20. - 11:25:34
Nekem hcj méret van, 600-1000 méretben. saját késekhez elég. Nincsenek nagy igényeim, technikai tudásom sem, tehát nem hajszálszobrászatra élezek kést. Nagyon gagyi állapotban lévő késhez ez már izzadós, vettem 280-ast is, de az meg valahogy nem jön be. 400-1200-as gyémánt lap kínából, szedi az anyagot rendesen, ezzel már lehet nagyolni.
Most 400-1000 méretben vennék. A 400 nem mellesleg szerintem már akár elég is lehet magában is...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Július 20. - 12:10:24
Én régen egy szál 600-ast használtam, konyhakésnek elég volt. Azért az ezres sokkal használhatóbb élt csinál. Ha ritkán élezel, kell egy durvább is, különben elunod az életed, mire végzel öt-hat késsel.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gymisi - 2017. Július 20. - 13:17:10
Én egy http://www.bicska.hu/shop/nagy-tyrolit-fenoko-ketoldalas-zold/ (http://www.bicska.hu/shop/nagy-tyrolit-fenoko-ketoldalas-zold/) ilyet vettem nagyoláshoz, majd utána egy 600-as tyrolit, késeknél ritkán megyek tovább.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rotbart - 2017. Július 20. - 17:01:34
Tényleg, van egy olyanom, sosem használom. Fel is teszem majd eladni. Tyrolit #600
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gyurgyo - 2017. Augusztus 23. - 09:04:33
Sziasztok!

Még új vagyok a fórumon és a késes borotválkozásban is.
Tegnap próbáltam először(többé-kevésbé sikeresen).
Egy ZY430 és egy Gold Dollar 280-as kést rendeltem shave readyként. Sikerült megborotválkoznom, de egyáltalán nem volt tökéletes. Gondolom azért, mert mint itt olvastam a shave ready nem jelenti ténylegesen azt hogy borotválkozásra alkalmas. Bőrön fentem, de nem volt elég. Kövön kellene még élezni? A következő köveim vannak: 1000,3000,4000,5000,8000,10000. De félek, hogy elrontom. Szerintetek?

Köszi

Gyurgyo
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: pmol322 - 2017. Augusztus 23. - 09:19:44
Sziasztok!

Még új vagyok a fórumon és a késes borotválkozásban is.
Tegnap próbáltam először(többé-kevésbé sikeresen).
Egy ZY430 és egy Gold Dollar 280-as kést rendeltem shave readyként. Sikerült megborotválkoznom, de egyáltalán nem volt tökéletes. Gondolom azért, mert mint itt olvastam a shave ready nem jelenti ténylegesen azt hogy borotválkozásra alkalmas. Bőrön fentem, de nem volt elég. Kövön kellene még élezni? A következő köveim vannak: 1000,3000,4000,5000,8000,10000. De félek, hogy elrontom. Szerintetek?

Köszi

Gyurgyo

Megnyugtatlak, elsőre szinte biztosan elrontod.

De sok gyakorlással megtanulható.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gyurgyo - 2017. Augusztus 23. - 09:22:28
Korábbn vettem egy ilyet, ami egy fosch, de leheet gyakorolni jó lesz.

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1UNNdNVXXXXXZXpXXq6xXFXXXv/201583926/HTB1UNNdNVXXXXXZXpXXq6xXFXXXv.jpg


Sziasztok!

Még új vagyok a fórumon és a késes borotválkozásban is.
Tegnap próbáltam először(többé-kevésbé sikeresen).
Egy ZY430 és egy Gold Dollar 280-as kést rendeltem shave readyként. Sikerült megborotválkoznom, de egyáltalán nem volt tökéletes. Gondolom azért, mert mint itt olvastam a shave ready nem jelenti ténylegesen azt hogy borotválkozásra alkalmas. Bőrön fentem, de nem volt elég. Kövön kellene még élezni? A következő köveim vannak: 1000,3000,4000,5000,8000,10000. De félek, hogy elrontom. Szerintetek?

Köszi

Gyurgyo

Megnyugtatlak, elsőre szinte biztosan elrontod.

De sok gyakorlással megtanulható.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: ygan - 2017. Szeptember 05. - 13:41:14
Sziasztok!

Még új vagyok a fórumon és a késes borotválkozásban is.
Tegnap próbáltam először(többé-kevésbé sikeresen).
Egy ZY430 és egy Gold Dollar 280-as kést rendeltem shave readyként. Sikerült megborotválkoznom, de egyáltalán nem volt tökéletes. Gondolom azért, mert mint itt olvastam a shave ready nem jelenti ténylegesen azt hogy borotválkozásra alkalmas. Bőrön fentem, de nem volt elég. Kövön kellene még élezni? A következő köveim vannak: 1000,3000,4000,5000,8000,10000. De félek, hogy elrontom. Szerintetek?

Köszi

Gyurgyo

Ugyanilyen szettet rendeltem én is pár hete (még nem érkezett meg).
Mi a tapasztalatod róla?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: siorak - 2018. Január 04. - 21:44:43
Na srácok. Így két év késes borotválkozás után (asszem annyi). Véletlenül kedvem támadt meghúzni a kést a vásznon is.
Hát  :censored:.
Nem azt mondom... a W&B és a HG alapból is csúcs, de így... észvesztő. Tényleg... ki vagyok akadva, hogy eddig nem használtam. Nincs a borotváknak gyakorlatilag ellenállása.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mayt200 - 2018. Április 07. - 01:02:11
Sziasztok!

Már egy jó ideje késsel borotválkozom, főleg bőrön, és a túloldali vásznon fenem, meg vettem nemrég egy
norton 4000/8000 követ. Most viszont polírozásban kérnék segítséget, mert pár folt megjelent a borotvámon.
Ebben a topicban rákerestem a polírozás szóra de nem találtam érdemi infót. ( ha volt már erről szó akkor bocsánat
hogy nem kerestem jobban rá)
Tehát a hosszú bevezető után az lenne a kérdésem hogy milyen filc, vagy rongykorongot vegyek ? ( fúrógépbe foghatót, vagy
sarokcsiszolóra rakhatót)
S ehhez milyen polírpasztát szerezzek be ?
Videókat már néztem, hogy kell csinálni, de hogy pontosan milyen cuccot vegyek az már nem volt ott. :(
Előre is köszönöm a segítséget !
m.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Anemosz - 2018. December 27. - 12:26:16
Sziasztok!

Vállal valaki mostanában élezést?

Köszönöm a választ.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Rockypapa - 2019. Február 01. - 01:08:01
Tiszteletem!

Segítséget szeretnék kérni! Egy külföldön élő barátom megkért hogy éleztessem meg a borotvakéseit, ehhez szeretnék embert találni. A minőség az elsődleges, legyetek szívesek a legjobb embert/embereket ajánlani!
Ha rossz helyre posztoltam bocsánat, új vagyok a helyen.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Qttyyy - 2019. Február 01. - 06:10:25
Szia Rockypapa!
Én Bowapex kollégát ajánlom, tudomásom szerint ő vállal élezést/felújítást.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Janesz - 2019. Május 25. - 11:44:07
Sziasztok.
TAIDEA fenőkőről van esetleg valakinek véleménye tapasztalata?keresésben annyit láttam csak hogy volt aki elméletekben rendelt.A kérdésem az lenne hogy érdemes beruházni rá? kicsit késöbbi jövőben tervezném kő vásárlását és előre felderítem hogy honnan illetve milyet érdemes vásárolni.Nem tudom az ebay, aliexpress érkezők mennyire lehetnek megbízhatóak.
Előre is köszönöm a válaszokat
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Július 20. - 14:13:39
Sziasztok
Nagyon kezdő vagyok.Vettem pàr hasznàlt borotvàt meg pàr gold dollart.Pròbàlom èlezni őket.Szòval a gold dollart 20 perc alatt nagyon szèpre meg tudom èlezni.A többi borotvàt pedig nem.Fenhetem 1 òràn keresztül,tudok vele borotvàlkozni de nem tökèletes.Èn vagyok szerencsètlen,vagy egy règi borotvàn nem egyszerű ùj èlszalagot kialakìtani,vagy a tehnkiàm rossz?Lehetsèges hogy egy gagyi borotvàn rossz tehnikàval is jò èlt lehet csinàlni?
Köszi
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: MMatyi - 2019. Augusztus 08. - 11:32:04
Sziasztok!
Haidu kövekről mi a véleményetek borotvához?
Késekhez használok, ott nekem bevált. Nincs összehasonlítási tapasztalatom.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Augusztus 14. - 23:28:12
Sziasztok.
Vettem egy gold dollar w59-est.Ìves volt az èle ès kiegyenesìtettem...Namost nem igazàn tudok rà normàlis èlt tenni.Az ìves gerinc miatt nem lehet egyenes èlt tenni rà? Bocsànat ha buta a kèrdès,de teljesen kezdő vagyok mèg...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2019. Augusztus 14. - 23:34:23
Szia,

merre volt íves az éle: mosolygott, vagy homorú volt? Ha az előbbi,  akkor jó lett volna úgy hagyni, szerintem könnyebb vele a borotválkozás. Ellenben az élezés egy picivel több figyelmet igényel ("billegtet"). De a legtöbb egyenesnek látszó él sem tökéletesen egyenes, szóval azt  sem árt a kőre igazítani élezés közben...

Az ìves gerinc miatt nem lehet egyenes èlt tenni rà?
- Ezt úgy érted, hogy nem szép egyenletesen magas az élszalag, hanem olyan mint az ökörhugyozás? Vagy mire gondolsz?

Milyen kövekkel, egyéb eszközökkel rendelkezel a művelethez?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Augusztus 15. - 21:59:28
Szia!
Mosolygòs volt,mert a pengehàt is ìves(nem tudom mi a neve pontosan,bocsi).Szòval 400as gyèmànt lappal teljesen egyenesre alakìtottam az èlt.Aztàn king deluxe 1000/6000 ès 12000 shapton. A vàll felőli rèszen többet szedtem le valahogy,pedig nagyon vigyàztam,ès itt brutàl èles,a közepènèl pedig a legszèlesebb az èl ès nem olyan èles mint a vàllnàl,aztàn az orr felè megint elkeskenyedik ès olyan mint a bot..Màr 4x pròbàltam :) lementem 1000ig ès vissza.Szòval az èl olyan mint az ökörhugyozàs :) Csak 9$ volt szòval nem nagy kàr,csak idegesìt...Csak azt a pàr borotvàt  èlezem amim van,ès csak kb 1 hònapja pròbàlkozok.
Köszi!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2019. Augusztus 15. - 22:52:14
Egy-két kép segítene megértem, de ha jól sejtem, akkor nagyon kicsesztél magaddal. Mármint azzal, hogy egyenesre hoztad az élt -- ha tényleg jól értem --, azt érted el, hogy a penge középső részénél jóval több anyagod van, mint a két végponton. Innen két út van. Vagy újra kell köszörülni a kést az új profilnak megfelelően, vagy középen baromi sok anyaglevétellel, és egy csúnya végeredménnyel kaphatsz egy éles kést. Milyen méretű a borotva?

Amúgy mindenből tanul az ember, szóval nincs itt semmi gond. Vannak még $9-os kések a neten, gondolom. :)

Egyébként az eszközeid szerintem alkalmasak egy jól él kialakításához.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Augusztus 15. - 23:27:08
(https://img1.indafoto.hu/2/1/257713_deb11e0a8065a5b450444b133fe931da/26454217_299d088a8ad01f0b2c61390080faa7c2_l.jpg)
Hààt most ez az utolsò pròba volt,ès most nèzem hogy az orr rèszèt most nem is èrte semmi,szòval előveszem a filcet...Màr egy napja ezt az egyetlen darabot pròbàlom èlezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2019. Augusztus 16. - 09:29:25
Akkor az van, amit sejtettem. Enyhén billegtesd a kövön, miközben fened, hogy az élszalag egy bizonyos szakasz érjen hozzá. Ez a penge még mindig mosolygós valamennyire.

Filcet? Körömteszttel meg tudod állapítani, hol tartasz ezres szinten. Enyhén bele kell mélyednie a penge súlyától a körmödbe, picit elnehezül a húzása. Ha siklik a körmödön, akkor még biztosan nem jó. Addig ne menj feljebb grit számban!

Még nem is láttam ilyen GD-t. A GD nagyon kemény anyag, én nem is vállaltam az élezését három után. :fetreng:

A hegyét ne felejtsd el majd kicsit lekerekíteni!
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Takuun - 2019. Augusztus 16. - 10:09:23
Nekem is van egy ilyen pengével szerelt késem. Ez egy Gold Dollar W59 Spanish Point borotva kés. Vigyázni kell vele, mert bár nagyon szép, de fülcimpánál meg nyaknál trükközni kell a manőverezés során, hogy ne vágjon meg a kinyúló vég.

(https://kepkuldes.com/images/dfaf4b68420b5b7257075b6b7e59e4e7.jpg)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2019. Augusztus 16. - 10:22:41
Lekerekíteném a helyedben, fél perc az egész, és a látványba nem szól bele. Finom gyémántlap, durvább fenőkő, sima felületre fektetett csiszolóvászon mind alkalmas rá.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Augusztus 16. - 14:05:58
Nagyon köszönöm! Ma pròbàltam megint 3 òràn àt..Valahogy az 1/4 rèsze az orr felè soha nem èles.Most olvastam a vàlaszod.Holnap megpròbàlom ùgy ahogy mondtad.Ès picit kerekìtem is majd. :)
 :thanks:
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: gregg - 2019. Augusztus 16. - 14:25:24
Hajrá! Sajnos sok a leválasztani való, és kemény az acél. Rossz kombináció.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: fffeco - 2019. Augusztus 20. - 23:53:17
üdv!
Minden nap realizàlom hogy milyen keveset tudok.Ez a gold dollar nagyon feladta a leckèt.Nagy nehezen èlesre sikerült fenni aztàn nagyitò alatt jött a döbbenet hogy ici pici kis darabok kitöredeztek pàr helyen.Szabad szemmel nem is làttam.Összesen visszamentem 1000es kőre kb 10x(4 napom ment rà)..Màr majdnem kalapàccsal is megkìnàltam olyan idegbe tett.Közel sem lett tökèletes,egy ici pici kis hiba van az èlen(nagyìtòval alig làtszik) ès nem ugyanolyan szèles az èlszalag.Majd egyszer.Par napja jött meg a Doble Temple,60€ volt mert kicsit mòdosìtva van a sarka, ès fèl òra alatt kèsz lettem vele...A gold dollar meg 4 nap volt...
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Ollli - 2022. Április 12. - 16:50:57
Srácok, így most 2022-ben kihez tudnék fordulni, ha szeretném a Dovo Bismarck késemet éleztetni? Bowapex-nél próbálkoztam email formájában, immár másodjára, de még nem kaptam választ. Szeretném, ha az első késem valaki olyan élezné meg, aki tudja, hogy kell. Legyen egy etalon, hogy a későbbiekben, mikor majd én is próbálkozok ezzel, képben legyek, hogy milyen egy éles kés. Köszönöm a segítséget.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Reinwald - 2022. Április 12. - 21:09:43
Az én késeimet Karak03 fórumtárs élezte meg, tavaly valamikor, azóta is megelégedéssel használom őket. Mivel más szaki által élezett kést még nem használtam, nem tudok összehasonlítást tenni, hogy az ő élezése milyen, de mert rendszeresen simára tudok borotválkozni, feltételezem hogy jó.  :)



Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Ollli - 2022. Április 12. - 22:09:26
Köszönöm a választ, írtam neki emailt. Más valaki esetleg?
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: SicTransit - 2022. Április 13. - 14:56:11
Salmo Tibit tudod még megkérdezni.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: Ollli - 2022. Április 18. - 19:42:02
Sic köszönöm a választ de Salmohoz nincs elérhetőségem, tudnál adni egy email címet vagy telefonszámot? Megnéztem a felhasználók között és 2018 áprilisában volt utoljára aktív, nem hiszem, hogy reagálna egy itteni pü-re. Kösz!  ;)
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: mano66 - 2023. Június 06. - 09:57:34
Kezdő késesként milyen kő vagy bőrt ajánlotok a finiseléshez. Elég jó az éle a borotva késnek. De a hajszálteszten csúnyán elbukik. Borotválkozás közben húz is egy kicsit.
 Kezdő kőre kaptam egy ajánlást.
https://www.amazon.de/-/en/August-Grinding-Arkansas-3-Piece-Plastic/dp/B07MMMJ87D/ref=sr_1_1?crid=2AZXPQLFMG80P&keywords=august+m%C3%BCller+arkansas&qid=1686037814&sprefix=%2Caps%2C223&sr=8-1 (https://www.amazon.de/-/en/August-Grinding-Arkansas-3-Piece-Plastic/dp/B07MMMJ87D/ref=sr_1_1?crid=2AZXPQLFMG80P&keywords=august+m%C3%BCller+arkansas&qid=1686037814&sprefix=%2Caps%2C223&sr=8-1)
Vagy bőrt de mílyet? A felakasztóst vagy a fa lapra ragasztottat?
https://extrametal.hu/termekek/elezok/fenobor-fenopasztak-fenoolajak-es-fenovasznak/extrasol-quality-fenoszij-akasztos-tokkal (https://extrametal.hu/termekek/elezok/fenobor-fenopasztak-fenoolajak-es-fenovasznak/extrasol-quality-fenoszij-akasztos-tokkal)
https://extrametal.hu/termekek/elezok/fenobor-fenopasztak-fenoolajak-es-fenovasznak/extrasol-quality-nyeles-fenobor-fenopaszta (https://extrametal.hu/termekek/elezok/fenobor-fenopasztak-fenoolajak-es-fenovasznak/extrasol-quality-nyeles-fenobor-fenopaszta)
Ezeket csak azért raktam ki, hogy egyértelmű legyen a kérdésem.
Ha van ajánlott kérnék linket hozzá.
Cím: Re:Élezés és fenés – technika, módszerek
Írta: nihil - 2023. Június 10. - 10:59:59
Naniwa Super Stone S1 - 12 000 fenőkő

https://www.kniland.hu/fenokovek/naniwa-super-stone-s1-12-000-fenoko/

Francia pala, babaolajjal használom :

https://www.1stone.fr/produit/la-black-shadow/

fenőbőrt itt vettem:

https://www.ebay.com/itm/191314342670?hash=item2c8b39330e:g:o2cAAOxy63FS9Ic7

https://heirloomrazorstrop.com

kínai köveket kerüld :

Taidea Glass Stone fenőkövek szétrepedeznek , törnek:
6000-10000-15000-es, mindegyik használhatatlan lett nálam




(https://i.postimg.cc/zDWPvJRx/IMG-20230610-105313-1.jpg) (https://postimg.cc/ThdcHv0b)


(https://i.postimg.cc/tCNSd2kP/IMG-20230610-105216.jpg) (https://postimg.cc/XpXk4KT7)