Élezés és fenés – technika, módszerek

[zolio]

Egy közelítőleg 18 fokos élszöggel rendelkező késre (szélesség kb 13.2 mm, gerincvastagság kb 4.2 mm) mi a javaslatotok? Kezdjem célzottan a gerincet fenni?

[jenessanyi]

Inkább nem szóltam semmit, nem gondoltam volna hogy ilyen port kavar egy egyszerű kijelentés. Ezt olvastam, leírtam. Nem állítottam hogy ez az egyetlen ami igaz lehet. Olyan ember írta akinek hittem a hírneve alapján, és mivel nem próbáltam még soha, ezért nem is állítottam hogy nem lehet ilyen késsel megborotválkozni. Egy 30-40 fokos élszögő bicskával is meg lehet borotválkozni egy jó élezés után, miért ne lehetne borotvakéssel? A gyári borotvák élszöge általában 15 fok körüli, de életemben nem olvastam még olyat hogy egy borotva azért ne borotvált volna jól mert túl nagy élszöge lett volna a sok élezéstől. Csak azért írtam le, hogy ne kezdjen mindenki darálni a pengehátból anyagot csak azért, mert pár fokkal nagyobb az élszöge mint 15 fok.

[Penge]

Kicsi matek tőlem is, hátha segít, de most nem kést vizsgálok, hanem DE-ket. Ugyebár azok élszögei akár lehetnek kiinduási alap is.
Elég széles a repertoár a ,10mm től egészen a ,50mm vastagságú borotvaszalagig. Amiben az összes DE nagyon hasonlít, hogy az élszalagok szélte nem nagyon akarják átlépni a 1,5 mm-t és tán sosem kisebbek, mint 0,5mm (mérem és egyben saccolom). Ebből  kiindulva, egyszerű szinusz képlettel meg lehet határozni az élszögek intervallumát. Ugyebár egyenlő szárú háromszögről beszélünk a borotvaszalagtól az élcsúcsig elvágólag, minek mind a 3 oldalát ismerjük(a fentiek szerint behatárolva). Behelyettesítve az értékeket a DE-kre érdekes 5 től egészen 20 fokig kapunk élszögeket, ezt nem lépheti túl, vagy ha túllépi a már szerintem a megsaccolt véglet (0,5mm) élszalagnál még kisebbnek kéne lennie, ilyet meg én még nem láttam. Az 5 fok is hihetetlen ( ez lenne ránézésre a Feather) azonban van még egy tényező, hogy minden DE több élt kap (facet), 3 v. 4-et ezért csak bevezető élszöget lehet ezzel a módszerrel (mérni) saccolni, a tényleges vágóél ezek szerint 5< és <20 fok. Kivételesen azt kell, hogy mondjam jennessanyinak még akár jó lehet a megérzése a magasabb élszögekkel kapcsolatban. Egy dolgot szeretnék még megerősíteni, ami a DE penge és a kés között egy nagy különbség, egy DE-nél V(ék) alakú éllel azonnal arcbavágnánk magunkat( a szalag vastagság miatt) ezért ő nagyobb  (lekerekített) szögben kell, hogy dolgozzon, mint egy borotvakés, és ez a tapasztalatom szerint így is van.       

[longball]

Egy közelítőleg 18 fokos élszöggel rendelkező késre (szélesség kb 13.2 mm, gerincvastagság kb 4.2 mm) mi a javaslatotok? Kezdjem célzottan a gerincet fenni?

A fórumon fenntlevő német szakirodalomban van egy "ökölszabály": http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/bsb00008945/images/index.html?projekt=0000000000&id=00008945&fip=94.44.12.186&no=91&seite=25

Ez szerintem a kiindulási gyártmányra vonatkozik, a szélesség, gerincvastagság aránya 1/3.5. Az általad emlitett borotva valószinűleg eredetileg szélesebb volt.

Az egyes borotvákon levő 25 fokos élszögről: nem minden borotva kerül a kereskedelembe "shave ready" állapotban. A mostaniak valószinűleg igen, de régen, amikor a köszörűs és élező infrastruktura még létezett, a borotvák a kereskedelembe egy "nyers" éllel kerültek. Ezzel védhették az élt, hiszen a borotvák sokáig forogtak a kereskedelemben, az eladó mutogatta őket stb.  60-90 évvel ezelőtt ez nem volt probléma, szerintem természetes dolog volt elvinni megéleztetni az uj borotvát. Két orosz borotvám volt uj állapotban, mindkettőn egy tompább/nagyobb szögű élszalag volt. Ugy látszik, ott még a hetvenes évekig sem változtattak ezen a finiselési módon. De az szerintem nem a "használati" él.

[mry314]

Nem tudom hogyan kell ezt ide berakni ha tudnám duma helyett inkább betenném.

Élszög számító Excel táblázat. Tessék Matifu

Ehhez nagyon hasonló számoló táblázatot én is készítettem már. Bent van a melóhelyemen a gépen, ha kell, majd feldobom a szakirodalomba.

[mry314]

Zolio, én első körben, ha nem akarod felújíttatni a kést, megpróbálnám így használni. Természetesen először fel kell élezni.

Ha nem megy, még mindig ott a lehetőség, hogy vagy Te, vagy pl. Flasi Mester használható kést faragjon belőle.

Ami az élszögeket illeti, én úgy gondolom, hogy 1-2 fok "eltérés" nem jelent problémát, ha megfelelően fel van élezve egy kés.

(jövő héten előveszem a használt késeimet, és megméregetem az élszögeket...)

[jenessanyi]

Persze, a 20 fok fölötti élű kések biztos hihetetlen ritkaságszámba mennek. Tényleg nem akartam felborzolni a kedélyeket, csak arra akartam rávilágítani hogy abban az esetben kell csak hozzányúlni a pengeháthoz, ha egy  széles pengéből (7/8, 8/8) kellett nagyon sokat leszedni valami hiba miatt. Ha ilyen nem volt, akkor jó eséllyel tökéletes lesz a borotvád. Általában az utolsók között kell a borotvát hibáztatni azért mert nem borotvál jól, az esetek nagy %-ában user error a ludas.

[Penge]

Azért ez a diszkusszió felvet bennem egy kérdést. Mi a vége? Tehát mi az a két élszög határ, ahol még akármilyen úton módon szőrszálat lehet hasogatni. Az ideálist ismerjük, előnyöket, hátrányokat tudjuk, de ahogy mry is irta ha 1-2 fok eltérés nem okoz "gondot", akkor konkrétan hány fok eltérés okoz "gondot" és egész konkrétan milyen gondot?  Mert a 34 fokos konyhakésem (CATRA élezve) még mindig k.va éles és akár simán lehet vele borotválkozni is (mondjuk nyakra nem mennék vele). Gondolom ugyanaz a helyzet, hogy a kés vastagságával is szoros összefüggésben van a dolog tehát kése is válogatja a határokat.

[longball]

Általában az utolsók között kell a borotvát hibáztatni azért mert nem borotvál jól, az esetek nagy %-ában user error a ludas.

Ez szerintem is igy van. Nagyon sarkitva ugy szoktam mondani, hogy megfelelően előkészitett szakállt (melegitve, kenve, habositva etc.) jóformán mindennel le lehet kaparni. De nem mindegy hogyan. Az általam belinkelt szögmérő amúgy tartalmazza a tűrést. (toleranz) csak sajna az alsó furat átmérője nem ismert. Fonthunter portáltárs meg tudja mérni...neki van ilyen szögmérője...ahogy a madarak csiripelték...

[edrose]

Nagyon megbízható forrásból tudom (ma mondta nekem ő maga  ), hogy Fazekas Pyraster József késes mesterünk immáron belga köveket is árulni fog.
Semmi egyebet, árat sem tudok, de az biztos, hogy a szombati, Vajdahunydvár-beli kiállításon és vásáron is lesz már nála. 

[messerfarkas]

Nekem úgy rémlik, hogy már a Lurdy-ban is volt nála. 
(Igaz azok borotvához alkalmatlan méretek voltak.)

[jenessanyi]

Miért, mekkorák voltak? Amin valamit meg lehet élezni, azon jó eséllyel borotvát is lehet. Nem csak 8x3 incses kövekkel lehet ám élezni

[jenessanyi]

Valami kis picire lehet vevő lennék ha jó áron lenne, de sejtésem szerint nem lesz olcsóbb mint netről rendelni.

[messerfarkas]

Miért, mekkorák voltak? Amin valamit meg lehet élezni, azon jó eséllyel borotvát is lehet. Nem csak 8x3 incses kövekkel lehet ám élezni

Már nem emlékszem pontosan de úgy rémlik, hogy nemcsak kicsik, de szabálytalan alakúak is voltak.
Nekem is van egy tenyérnyi háromszög alakú darab, talán az IMA-n vettem Münchenben. Kicsit különleges mert nem ragasztva van, hanem pont a két réteg találkozásából származik. Az tetszik benne, hogy egyáltalán nem tömődik el. Leöblíted vizzel és máris gyönyörő tiszta a felület. Viszont elég gyorsan kopik.

Egyébként a véleményeddel nem tudok maradéktalanul azonosulni. (már ami a második mondatot illeti.)

[Gorila]

Kicsit különleges mert nem ragasztva van, hanem pont a két réteg találkozásából származik.

Én úgy tudom, hogy ez minden kék/sárga belga kombóra igaz... Vagy létezik ragasztott is?