Szerző Téma: Borotvapengékről általában  (Megtekintve 550436 alkalommal)

Nem elérhető pmol322

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 7056
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1785 Dátum: 2015. November 15. - 06:10:27 »
Annyiban biztosan, ha nem hidratál át a krém a szakállon, akkor a nem teljesen nedves szőr hamarabb csorbít, mint a jól előkészített.
- És ha… fizetést ajánlanék, hogy dolgozzon?
– Engem nem lehet megvesztegetni.

Nem elérhető zenith

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1494
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1786 Dátum: 2015. November 15. - 15:50:42 »
Penge elettartam es a szappanok kozott van osszefugges? Olvastam hogy a mai DE pengek elet elsosorban a bevonat adja. Kerdesem az lenne hogy a bevonat csak fizikai uton kopik a hasznalat soran, vagy emellett meg vegyi folyamatok is rongaljak a szappan, hamreteg, akarmivel valo erintkezes miatt? (+paras furdoszoba?)
Én úgy tapasztaltam, hogy ha nem igazán jó a szappan, egyszerűen hamarabb cserélsz pengét, mert már tompábbnak tűnik. Amúgy a forgalomben levő termékek közt kisebb a különbség, mint amit elérsz például az előkészítés minőségével, vagy éppen magával a habbal (konzisztencia, bedolgozás, stb.)
Gillette Tech 1951

Nem elérhető attila7575

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 24
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1787 Dátum: 2015. November 22. - 10:52:28 »
Hú ez a topik micsoda kincsesbánya. Kész tudástár, köszi az önkénteseknek!

Nem elérhető Jack Ward

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 174
  • Mr. Cobra
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1788 Dátum: 2015. December 23. - 21:43:47 »
Egy kis pengeteszt.  8)

Kétéves tapasztalatomat teszem most közzé. A környék boltjaiban fellelhető pengéket tudtam csak tesztelni egyelőre.
A "legrosszabbtól" haladok a "legjobb" felé. Természetesen ez relatív.

1. Isana by Rossmann. Ablakpucolásra kiváló.  Első húzás után kuka.  >:(
2. Gillette. Nem rossz. Kicsit tép, de elviselhető.  @6
3. Wilkinson. Először borzalmas volt, majd fél év múlva kellemes csalódást okozott. Simára gyalulta az arcomat. @4-5
4. Timor. Nagyobb a füstje mint a lángja. Jobbra számítottam az ára alapján. @7
5. Lord SS. Olcsó és kíméletes, azonban nem alapos. Megszerettem mert nagyon nem tudom vele szétszabdalni az arcomat. @5

6. Derby. Jó. @15
7. Lord Chrome. Még jobb. @15
8. Kék Astra. Vadállat, ami kiszabadult és próbál megsebesíteni mindenáron az első 3-4 borotválkozásig, később megszelídül. @15
9. Zöld Astra. Az abszolút kedvenc. Olcsó és  sokáig bírja. 15 után lecseréltem mert örökké nem borotválkozhatok egy pengével. @15

A pengéket  Mühle R89-es készülékkel használtam. Kétnaponta borotválkozom és kétszer húzom le. 

Kellemes ünnepeket kívánok minden kedves fórumozótársamnak.  :borotva:
You're the disease and I'm the cure.

Nem elérhető pmol322

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 7056
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1789 Dátum: 2015. December 23. - 22:13:33 »
Egy kis pengeteszt.  8)

Kétéves tapasztalatomat teszem most közzé. A környék boltjaiban fellelhető pengéket tudtam csak tesztelni egyelőre.
A "legrosszabbtól" haladok a "legjobb" felé. Természetesen ez relatív.

1. Isana by Rossmann. Ablakpucolásra kiváló.  Első húzás után kuka.  >:(
2. Gillette. Nem rossz. Kicsit tép, de elviselhető.  @6
3. Wilkinson. Először borzalmas volt, majd fél év múlva kellemes csalódást okozott. Simára gyalulta az arcomat. @4-5
4. Timor. Nagyobb a füstje mint a lángja. Jobbra számítottam az ára alapján. @7
5. Lord SS. Olcsó és kíméletes, azonban nem alapos. Megszerettem mert nagyon nem tudom vele szétszabdalni az arcomat. @5

6. Derby. Jó. @15
7. Lord Chrome. Még jobb. @15
8. Kék Astra. Vadállat, ami kiszabadult és próbál megsebesíteni mindenáron az első 3-4 borotválkozásig, később megszelídül. @15
9. Zöld Astra. Az abszolút kedvenc. Olcsó és  sokáig bírja. 15 után lecseréltem mert örökké nem borotválkozhatok egy pengével. @15

A pengéket  Mühle R89-es készülékkel használtam. Kétnaponta borotválkozom és kétszer húzom le. 

Kellemes ünnepeket kívánok minden kedves fórumozótársamnak.  :borotva:
:buek:

Gratulálok, lényegét tekintve, jól hoztad a fórumban kialakult képet a pengék használati értéke kapcsán.
- És ha… fizetést ajánlanék, hogy dolgozzon?
– Engem nem lehet megvesztegetni.

Nem elérhető zenith

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1494
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1790 Dátum: 2015. December 29. - 09:13:14 »

Most két versenyző is sorra került:
Astra Superior Stainless "kék" vintage (Made in Czechoslovakia)
Bajtárs magyar penge (vintage)


Az eddigi eredmények:
Referencia: Wilkinson Sword, használati alkalmak száma: cca. max. 25 (kényelmes 13 alkalom) és Zöld Lord (kényelmes 2-3 alkalom).

Eddig vizsgált pengék:

Apollo No.10 (vintage Németország, NOS): 0-1 alkalom. Ezek a vintage pengék fenetlenül nem jönnek be általában.
Asco (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy kék Lord)
Astra Platinum ("Zöld Astra") (Oroszország): 31 alkalom, kényelmes 20. Első néhány alkalommal figyelni is kell, finom éles penge.
Astra Stainless ("Kék Astra") (Oroszország): 21 alkalom, kényelmes 16. Nem olyan éles, mint a zöld, így aki nem kedveli a veszélyt, de egy jó pengét szeretne, jó választás lehet.
Astra Superior Stainless (vintage kék Astra, Csehszlovákia): 16 alkalom, nálam nem tudott annyit, mint egy mai, viszont vintage vonalon verhetetlen...
Bajtárs (vintage, Magyarország): 0-1 alkalom, húz...
BIC Chrome Platinum (Görögország): 34 alkalom, kényelmes 16. Eléggé éles, de agresszív penge (kaparós), kb. félidőben hirtelen "bezuhant", utána viszont egyenletesen lett egyre kevésbé alapos (és egyre jámborabb).
Big Ben (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy Zöld Lord)
BlueBird Hi-Stainless (Törökország): 13 alkalom, a Dorco ST300 -hoz hasonló penge, nem éles, de tartós.
BTC classic (Kína): 0 alkalom (borzalmas, nincsen éle)
Cleo Silver (Eskilstuna, Svéd): vintage penge, 0 alkalom.
Crown Super Stainless (Egyiptom, LORD almárka): 5-6 alkalom, nekem nagyon hasonlított a LORD SC -re.
Derby Extra (Törökország): 22 alkalom, nem túl éles, de tartós penge, a vastagabb ligából, így nem olyan veszélyes, mint egy zöld Astra.
Dorco Platinum ST-300 (Korea): 13 alkalom, nem túl éles penge, de aránylag tartós, fokozatosan gyengül. Nekem a Lord SC-hez hasonlít legjobban.
Feather: 25 alkalom (kényelmes 23). Leginkább a BIC-hez hasonlító, inkább agresszív penge. A végén viszont már húzott, bár alaposság szempontjából nem változott (ellentétben a göröggel).
Figaro (Magyarország, 50-60-as évek?): 2 alkalom, nem túl éles penge. A vele együtt hozzám került Supernova-hoz képest is sokkal gyengébb - viszont érzésben a magyar feliratok adják nagyon ("ne törölje le a pengét").
Gillette Goal (India): 8 alkalom (nem túl éles, de tartós penge, eleinte azt hittem, csak 2-3 alkalom lesz benne)
Gillette 7'o Clock Sharp edge (sárga): 20-25 alkalom, kellemes, kényelmes de éles penge. A kék Astra nagyon hasonló karakterű.
Gillette 7'o Clock Super Stainless (zöld): 16 alkalom, kényelmes,aránylag tartós penge, kicsit a kék Astra hasonló
Golden Eagle (kínai): 13 alkalom
Lord Zöld Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Kék Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Platinum (Egyiptom): 19 alkalom (kényelmes 13 minden további nélkül).
Lord SC (Egyiptom): 9-10 alkalom (kellemes, kényelmes penge, talán kicsit túl megbocsátó, fokozatosan veszti az élét)
LORD Captain (Egyiptom): 3 alkalom. Egy valódi klasszikus penge, ennek megfelelő tartóssággal. Kicsit rozsdásodott is.
Lord (Minos gyártmány, talán Osztrák, vintage NOS): 0-1 alkalom, mint a Nacet.
Merkur (Németország): 12 alkalom, csak az árához képes rossz...
MINOS Spezial 0.10 (Ausztria, vintage NOS): 0-1 alkalom, de jobb, mint a szintén általuk jegyzett Lord fedőnevű - ami nem az egyiptomi
NACET (Francia, vintage): 0-1 alkalom (tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes)
Néva piros (vintage orosz, 1966?): 0-1 alkalom, tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes
Néva kék (vintage orosz): 0-1 alkalom, papír-újan húz. Szép kék a penge.
Personna Blue (Kék papíros, Personna Super feliratos): 20-22 alkalom, kellemes, megbocsátó penge
PG.33 (Solingen, vintage, Németország): 1 alkalom
Rapira Platinum Lux (Oroszország): 18 alkalom, egy kellemes, megbízható penge
Rotsiegel gold-lack (Németország, vintage NOS): 0-1 alkalom, akárcsak a Nacet. Húz.
Shark (Egyiptom): 9 alkalom
Supermax Super Stainless Green (India?): 2-4 alkalom
Supermax Super Stainless Blue (India): 4-8 alkalom. Egyik oldal hamar elfáradt, a másik sokáig jó volt, ilyen eddig csak a Lord Captain-nél fordult elő nálam.
Supernova (Made in Hungary; zöld papíros): 8-9 alkalom (11 alkalom kis kompromisszummal).
Treet Classic (Pakisztán): 1-2 alkalom (nem túl meggyőző, és eddig az egyetlen penge, ami rozsdásodott nálam...)
Treet Silver (Pakisztán): 2-3 alkalom, bár szénacél, a bevonat miatt nem rozsdásodott. Zöld Lord kategória.
Trig (Stainless Silver Edge)(Pakisztán): 4-5 alkalom, nem túl éles penge
Vidyut Supermax Stainless (India): 2-3 alkalom
Vidyut Supermax Platinum (India): 6-10 alkalom (nem egy éles penge, de ezt legalább tartja, összességében nem voltam oda érte)
Wilkinson sword (Németország): 25 alkalom (kényelmes 13).


Mérési módszer:
Gillette Tech fej, egy ATG kör, nyakon, áll alatt finomításképp még utánahúzok, azonos arc. :) Kétnaponta borotválkozás.
A számok mindenkinél mások lesznek, viszonyítási alapnak tekintendők. (gy.k.)
Gillette Tech 1951

Nem elérhető Forri

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 2023
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1791 Dátum: 2015. December 30. - 21:12:45 »
Astra Superior Stainless (vintage kék Astra, Csehszlovákia): 16 alkalom, nálam nem tudott annyit, mint egy mai, viszont vintage vonalon verhetetlen...
Nana, a zöld párját még nem próbáltad!? ;)
(szerintem)

Nem elérhető zenith

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1494
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1792 Dátum: 2015. December 31. - 08:08:02 »
Idén utoljára:
Wright NOS USA penge

Az eddigi eredmények:
Referencia: Wilkinson Sword, használati alkalmak száma: cca. max. 25 (kényelmes 13 alkalom) és Zöld Lord (kényelmes 2-3 alkalom).

Eddig vizsgált pengék:

Apollo No.10 (vintage Németország, NOS): 0-1 alkalom. Ezek a vintage pengék fenetlenül nem jönnek be általában.
Asco (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy kék Lord)
Astra Platinum ("Zöld Astra") (Oroszország): 31 alkalom, kényelmes 20. Első néhány alkalommal figyelni is kell, finom éles penge.
Astra Stainless ("Kék Astra") (Oroszország): 21 alkalom, kényelmes 16. Nem olyan éles, mint a zöld, így aki nem kedveli a veszélyt, de egy jó pengét szeretne, jó választás lehet.
Astra Superior Stainless (vintage kék Astra, Csehszlovákia): 16 alkalom, nálam nem tudott annyit, mint egy mai, viszont vintage vonalon verhetetlen...
Bajtárs (vintage, Magyarország): 0-1 alkalom, húz...
BIC Chrome Platinum (Görögország): 34 alkalom, kényelmes 16. Eléggé éles, de agresszív penge (kaparós), kb. félidőben hirtelen "bezuhant", utána viszont egyenletesen lett egyre kevésbé alapos (és egyre jámborabb).
Big Ben (Egyiptom): 3-4 alkalom (szerintem ez egy Zöld Lord)
BlueBird Hi-Stainless (Törökország): 13 alkalom, a Dorco ST300 -hoz hasonló penge, nem éles, de tartós.
BTC classic (Kína): 0 alkalom (borzalmas, nincsen éle)
Cleo Silver (Eskilstuna, Svéd): vintage penge, 0 alkalom.
Crown Super Stainless (Egyiptom, LORD almárka): 5-6 alkalom, nekem nagyon hasonlított a LORD SC -re.
Derby Extra (Törökország): 22 alkalom, nem túl éles, de tartós penge, a vastagabb ligából, így nem olyan veszélyes, mint egy zöld Astra.
Dorco Platinum ST-300 (Korea): 13 alkalom, nem túl éles penge, de aránylag tartós, fokozatosan gyengül. Nekem a Lord SC-hez hasonlít legjobban.
Feather: 25 alkalom (kényelmes 23). Leginkább a BIC-hez hasonlító, inkább agresszív penge. A végén viszont már húzott, bár alaposság szempontjából nem változott (ellentétben a göröggel).
Figaro (Magyarország, 50-60-as évek?): 2 alkalom, nem túl éles penge. A vele együtt hozzám került Supernova-hoz képest is sokkal gyengébb - viszont érzésben a magyar feliratok adják nagyon ("ne törölje le a pengét").
Gillette Goal (India): 8 alkalom (nem túl éles, de tartós penge, eleinte azt hittem, csak 2-3 alkalom lesz benne)
Gillette 7'o Clock Sharp edge (sárga): 20-25 alkalom, kellemes, kényelmes de éles penge. A kék Astra nagyon hasonló karakterű.
Gillette 7'o Clock Super Stainless (zöld): 16 alkalom, kényelmes,aránylag tartós penge, kicsit a kék Astra hasonló
Golden Eagle (kínai): 13 alkalom
Lord Zöld Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Kék Stainless (Egyiptom): 3-4 alkalom
Lord Platinum (Egyiptom): 19 alkalom (kényelmes 13 minden további nélkül).
Lord SC (Egyiptom): 9-10 alkalom (kellemes, kényelmes penge, talán kicsit túl megbocsátó, fokozatosan veszti az élét)
LORD Captain (Egyiptom): 3 alkalom. Egy valódi klasszikus penge, ennek megfelelő tartóssággal. Kicsit rozsdásodott is.
Lord (Minos gyártmány, talán Osztrák, vintage NOS): 0-1 alkalom, mint a Nacet.
Merkur (Németország): 12 alkalom, csak az árához képes rossz...
MINOS Spezial 0.10 (Ausztria, vintage NOS): 0-1 alkalom, de jobb, mint a szintén általuk jegyzett Lord fedőnevű - ami nem az egyiptomi
NACET (Francia, vintage): 0-1 alkalom (tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes)
Néva piros (vintage orosz, 1966?): 0-1 alkalom, tulajdonképpen meg lehet borotválkozni vele, de húzott, nem kellemes
Néva kék (vintage orosz): 0-1 alkalom, papír-újan húz. Szép kék a penge.
Personna Blue (Kék papíros, Personna Super feliratos): 20-22 alkalom, kellemes, megbocsátó penge
PG.33 (Solingen, vintage, Németország): 1 alkalom
Rapira Platinum Lux (Oroszország): 18 alkalom, egy kellemes, megbízható penge
Rotsiegel gold-lack (Németország, vintage NOS): 0-1 alkalom, akárcsak a Nacet. Húz.
Shark (Egyiptom): 9 alkalom
Supermax Super Stainless Green (India?): 2-4 alkalom
Supermax Super Stainless Blue (India): 4-8 alkalom. Egyik oldal hamar elfáradt, a másik sokáig jó volt, ilyen eddig csak a Lord Captain-nél fordult elő nálam.
Supernova (Made in Hungary; zöld papíros): 8-9 alkalom (11 alkalom kis kompromisszummal).
Treet Classic (Pakisztán): 1-2 alkalom (nem túl meggyőző, és eddig az egyetlen penge, ami rozsdásodott nálam...)
Treet Silver (Pakisztán): 2-3 alkalom, bár szénacél, a bevonat miatt nem rozsdásodott. Zöld Lord kategória.
Trig (Stainless Silver Edge)(Pakisztán): 4-5 alkalom, nem túl éles penge
Vidyut Supermax Stainless (India): 2-3 alkalom
Vidyut Supermax Platinum (India): 6-10 alkalom (nem egy éles penge, de ezt legalább tartja, összességében nem voltam oda érte)
Wilkinson sword (Németország): 25 alkalom (kényelmes 13)
Wright (USA, NOS vintage): 0-1 alkalom.


Mérési módszer:
Gillette Tech fej, egy ATG kör, nyakon, áll alatt finomításképp még utánahúzok, azonos arc. :) Kétnaponta borotválkozás.
A számok mindenkinél mások lesznek, viszonyítási alapnak tekintendők. (gy.k.)
Gillette Tech 1951

Nem elérhető zenith

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 1494
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1793 Dátum: 2015. December 31. - 08:08:50 »
Astra Superior Stainless (vintage kék Astra, Csehszlovákia): 16 alkalom, nálam nem tudott annyit, mint egy mai, viszont vintage vonalon verhetetlen...
Nana, a zöld párját még nem próbáltad!? ;)
Még nem... meg van még otthon Keramik típus is belőle. Majd egyszer... :)
Gillette Tech 1951

Nem elérhető LordLoss1100

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 130
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1794 Dátum: 2016. Január 03. - 14:07:32 »
Astra Platinumot ("Zöld Astra") hol lehet a városban kapni?
Hamilton 6/8, Wostenholm & Sons: IXL The Celebrated 6/8, Robert klaas 4/8  veterán, Mühle R41 2013, Slim Z3 Twist

Nem elérhető LordLoss1100

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 130
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1795 Dátum: 2016. Január 05. - 17:59:55 »
Ha tárcába teszek egy darab borotvapengét (a gyári biztonsági fóliával) az aprók közé, nemfélő, hogy elkopik az éle, vagy ti, hogy szoktátok szállítani?
Illetve a borotvapengék kidobását, hogy szoktátok csinálni? Egy külön kis doboz ennek, vagy valami ilyesmi?
Hamilton 6/8, Wostenholm & Sons: IXL The Celebrated 6/8, Robert klaas 4/8  veterán, Mühle R41 2013, Slim Z3 Twist

Nem elérhető Bowapex

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 2055
    • Mood for Dance zenekar
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1796 Dátum: 2016. Január 05. - 18:02:39 »
Ha tárcába teszek egy darab borotvapengét (a gyári biztonsági fóliával) az aprók közé, nemfélő, hogy elkopik az éle, vagy ti, hogy szoktátok szállítani?
Illetve a borotvapengék kidobását, hogy szoktátok csinálni? Egy külön kis doboz ennek, vagy valami ilyesmi?
Szállítani a gyári dobozában szoktam. A használt pengéket pedig egy sörösdobozban gyűjtöm.
Soha ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal!

Nem elérhető LordLoss1100

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 130
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1797 Dátum: 2016. Január 05. - 18:26:14 »
Ha tárcába teszek egy darab borotvapengét (a gyári biztonsági fóliával) az aprók közé, nemfélő, hogy elkopik az éle, vagy ti, hogy szoktátok szállítani?
Illetve a borotvapengék kidobását, hogy szoktátok csinálni? Egy külön kis doboz ennek, vagy valami ilyesmi?
Szállítani a gyári dobozában szoktam. A használt pengéket pedig egy sörösdobozban gyűjtöm.
Ez a sörös doboz dolog nagyon jó ötlet, köszönöm!  :thanks:
Hamilton 6/8, Wostenholm & Sons: IXL The Celebrated 6/8, Robert klaas 4/8  veterán, Mühle R41 2013, Slim Z3 Twist

Nem elérhető GPF

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 400
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1798 Dátum: 2016. Január 07. - 10:34:20 »
Biztos hülye, kezdő kérdés, de nem találok erről infót:

Van a borotvapengének jó és rossz oldala? Mindegy, hogy melyik fele van felül? És ha már használtam párszor és pl. el akarom mosni, akkor figyelni kell, hogy ugyanolyan állásba tegyem vissza?
Látom, többen váltogatjátok a pengéket, egyszerre 3-4 is használatban van. Ilyenkor figyeltek a behelyezésre?

Nem elérhető pmol322

  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 7056
Re:Borotvapengékről általában
« Válasz #1799 Dátum: 2016. Január 07. - 10:45:34 »
Biztos hülye, kezdő kérdés, de nem találok erről infót:

Van a borotvapengének jó és rossz oldala? Mindegy, hogy melyik fele van felül? És ha már használtam párszor és pl. el akarom mosni, akkor figyelni kell, hogy ugyanolyan állásba tegyem vissza?
Látom, többen váltogatjátok a pengéket, egyszerre 3-4 is használatban van. Ilyenkor figyeltek a behelyezésre?

Nem kell kivenni, s minek mosogatni? A Mac3-at se szedted szét, hogy elmossad s pengét.
De ha végképpen nem bírsz magaddal, minden esetben úgy tedd vissza, ahogyan kivetted.
Nem sok kolléga cserélgeti egy ugyanazon készülékben a használt pengéket, ezen a pengéket idmerjük meg korszak alatt mindenki túlesik, s túl is lép. Mert rájösz, a szörzetedet egy bizonyos élszögű pengével nyesed, a következő borotválkozás ugyanolyan élűvel a legkonfortosabb, mert megeshet, hogy amikor a másik ( már használt penge ), meglepően húz, pedig ugyan azt  a tipust, ha macerálás nélkül használod, ez a jelenség, csak a csorbulást megelőzöen jelenkezik.
- És ha… fizetést ajánlanék, hogy dolgozzon?
– Engem nem lehet megvesztegetni.

Olvasatlan hozzászólások megtekintése a legutóbbi látogatásom óta.
Hozzászólásaimra érkezett új válaszok megtekintése.
Összes olvasatlan téma

 

iddaa net geciktirici